Capo Nexus no, moderador.
Si no te relajas te relajarán, supongo.
El Ayuntamiento de Madrid cambiará el nombre de 30 calles franquistas
Re: El Ayuntamiento de Madrid cambiará el nombre de 30 calles franquistas
pero si Nexus no hace más que insultar a otros usuarios ¿qué autoridad tiene para "relajar" a nadie? Pero bueno que me suda el rabo si me banea o se hace trenzas en los cojones
Re: El Ayuntamiento de Madrid cambiará el nombre de 30 calles franquistas
Otra advertencia??
Y el que me advierte va de demócrata cuando es evidente que solo me advierte porque le contesto... Joer pues es la misma forma de actuar de grandes "demócratas" de la historia...
Pues soy gay y contestón así que me como canta Silvio Rodríguez:
Si alguien que me escucha se viera retratado,
Sépase que se hace con ese destino.
Cualquier reclamación, que sea sin membrete.
Buenas noches, amigos y enemigos
Y el que me advierte va de demócrata cuando es evidente que solo me advierte porque le contesto... Joer pues es la misma forma de actuar de grandes "demócratas" de la historia...
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jonkonfui29
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Re: El Ayuntamiento de Madrid cambiará el nombre de 30 calles franquistas
pues vaya mierda de baneo!!!
Tranqui no me adviertas mas que ya me voy yo solito...
ala feliz navidad
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Col. Rheault
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Re: El Ayuntamiento de Madrid cambiará el nombre de 30 calles franquistas
Sigo sin entender nada, ¿no le habían encargado a la Complutense de Madrid determinar los nombres a eliminar? Lo lógico es que lo realice un comité de expertos si no es así de nueva política nada de nada. Saben que a la mínima van a ir a por ellos, lo normal sería remirarlo todo las veces que sea necesario antes de hacerlo público.
Aprovechando esto habrá que refrescar la memoria a la gente con la polémica de las calles etarras:
Febrero del 2009
El Congreso aprueba la ley que eliminará de los lugares públicos los nombres de etarras en menos de seis meses
El Pleno del Congreso ha aprobado hoy por unanimidad la toma en consideración de la proposición de ley pactada por PSOE y PP y que garantizará que en un plazo de seis meses sean retirados de las calles del País Vasco y Navarra todos los símbolos que enaltezcan a ETA o sus miembros.
Pese a que la iniciativa fue presentada bajo la firma de PSOE, PP, el grupo de ERC, IU e ICV, Coalición Canaria y UPyD, ha recibido el respaldo de todos los diputados de la Cámara con el objetivo de trasladar a las víctimas del terrorismo su "apoyo, respeto y libertad". Precisamente, el debate ha sido seguido desde la tribuna de invitados por representantes de las víctimas, como el presidente de la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT), Juan Antonio García Casquero.
Al parecer esto si vale, pero quitarle la calle a franquistas no vale.
Victimas de primera y de segunda.
B.
Aprovechando esto habrá que refrescar la memoria a la gente con la polémica de las calles etarras:
Febrero del 2009
El Congreso aprueba la ley que eliminará de los lugares públicos los nombres de etarras en menos de seis meses
El Pleno del Congreso ha aprobado hoy por unanimidad la toma en consideración de la proposición de ley pactada por PSOE y PP y que garantizará que en un plazo de seis meses sean retirados de las calles del País Vasco y Navarra todos los símbolos que enaltezcan a ETA o sus miembros.
Pese a que la iniciativa fue presentada bajo la firma de PSOE, PP, el grupo de ERC, IU e ICV, Coalición Canaria y UPyD, ha recibido el respaldo de todos los diputados de la Cámara con el objetivo de trasladar a las víctimas del terrorismo su "apoyo, respeto y libertad". Precisamente, el debate ha sido seguido desde la tribuna de invitados por representantes de las víctimas, como el presidente de la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT), Juan Antonio García Casquero.
Al parecer esto si vale, pero quitarle la calle a franquistas no vale.
