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Dresden, 71 aniversario del 13 al 15 de febrero ...

Publicado: 22 Feb 2016 22:40
por Atila
'
... Aquí los revisionistas oficiales tiran mucho a la baja ... :facepalm:

http://es.metapedia.org/wiki/Masacre_de_Dresde

Publicado: 23 Feb 2016 11:39
por katharo
Yo siempre he pensado que la bomba atómica fue un exceso innecesario pero tengo claro que los alemanes se la merecían mucho más que los japoneses.

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Re: Dresden, 71 aniversario del 13 al 15 de febrero ...

Publicado: 23 Feb 2016 13:00
por gálvez
Ambos casos fueron un exceso.

Y puestos a comparar salvajadas los japos fueron también unos redomados hijos de puta.

La que liaron en Nanking o Shangai fueron salvajadas sin paliativos (concursos a ver quien decapitaba mas chinos a katanazos, quien violaba y asesinaba mas y cosas así)...tanto fue así que el propio embajador alemán en Nanking se puso a salvar chinos usando la bandera esvastika cómo protección (si, la vida es curiosa)....por cierto ese señor (john Rabe) es un heroe en China.

saludos

Publicado: 23 Feb 2016 14:29
por Nexus6
Bombardear alemanes nunca es una salvajada

Re:

Publicado: 23 Feb 2016 17:41
por Atila

... Bombardear Dresden fué el acto de terrorismo mas grande de la segunda guerra mundial y tal vez de la historia conocida ... pillas? ... "acto de terrorismo"!

Re: Re:

Publicado: 25 Feb 2016 01:30
por Edwin
Pues pasa un poco (en una escala totalmente diferente, claro) como el bombardeo de Gernika. Ni el primero, ni el que más muertos causó, pero sí el más famoso.

Desinformado como siempre Atila.

Re: Dresden, 71 aniversario del 13 al 15 de febrero ...

Publicado: 25 Feb 2016 04:13
por Shaiapouf
En todo caso, mientras los comunistas fueron los que mataron al 70 u 80% de los militares nazis, los aliados mataron al 70 u 80% de los civiles alemanes.

Un gran aporte el de EE.UU y Gran Bretaña.

Re: Dresden, 71 aniversario del 13 al 15 de febrero ...

Publicado: 25 Feb 2016 15:29
por Col. Rheault
Investigaciones recientes

En 2005, el Ayuntamiento de Dresde decidió, con motivo del 800º aniversario de la ciudad, encargar al catedrático de Historia Rolf-Dieter Müller encabezar una comisión independiente de historiadores para determinar de manera fiable el número de fallecidos del bombardeo. La comisión trabajó con los documentos conocidos hasta la fecha, nuevos datos procedentes de actas hasta el momento desconocidas de los archivos municipales, descubrimientos arqueológicos y testimonios de testigos del bombardeo.89 La comisión fue interrumpida brevemente por motivos económicos entre finales de 2006 y principios de 2007.90

A comienzos de 2008, los especialistas hicieron públicos sus resultados. La comisión reevaluó la documentación de las funerarias y los gabinetes municipales encargados de obras públicas, gestión de racionamiento, abastecimiento, indemnizaciones de guerra y retirada de escombros. El comité determinó por primera vez con exactitud el número de habitantes de la ciudad tras los ataques gracias a documentos de la oficina municipal de racionamiento.91 En 2008 se hicieron también públicos los resultados de las excavaciones arqueológicas que habían comenzado en 1993 en la Altstadt, en pleno centro de la tormenta ígnea; estas demostraron que aproximadamente el 20% de los sótanos de la zona mostraban restos de piedra caliza al rojo vivo. También se encontraron objetos de cristal y metal deformados por el fuego y los restos mortales de 14 personas, 11 de ellas con toda seguridad víctimas del bombardeo.92 La comisión desechó la posibilidad de que hubiese víctimas que se volatilizasen sin dejar rastro. Müller asegura que «incluso en condiciones "ideales" en un crematorio, los cadáveres dejan restos» y que, según los estudios realizados por la Escuela de Minas de Freiberg sobre las muestras de ladrillo de la Altstadt, en febrero de 1945 no se alcanzó en ningún momento la temperatura suficiente para hacer desaparecer un cuerpo humano.89 Todos los datos disponibles fueron almacenados informáticamente, comprobados e interrelacionados.93 Los investigadores presentaron sus primeros resultados en 2008 y concluyeron su trabajo en marzo de 2010.94