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Kalea
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Re: El Ayuntamiento de Madrid cambiará el nombre de 30 calles franquistas
Sí, concretamente, la Cátedra de Memoria Histórica de La Complutense, lo dice la noticia que abre el hilo pero aquí pasan dos cosas: si lo leemos todo no tenemos nada contra Carmena o que tenemos muchos más conocimientos que los técnicos y expertos que se están encargando del tema.Ver citas anterioresDoc_McCoy escribió:Sigo sin entender nada, ¿no le habían encargado a la Complutense de Madrid determinar los nombres a eliminar? Lo lógico es que lo realice un comité de expertos si no es así de nueva política nada de nada. Saben que a la mínima van a ir a por ellos, lo normal sería remirarlo todo las veces que sea necesario antes de hacerlo público.
Aprovechando esto habrá que refrescar la memoria a la gente con la polémica de las calles etarras:
Febrero del 2009
El Congreso aprueba la ley que eliminará de los lugares públicos los nombres de etarras en menos de seis meses
El Pleno del Congreso ha aprobado hoy por unanimidad la toma en consideración de la proposición de ley pactada por PSOE y PP y que garantizará que en un plazo de seis meses sean retirados de las calles del País Vasco y Navarra todos los símbolos que enaltezcan a ETA o sus miembros.
Pese a que la iniciativa fue presentada bajo la firma de PSOE, PP, el grupo de ERC, IU e ICV, Coalición Canaria y UPyD, ha recibido el respaldo de todos los diputados de la Cámara con el objetivo de trasladar a las víctimas del terrorismo su "apoyo, respeto y libertad". Precisamente, el debate ha sido seguido desde la tribuna de invitados por representantes de las víctimas, como el presidente de la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT), Juan Antonio García Casquero.
Al parecer esto si vale, pero quitarle la calle a franquistas no vale.
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Col. Rheault
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Re: El Ayuntamiento de Madrid cambiará el nombre de 30 calles franquistas
Carmena dio sólo diez días a los expertosVer citas anterioresKalea escribió: Sí, concretamente, la Cátedra de Memoria Histórica de La Complutense, lo dice la noticia que abre el hilo pero aquí pasan dos cosas: si lo leemos todo no tenemos nada contra Carmena o que tenemos muchos más conocimientos que los técnicos y expertos que se están encargando del tema.
http://www.elespanol.com/cultura/201512 ... 989_0.html
No hace falta un grupo de expertos para saber que nombres como el de la plaza del Caudillo o el de la de Arriba España son homenajes al franquismo. Para los nombres más dudosos sí y determinar claramente quién debe eliminarse y quién no, con el fin de resolver de un vez por todas un asunto que lleva camino de enquistarse y convertirse en la eterna cuestión de los nombres de las calles, en el fondo un problema más de la premura democrática de la sociedad española. Como parte de las medidas incluidas dentro de la Ley de Memoria Histórica que es lo más parecido y equiparable a las comisiones de la verdad que se hacen en otros países salidos de regímenes totalitarios, la derecha post-franquista considera aún la dictadura un producto colateral de la guerra civil y ésta y sus atrocidades como una consecuencia inevitable del fracaso de la Segunda República. Ya es hora de resolver y superar la ideología, parece que no tenemos la madurez suficiente como para dar el salto colectivo del pasado al presente y que queden en meros recuerdos personales las circunstancias de cada uno.
Saludos.
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Re: El Ayuntamiento de Madrid cambiará el nombre de 30 calles franquistas
Ese el problema, el pisto en el que todo se mezcla y al final no nos enteramos de nada. Aqui no se esta dudando sobre la conveniencia de quitar una calle a Txeroki... es que algunos se la quieren quitar, con esa excusa, a los alcaldes de HB o a Muguruza...Ver citas anterioresDoc_McCoy escribió:Sigo sin entender nada, ¿no le habían encargado a la Complutense de Madrid determinar los nombres a eliminar? Lo lógico es que lo realice un comité de expertos si no es así de nueva política nada de nada. Saben que a la mínima van a ir a por ellos, lo normal sería remirarlo todo las veces que sea necesario antes de hacerlo público.
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El Pleno del Congreso ha aprobado hoy por unanimidad la toma en consideración de la proposición de ley pactada por PSOE y PP y que garantizará que en un plazo de seis meses sean retirados de las calles del País Vasco y Navarra todos los símbolos que enaltezcan a ETA o sus miembros.
Pese a que la iniciativa fue presentada bajo la firma de PSOE, PP, el grupo de ERC, IU e ICV, Coalición Canaria y UPyD, ha recibido el respaldo de todos los diputados de la Cámara con el objetivo de trasladar a las víctimas del terrorismo su "apoyo, respeto y libertad". Precisamente, el debate ha sido seguido desde la tribuna de invitados por representantes de las víctimas, como el presidente de la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT), Juan Antonio García Casquero.
Al parecer esto si vale, pero quitarle la calle a franquistas no vale.
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Se decía que si no había una crisis económica, si no había hambre, no era posible una revolución y, sin embargo, se hizo la Revolución
Fidel Castro desmintiendo a todos sus defensores, 23 de Enero de 1959
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Re: El Ayuntamiento de Madrid cambiará el nombre de 30 calles franquistas
'
... Para curiosos:
Así murió Franco (documental ORIGINAL y COMPLETO).
https://www.youtube.com/watch?v=0Hhk_Z8j0l0
... Para curiosos:
Así murió Franco (documental ORIGINAL y COMPLETO).
https://www.youtube.com/watch?v=0Hhk_Z8j0l0
Re: El Ayuntamiento de Madrid cambiará el nombre de 30 calles franquistas
Si mirando entre los símbolos franquistas aparecen los víctor...Ver citas anterioresBaco escribió:Ese el problema, el pisto en el que todo se mezcla y al final no nos enteramos de nada. Aqui no se esta dudando sobre la conveniencia de quitar una calle a Txeroki... es que algunos se la quieren quitar, con esa excusa, a los alcaldes de HB o a Muguruza...Ver citas anterioresDoc_McCoy escribió:Sigo sin entender nada, ¿no le habían encargado a la Complutense de Madrid determinar los nombres a eliminar? Lo lógico es que lo realice un comité de expertos si no es así de nueva política nada de nada. Saben que a la mínima van a ir a por ellos, lo normal sería remirarlo todo las veces que sea necesario antes de hacerlo público.
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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Re: El Ayuntamiento de Madrid cambiará el nombre de 30 calles franquistas
Si te refieres al Vitor, el último que se lo merece es Franco.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Si mirando entre los símbolos franquistas aparecen los víctor...Ver citas anterioresBaco escribió:Ese el problema, el pisto en el que todo se mezcla y al final no nos enteramos de nada. Aqui no se esta dudando sobre la conveniencia de quitar una calle a Txeroki... es que algunos se la quieren quitar, con esa excusa, a los alcaldes de HB o a Muguruza...Ver citas anterioresDoc_McCoy escribió:Sigo sin entender nada, ¿no le habían encargado a la Complutense de Madrid determinar los nombres a eliminar? Lo lógico es que lo realice un comité de expertos si no es así de nueva política nada de nada. Saben que a la mínima van a ir a por ellos, lo normal sería remirarlo todo las veces que sea necesario antes de hacerlo público.
Aprovechando esto habrá que refrescar la memoria a la gente con la polémica de las calles etarras:
Febrero del 2009
El Congreso aprueba la ley que eliminará de los lugares públicos los nombres de etarras en menos de seis meses
El Pleno del Congreso ha aprobado hoy por unanimidad la toma en consideración de la proposición de ley pactada por PSOE y PP y que garantizará que en un plazo de seis meses sean retirados de las calles del País Vasco y Navarra todos los símbolos que enaltezcan a ETA o sus miembros.
Pese a que la iniciativa fue presentada bajo la firma de PSOE, PP, el grupo de ERC, IU e ICV, Coalición Canaria y UPyD, ha recibido el respaldo de todos los diputados de la Cámara con el objetivo de trasladar a las víctimas del terrorismo su "apoyo, respeto y libertad". Precisamente, el debate ha sido seguido desde la tribuna de invitados por representantes de las víctimas, como el presidente de la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT), Juan Antonio García Casquero.
Al parecer esto si vale, pero quitarle la calle a franquistas no vale.
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Propina: http://web.archive.org/web/201309200047 ... /a-unicef/
Re: El Ayuntamiento de Madrid cambiará el nombre de 30 calles franquistas
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/02/11/ ... 80347.htmlVer citas anterioresLa cátedra de la Complutense deja de asesorar a Carmena sobre las calles franquistas
La entidad se desvincula del informe de sus historiadores, califica a los intelectuales que aparecen como de "talla universal" y dice que no ha firmado ningún contrato con el Ayuntamiento
Pues mira, casi mejor, porque para las meteduras de pata que estaban cometiendo...