La comisión determinó que, según las pruebas existentes, se podía afirmar que el número de víctimas mortales del bombardeo fue de un mínimo de 18 000 y un máximo de 25 000 personas.94 95 El hallazgo de nuevos documentos en 2010 elevó el número mínimo de víctimas a 22.700.96

https://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_Dresde

Re: Re:

Publicado: 25 Feb 2016 15:45
por Col. Rheault
Desinformado no, haciendo proselitismo nazi en todos los temas históricos de la II guerra mundial como un aplicado prosélito:


Propaganda y revisionismo histórico

David Irving con Arthur Harris en 1962.
Los ataques aéreos han sido utilizados hasta hoy día desde el punto de vista de los intereses políticos. En seguida el ministerio de Joseph Goebbels utilizó el bombardeo de Dresde para relativizar la culpabilidad germana en la guerra y predicar el papel de víctimas de los alemanes. Después, durante la Guerra Fría, los prejuicios ideológicos dificultaron la investigación histórica de los hechos. El comunista Walter Weidauer, primer alcalde de Dresde en la posguerra, describió en 1946 los ataques como una catástrofe evitable pero provocada por «los fascistas alemanes». Tres años después, cambió de postura y acusó a las potencias occidentales de ser los «únicos culpables del bombardeo criminal de Dresde sin ninguna necesidad militar». Desde 1949, en contra de los datos hoy conocidos, la propaganda de la RDA acusó a los Aliados de querer dejar a la Unión Soviética una Alemania Oriental innecesariamente destruida.

En la actualidad, la extrema derecha y los revisionistas de la Historia difunden rumores y exageran las cifras de víctimas para intentar fundamentar su consigna del «Holocausto del bombardeo» (Bombenholocaust), según la cual el bombardeo de Dresde fue una masacre perpetrada sobre una «ciudad blanca», comparable con Hiroshima y Nagasaki o el Holocausto; lo único que lo diferenciaría de estos es que ha sido olvidado por la «historiografía de los vencedores» (postura contradictoria a la vista del abundante trabajo académico existente sobre el tema).

Conmemoraciones
Desde 1998 está aumentando cada vez más el número de extremistas de derechas que participan en los actos conmemorativos anuales de Dresde. En 1998, unos 30 ó 40 jóvenes neonazis intentaron entrar en la Frauenkirche, pero fueron rodeados por la policía, y cantaron entonces canciones de protesta. En el año siguiente hubo ya unos 200, que se mezclaron con los ciudadanos de Dresde y pusieron numerosas coronas decoradas con los símbolos y colores nacionales alemanes en las vallas de las obras de reconstrucción de la Frauenkirche.

En el año 2000, la JLO (una asociación de emigrados de Prusia Oriental que promueve el retorno de esos territorios a la soberanía alemana) organizó por primera vez una marcha funeral nocturna bajo el lema «Honor a las víctimas del bombardeo terrorista», en la que participaron unas 500 personas, entre ellas gente de extrema derecha como Franz Schönhuber, Horst Mahler y Gerd Sudholt. Desde 2001, el NPD (Partido Nacional-Demócrata de Alemania, de extrema derecha) ha asumido la organización de estas manifestaciones y el número de participantes ha ido aumentando progresivamente.

Este tipo de marchas se han consolidado como uno de los más importantes actos de la extrema derecha en todo el país desde el comienzo de la República Federal.148 Sirven no sólo como demostración de fuerza, sino también para poner en contacto a diversos grupos de extrema derecha. Además, cada vez asisten con mayor asiduidad personas y organizaciones de otros países.

Las marchas siempre son utilizadas por la propaganda de la extrema derecha mediante pancartas y discursos en que se habla del «Holocausto de los bombardeos», en contraposición al Holocausto judío. Los críticos ven en esta comparación una estrategia del revisionismo histórico que busca relativizar la culpa alemana en la Segunda Guerra Mundial. Contra esto protestan algunos grupos de socialistas de extrema izquierda (los llamados Autonomen) y de militantes antisistema con lemas como «Los culpables alemanes no son víctimas», «Ninguna lágrima por Dresde» o «Bombardero Harris, hazlo otra vez». Temen que si las víctimas causadas por los alemanes se convierten en un tema tabú, se produzca una progresiva rehabilitación de las actitudes nazis. Por ello, celebran el bombardeo de Dresde como una parte necesaria del proceso de derribo de la Alemania nacionalsocialista.