Por otra parte, muy mal lo de
Ver citas anterioresEl Ayuntamiento pagó 17.999 euros por su colaboración a la cátedra, un euro menos de lo que exige la ley para sacarlo a concurso
Re: El Ayuntamiento de Madrid cambiará el nombre de 30 calles franquistas
Despues de q se filtrara parte de la lista a los periodicos y llamaran franquistas a personas asesinadas antes de la guerra civil, uno se pregunta qué criterios históricos estaban usando.Ver citas anterioresDan escribió:http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/02/11/ ... 80347.htmlVer citas anterioresLa cátedra de la Complutense deja de asesorar a Carmena sobre las calles franquistas
La entidad se desvincula del informe de sus historiadores, califica a los intelectuales que aparecen como de "talla universal" y dice que no ha firmado ningún contrato con el Ayuntamiento
Pues mira, casi mejor, porque para las meteduras de pata que estaban cometiendo...
Por otra parte, muy mal lo de
Ver citas anterioresEl Ayuntamiento pagó 17.999 euros por su colaboración a la cátedra, un euro menos de lo que exige la ley para sacarlo a concurso
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: El Ayuntamiento de Madrid cambiará el nombre de 30 calles franquistas
Muy cierto, lo de confundir a Juan Pujol (Garbo) es una cagada muy gorda.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Despues de q se filtrara parte de la lista a los periodicos y llamaran franquistas a personas asesinadas antes de la guerra civil, uno se pregunta qué criterios históricos estaban usando.Ver citas anterioresDan escribió:http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/02/11/ ... 80347.htmlVer citas anterioresLa cátedra de la Complutense deja de asesorar a Carmena sobre las calles franquistas
La entidad se desvincula del informe de sus historiadores, califica a los intelectuales que aparecen como de "talla universal" y dice que no ha firmado ningún contrato con el Ayuntamiento
Pues mira, casi mejor, porque para las meteduras de pata que estaban cometiendo...
Por otra parte, muy mal lo de
Ver citas anterioresEl Ayuntamiento pagó 17.999 euros por su colaboración a la cátedra, un euro menos de lo que exige la ley para sacarlo a concurso
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Col. Rheault
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Re: El Ayuntamiento de Madrid cambiará el nombre de 30 calles franquistas
Información y listados sobre la toponimia fraquista en Madrid hay muchos en internet, incluso uno del año 2001* por lo visto encargado por el Ayuntamiento de entonces. La Cátedra de Memoria Histórica ha emitido un comunicado de renuncia donde se hace bastante la víctima, asume algún error y reparte el resto de la culpa entre el Ayuntamiento, el diario El País y la "presión mediática". Es una pena que algo que tendría que ser normal, como en otros países (es demencial que se siga glorificando a una dictadura desde las calles de la capital), en España se transforme en un esperpento: filtraciones, errores, falsedades, anuncios prematuros por parte del Ayuntamiento y utilización del asunto como arma arrojadiza contra el enemigo por unos y otros. En fin, todo muy español o marca España.
COMUNICADO DE PRENSA-CCMHSXX
El Consejo Ejecutivo de la Cátedra Complutense de Memoria Histórica del siglo XX (CCMHSXX) decide salir al paso de las noticias aparecidas en prensa que atribuyen a la Cátedra, en su trabajo de asesoramiento al Ayuntamiento de Madrid para el cambio del callejero, múltiples propuestas que son falsas.
Hasta ahora, la actitud de este Consejo Ejecutivo ha sido la de trabajar sin entrar a desmentir todas y cada una de las barbaridades que se atribuyen a la Cátedra. Pero hoy, el diario El País da la noticia de la existencia de una lista de 256 nombres de calles, cuya elaboración atribuye a la CCMHSXX, en la que se incluyen nombres de personajes no sólo de talla universal, sino además claramente alejados de las atrocidades cometidas en la dictadura. También hoy la alcaldesa de Madrid, Manuela Carmena, en el mismo medio de publicación, sin cuestionar la información sobre la lista de calles a suprimir, descarga en la Cátedra la responsabilidad sobre los disparates que tal lista contiene, e indica que el ayuntamiento no va aceptar tales cambios en el callejero de Madrid.
La comentada noticia y las declaraciones de la alcaldesa sobre ella suponen un punto y final a nuestra capacidad de silencio y discreción. Ante el enorme daño que lo publicado produce en el prestigio institucional de la Universidad Complutense y en el personal de los integrantes de este Consejo, nos vemos en la necesidad de hacer públicas las siguientes puntualizaciones:
1.- La Cátedra Complutense de la Memoria Histórica del siglo XX apoya decididamente la iniciativa del Ayuntamiento de Madrid de elaborar un “Plan Integral de Memoria Madrid”. Los miembros de este Consejo Ejecutivo consideramos necesario e inaplazable reivindicar, entre otras medidas de política de memoria, la inclusión de las víctimas del franquismo en el callejero así como terminar con la apología del régimen de Franco o la los responsables de violaciones de los derechos humanos o a criminales de guerra desde los rótulos de las calles de Madrid o sus monumentos. Esa labor debe ajustarse a las recomendaciones que Naciones Unidas hace desde el Consejo de Derechos Humanos, el Alto Comisionado de Derechos Humanos o sus relatores especiales sobre el derecho a la verdad, el deber de recordar y la lucha contra la impunidad, así como a lo establecido en la Ley 52/2007, conocida como Ley de Memoria Histórica.
2.- El Consejo Ejecutivo de la CCMHSXX no ha aprobado, hasta ahora, ninguna propuesta concreta para la supresión y cambio de nombres de calles de la ciudad de Madrid, ni ha dado su visto bueno a contrato alguno con el Ayuntamiento de Madrid para realizar el trabajo de asesoramiento sobre modificación del callejero. Por supuesto, no han recibido, ni la Cátedra ni ninguno de sus miembros, dinero alguno vinculado a éste ni a ningún otro proyecto.Solo existe por parte de la Cátedra un contacto y un compromiso formal para asesorar al Ayuntamiento de Madrid en la elaboración de su Plan Integral Memoria Madrid, en el que se incluiría la modificación del callejero; pero esa labor está aún en un estado incipiente.
3.- Un grupo de investigadores de la CCMHSXX empezó, a finales de diciembre de 2015, a trabajar en el tema. Desde el primer momento ha habido una gran presión mediática y se ha generado un exceso de especulaciones sobre este trabajo, posibilitados, entre otros factores, por la utilización precipitada por parte del Ayuntamiento de Madrid de los primeros avances del citado equipo de investigación. En concreto, provocó numerosos malentendidos la publicación de una relación de 30 calles (en ella la Cátedra reconoció un error inicial, que rectificó inmediatamente, en la inclusión de la plaza de Juan Pujol) que el Equipo de Investigación iba a someter a una primera valoración. La presentación que de esa lista inicial realizó el consistorio incorporó otros errores, como el de atribuir al comandante Zorita el bombardeo de Guernica, de los que el equipo de investigación de la Cátedra no es responsable. Tan sólo el citado documento con el listado de las 30 calles, junto con el informe técnico para su retirada, ha sido emitido por la CCMHSXX. Ningún otro informe, recomendación u otra cuestión ha sido redactada por la CCMHSXX. Solicitamos, por tanto, el necesario contraste entre lo que señala ese documento con lo aparecido en los medios de comunicación.
4.- Ni el diario El País ni los responsables del Ayuntamiento han pedido a este Consejo o a la directora de la cátedra confirmación sobre la lista de 256 nombres hoy anunciada como propuesta de esta cátedra.La directora de la cátedra y otros miembros de este Consejo Ejecutivo han intentado insistentemente, sin éxito, que el rectorado de la Universidad Complutense hiciera públicas las rectificaciones pertinentes reclamadas por la Cátedra.
5.- La CCMHSXX no ha tenido nada que ver con la retirada de placas o el movimiento de monumentos que operarios del Ayuntamiento han realizado en los últimos días. Este Consejo Ejecutivo lamenta las tergiversaciones que sobre el trabajo de la Cátedra se han publicado a partir de esas actuaciones.
Por todo ello, el Consejo Ejecutivo de la Cátedra de Memoria Histórica del siglo XX acuerda:
Renunciar a la firma de contrato alguno con el ayuntamiento de Madrid para asesorarle en la elaboración de su Plan Integral de Memoria, dada la incapacidad de la institución para garantizar las condiciones mínimas para el desarrollo de un trabajo profesional y sosegado, como requiere toda investigación científica.