El 13 de febrero de 2009, cerca de 5.000 neonazis y 7.500 contramanifestantes salieron a la calle, generándose algunos enfrentamientos.149 La manifestación de 2010 reunió a cerca de 6.400 neonazis, que tuvieron que detener su marcha debido a una cadena humana de más 10 000 ciudadanos —en la que se encontraba la alcaldesa Helma Orosz— que les impidió acceder al centro.150 151 Se desplegaron 7.400 agentes antidisturbios.151

https://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo ... .C3.B3rico

Re: Dresden, 71 aniversario del 13 al 15 de febrero ...

Publicado: 25 Feb 2016 15:56
por gálvez
Independientemente de que lo use la extrema derecha alemana con tales o cuales fines , no hace que lo del Bombardeo de Dresde fuese objetivamente una salvajada y un crimen de guerra.

Bombardear una ciudad sin valor militar, una joya artística por cierto la llamada Florencia del Elba, superpoblada de refugiados y a punto de caer en manos del ejercito sovietico no tiene sentido militar alguno , y máxime cuando la suerte de la guerra estaba sentenciada.

Eso es un hecho objetivo, independientemente de toda la instrumentalización política que quiera dársele al tema.

Y tan malo es relativizar el Holocausto o cualquier otra cafrada protagonizada por los nazis usando Dresde, cómo ningunear el asesinato innecesario de 25.000 civiles en nombre de evitar dicha relativización.


saludos

Publicado: 25 Feb 2016 16:00
por Nexus6
Como bien ha dichi shiapouf, mientras los sovieticos combatian; los americanos asesinban civiles.

Re: Dresden, 71 aniversario del 13 al 15 de febrero ...

Publicado: 25 Feb 2016 16:03
por Col. Rheault

Totalmente de acuerdo.

Saludos.

Re: Dresden, 71 aniversario del 13 al 15 de febrero ...

Publicado: 25 Feb 2016 17:20
por Atila
... 25.000 masacrados en Dresden? ... mas, mas, maaaaassss ...

Re: Dresden, 71 aniversario del 13 al 15 de febrero ...

Publicado: 25 Feb 2016 21:12
por Edwin
El Santo Ejército Rojo.

Re: Dresden, 71 aniversario del 13 al 15 de febrero ...

Publicado: 26 Feb 2016 00:00
por gálvez

Atila, llega un momento en que rebasado el umbral de la barbarie, el etiquetar a una cosa cómo barbaridad y crimen de guerra es totalmente indiferente que sean 25.000 o 250.000 los muertos.
No es ya una cuestión contable ni estadistica.Lo de Dresde fue un crimen repugnate fuesen los miles que fuesen.

saludos

Re: Dresden, 71 aniversario del 13 al 15 de febrero ...

Publicado: 26 Feb 2016 06:34
por Shaiapouf

Santo no, hizo lo que tenía que hacer, fusilar a militares nazis.

Lo de Dresden por otra parte... ¿se hizo con qué fin?

Re: Dresden, 71 aniversario del 13 al 15 de febrero ...

Publicado: 26 Feb 2016 12:34
por Atila
... Lo de Dresden fué terrorismo puro y duro, terrorismo ...

Re: Dresden, 71 aniversario del 13 al 15 de febrero ...

Publicado: 26 Feb 2016 20:52
por Edwin
Para criminalizar a EEUU no hace falta chapar en oro a Rusia. Pero vamos, el maniqueismo habitual.

Re: Dresden, 71 aniversario del 13 al 15 de febrero ...

Publicado: 26 Feb 2016 22:01
por Belenguer
juas, juas, juas, qué gracioso. Deberíamos quedar y echar unas risas, es usted la monda.

Lo de Dresden se hizo con el fin de saciar la sed de sangre aliada, sed y sadismo que compartían tanto anglos como soviéticos, sed que se solía saciar especialmente con la sangre de niños, mujeres y ancianos. Igualmente las hordas bolcheviques saciaban su sed con violaciones y el exterminio de civiles, ¿porqué sino cree que los civiles huían despavoridos del este ante la expectativa de la llegada de las hordas bolcheviques?

Re: Dresden, 71 aniversario del 13 al 15 de febrero ...

Publicado: 28 Feb 2016 03:54
por Shaiapouf

Sí, sí, sí, ¿el mensaje es que es malo "santificar a la URSS"? Porque ya me dirá usted donde la he santificado yo.

Tan solo he dicho lo que es cierto.

¿Es falso que el 70% de los militares nazis fueron fusilados por los soviéticos?

¿Es falso que la URSS se hizo cargo de derrotar a los nazis?

¿Es falso que los yankis y británicos se encargaron de matar al grueso de la población civil alemana?

Porque eso es lo que he señalado.

Si a usted le molesta, es otra cosa.