Madrid, 10 de febrero de 2016
Consejo Ejecutivo-Cátedra Complutense “Memoria Histórica del siglo XX”
*
http://www.foroporlamemoria.info/simbol ... uistas.pdf
COMUNICADO DE PRENSA-CCMHSXX
El Consejo Ejecutivo de la Cátedra Complutense de Memoria Histórica del siglo XX (CCMHSXX) decide salir al paso de las noticias aparecidas en prensa que atribuyen a la Cátedra, en su trabajo de asesoramiento al Ayuntamiento de Madrid para el cambio del callejero, múltiples propuestas que son falsas.
Hasta ahora, la actitud de este Consejo Ejecutivo ha sido la de trabajar sin entrar a desmentir todas y cada una de las barbaridades que se atribuyen a la Cátedra. Pero hoy, el diario El País da la noticia de la existencia de una lista de 256 nombres de calles, cuya elaboración atribuye a la CCMHSXX, en la que se incluyen nombres de personajes no sólo de talla universal, sino además claramente alejados de las atrocidades cometidas en la dictadura. También hoy la alcaldesa de Madrid, Manuela Carmena, en el mismo medio de publicación, sin cuestionar la información sobre la lista de calles a suprimir, descarga en la Cátedra la responsabilidad sobre los disparates que tal lista contiene, e indica que el ayuntamiento no va aceptar tales cambios en el callejero de Madrid.
La comentada noticia y las declaraciones de la alcaldesa sobre ella suponen un punto y final a nuestra capacidad de silencio y discreción. Ante el enorme daño que lo publicado produce en el prestigio institucional de la Universidad Complutense y en el personal de los integrantes de este Consejo, nos vemos en la necesidad de hacer públicas las siguientes puntualizaciones:
1.- La Cátedra Complutense de la Memoria Histórica del siglo XX apoya decididamente la iniciativa del Ayuntamiento de Madrid de elaborar un “Plan Integral de Memoria Madrid”. Los miembros de este Consejo Ejecutivo consideramos necesario e inaplazable reivindicar, entre otras medidas de política de memoria, la inclusión de las víctimas del franquismo en el callejero así como terminar con la apología del régimen de Franco o la los responsables de violaciones de los derechos humanos o a criminales de guerra desde los rótulos de las calles de Madrid o sus monumentos. Esa labor debe ajustarse a las recomendaciones que Naciones Unidas hace desde el Consejo de Derechos Humanos, el Alto Comisionado de Derechos Humanos o sus relatores especiales sobre el derecho a la verdad, el deber de recordar y la lucha contra la impunidad, así como a lo establecido en la Ley 52/2007, conocida como Ley de Memoria Histórica.
2.- El Consejo Ejecutivo de la CCMHSXX no ha aprobado, hasta ahora, ninguna propuesta concreta para la supresión y cambio de nombres de calles de la ciudad de Madrid, ni ha dado su visto bueno a contrato alguno con el Ayuntamiento de Madrid para realizar el trabajo de asesoramiento sobre modificación del callejero. Por supuesto, no han recibido, ni la Cátedra ni ninguno de sus miembros, dinero alguno vinculado a éste ni a ningún otro proyecto.Solo existe por parte de la Cátedra un contacto y un compromiso formal para asesorar al Ayuntamiento de Madrid en la elaboración de su Plan Integral Memoria Madrid, en el que se incluiría la modificación del callejero; pero esa labor está aún en un estado incipiente.
3.- Un grupo de investigadores de la CCMHSXX empezó, a finales de diciembre de 2015, a trabajar en el tema. Desde el primer momento ha habido una gran presión mediática y se ha generado un exceso de especulaciones sobre este trabajo, posibilitados, entre otros factores, por la utilización precipitada por parte del Ayuntamiento de Madrid de los primeros avances del citado equipo de investigación. En concreto, provocó numerosos malentendidos la publicación de una relación de 30 calles (en ella la Cátedra reconoció un error inicial, que rectificó inmediatamente, en la inclusión de la plaza de Juan Pujol) que el Equipo de Investigación iba a someter a una primera valoración. La presentación que de esa lista inicial realizó el consistorio incorporó otros errores, como el de atribuir al comandante Zorita el bombardeo de Guernica, de los que el equipo de investigación de la Cátedra no es responsable. Tan sólo el citado documento con el listado de las 30 calles, junto con el informe técnico para su retirada, ha sido emitido por la CCMHSXX. Ningún otro informe, recomendación u otra cuestión ha sido redactada por la CCMHSXX. Solicitamos, por tanto, el necesario contraste entre lo que señala ese documento con lo aparecido en los medios de comunicación.
4.- Ni el diario El País ni los responsables del Ayuntamiento han pedido a este Consejo o a la directora de la cátedra confirmación sobre la lista de 256 nombres hoy anunciada como propuesta de esta cátedra.La directora de la cátedra y otros miembros de este Consejo Ejecutivo han intentado insistentemente, sin éxito, que el rectorado de la Universidad Complutense hiciera públicas las rectificaciones pertinentes reclamadas por la Cátedra.
5.- La CCMHSXX no ha tenido nada que ver con la retirada de placas o el movimiento de monumentos que operarios del Ayuntamiento han realizado en los últimos días. Este Consejo Ejecutivo lamenta las tergiversaciones que sobre el trabajo de la Cátedra se han publicado a partir de esas actuaciones.
Por todo ello, el Consejo Ejecutivo de la Cátedra de Memoria Histórica del siglo XX acuerda:
Renunciar a la firma de contrato alguno con el ayuntamiento de Madrid para asesorarle en la elaboración de su Plan Integral de Memoria, dada la incapacidad de la institución para garantizar las condiciones mínimas para el desarrollo de un trabajo profesional y sosegado, como requiere toda investigación científica.
Madrid, 10 de febrero de 2016
Consejo Ejecutivo-Cátedra Complutense “Memoria Histórica del siglo XX”
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Re: El Ayuntamiento de Madrid cambiará el nombre de 30 calles franquistas
Esto es un completo despropósito... Por ambas partes y teniendo en la mesa un tema tan importante, y necesario, como la Memoria Histórica.
Me parece perfecto que la Cátedra en cuestión se levante ante lo que erróneamente se le atribuye, y da a entender que amparados bajo su paraguas el Ayuntamiento ha intentado hacer/deshacer a su antojo, pero es que en una lista inicial de 30 lugares ya existía error... Y manda cojones que en un adelanto, ante una lista super-reducida inicial donde deberían figurar aquellos lugares-bandera extremadamente claros, la cagasen. Porque es una cagada monstruosa que X número de catedráticos la pifien así, de forma absolutamente gratuita, y en cierto modo contradiciendo la idea de que "aún no había nada cerrado con el Ayuntamiento" o supervisado por la dirección.
Pero al menos en su caso queda claro que se trata de un error humano, sin ánimo y motivación "extraña"... Algo que al menos para mí, dado el contexto universitario, supone un alivio. Prefiero ser "bienpensado" en este punto.
Lo que me gustaría saber es de qué iluminadas manos salió la lista publicada por el Ayuntamiento y sobre la que se comenzó a trabajar sin aviso. Más que nada porque, digo yo, que habrá algún responsable para semejante subnormalidad... Y lo peor de todo es el daño que esta chapuza hace a la real y necesaria tarea de proteger la Memoria Histórica, ofreciendo un balón de oxígeno a todos ellos que prefieren o han preferido mirar a otro lado desde hace décadas.
Me parece perfecto que la Cátedra en cuestión se levante ante lo que erróneamente se le atribuye, y da a entender que amparados bajo su paraguas el Ayuntamiento ha intentado hacer/deshacer a su antojo, pero es que en una lista inicial de 30 lugares ya existía error... Y manda cojones que en un adelanto, ante una lista super-reducida inicial donde deberían figurar aquellos lugares-bandera extremadamente claros, la cagasen. Porque es una cagada monstruosa que X número de catedráticos la pifien así, de forma absolutamente gratuita, y en cierto modo contradiciendo la idea de que "aún no había nada cerrado con el Ayuntamiento" o supervisado por la dirección.
Pero al menos en su caso queda claro que se trata de un error humano, sin ánimo y motivación "extraña"... Algo que al menos para mí, dado el contexto universitario, supone un alivio. Prefiero ser "bienpensado" en este punto.
Lo que me gustaría saber es de qué iluminadas manos salió la lista publicada por el Ayuntamiento y sobre la que se comenzó a trabajar sin aviso. Más que nada porque, digo yo, que habrá algún responsable para semejante subnormalidad... Y lo peor de todo es el daño que esta chapuza hace a la real y necesaria tarea de proteger la Memoria Histórica, ofreciendo un balón de oxígeno a todos ellos que prefieren o han preferido mirar a otro lado desde hace décadas.
Blacklist - No se da respuesta, es lo que hay.
(En este foro hay más judíos que en el mundo entero)
Oculto:
Re: El Ayuntamiento de Madrid cambiará el nombre de 30 calles franquistas
El tema de por sí ya era polemico por la forma en la q se adjudicó la investigación. Y las declaraciones de los participantes de la Catedra son para llorar. ¿Qué criterios se han usado para meter a gente como Muñoz Seca en la lista negra? ¿Qué clase de memoria historica puede convertir a Muñoz Seca en franquista? ¿Qué criterios le convierten en franquista?Ver citas anterioresOldways escribió:Esto es un completo despropósito... Por ambas partes y teniendo en la mesa un tema tan importante, y necesario, como la Memoria Histórica.
Me parece perfecto que la Cátedra en cuestión se levante ante lo que erróneamente se le atribuye, y da a entender que amparados bajo su paraguas el Ayuntamiento ha intentado hacer/deshacer a su antojo, pero es que en una lista inicial de 30 lugares ya existía error... Y manda cojones que en un adelanto, ante una lista super-reducida inicial donde deberían figurar aquellos lugares-bandera extremadamente claros, la cagasen. Porque es una cagada monstruosa que X número de catedráticos la pifien así, de forma absolutamente gratuita, y en cierto modo contradiciendo la idea de que "aún no había nada cerrado con el Ayuntamiento" o supervisado por la dirección.
Pero al menos en su caso queda claro que se trata de un error humano, sin ánimo y motivación "extraña"... Algo que al menos para mí, dado el contexto universitario, supone un alivio. Prefiero ser "bienpensado" en este punto.
Lo que me gustaría saber es de qué iluminadas manos salió la lista publicada por el Ayuntamiento y sobre la que se comenzó a trabajar sin aviso. Más que nada porque, digo yo, que habrá algún responsable para semejante subnormalidad... Y lo peor de todo es el daño que esta chapuza hace a la real y necesaria tarea de proteger la Memoria Histórica, ofreciendo un balón de oxígeno a todos ellos que prefieren o han preferido mirar a otro lado desde hace décadas.
Segun los miembros de la Catedra se siguieron criterios temporales... ¿Van a explicar como pudo colarse gente como Muñoz Seca o Calvo Sotelo en su lista?
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Re: El Ayuntamiento de Madrid cambiará el nombre de 30 calles franquistas
Existe también mucho catetismo entre la derecha que le enmienda la plana a investigadores mucho mejor formados, cualquier columnista dice cualquier cosa y se le da mayor credibilidad.
En la ley de memoria histórica, no sólo se busca quitar nombres de "franquistas" en las calles, sino aquellos que los franquistas pusieron injustificadamente para hacer propaganda ideológica de su cruzada.
Por ejemplo José Antonio primo de Rivera no es franquista porque murió antes de que se instaurase el franquismo, el mismo caso es el de Leopoldo Calvo Sotelo, ministro en la dictadura de Miguel Primo de Rivera, que de demócrata poco tenía y que su asesinato se utilizó como justificación del golpe de Estado militar, si una calle que se ha llamado Carlos Marx los franquistas al obtener el poder por la fuerza lo cambian y le ponen el nombre de su mártir, lo normal es que por respeto a las víctimas del franquismo se restablezca el nombre previo de la calle, tiene que eliminarse toda esa simbologia y martirologia franquista y no poner tampoco mártires republicanos, sino personajes verdaderamente relevantes, españoles o del mundo.
En la ley de memoria histórica, no sólo se busca quitar nombres de "franquistas" en las calles, sino aquellos que los franquistas pusieron injustificadamente para hacer propaganda ideológica de su cruzada.
Por ejemplo José Antonio primo de Rivera no es franquista porque murió antes de que se instaurase el franquismo, el mismo caso es el de Leopoldo Calvo Sotelo, ministro en la dictadura de Miguel Primo de Rivera, que de demócrata poco tenía y que su asesinato se utilizó como justificación del golpe de Estado militar, si una calle que se ha llamado Carlos Marx los franquistas al obtener el poder por la fuerza lo cambian y le ponen el nombre de su mártir, lo normal es que por respeto a las víctimas del franquismo se restablezca el nombre previo de la calle, tiene que eliminarse toda esa simbologia y martirologia franquista y no poner tampoco mártires republicanos, sino personajes verdaderamente relevantes, españoles o del mundo.
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche