https://actualidad.rt.com/actualidad/vi ... o-islamico
Snowden creo que posse suficiente informacion y esta mas informado que cualquiera de nosotros.
El milagro económico de Israel
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hispanolibertario
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Re: El milagro económico de Israel
Al pendrive.Ver citas anterioresgálvez escribió:¿a cual se refiere?Ver citas anterioresLady_Sith escribió:
Ha olvidado dos sectores más que influenciados y relacionados con Defensa, el médico y el tecnológico. No olvide que probablemente todos o casi todos los usuarios de este foro tienen un conocidisimo y más q superventas invento israelí.
saludos
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Re: El milagro económico de Israel
Israel se desarrollo gracias a la ayuda de ESTADOS UNIDOS.
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Nowomowa
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Re: El milagro económico de Israel
Si eso fuera cierto, sería más de lo que puede decirse del 99% de países a los que ayudan o han ayudado los Estados Unidos... :juasVer citas anterioresMARK AINT escribió:Israel se desarrollo gracias a la ayuda de ESTADOS UNIDOS.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Atila
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Re: El milagro económico de Israel
... No es que "si eso fuera cierto", es que si los EEUU no hubiesen abierto el grifo tan generosamente a los sionistas y desde hace tantos años, Israel no existiría, déjate de hóstias! ...Ver citas anterioresNowomowa escribió:Si eso fuera cierto, sería más de lo que puede decirse del 99% de países a los que ayudan o han ayudado los Estados Unidos... :juasVer citas anterioresMARK AINT escribió:Israel se desarrollo gracias a la ayuda de ESTADOS UNIDOS.
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Nowomowa
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Re: El milagro económico de Israel
Si los árabes de Palestina hubieran dependido de sí mismos, la última guerra entre árabes y judíos habría sido la de 1948.Ver citas anterioresAtila escribió:... No es que "si eso fuera cierto", es que si los EEUU no hubiesen abierto el grifo tan generosamente a los sionistas y desde hace tantos años, Israel no existiría, déjate de hóstias! ...Ver citas anterioresNowomowa escribió:Si eso fuera cierto, sería más de lo que puede decirse del 99% de países a los que ayudan o han ayudado los Estados Unidos... :juasVer citas anterioresMARK AINT escribió:Israel se desarrollo gracias a la ayuda de ESTADOS UNIDOS.
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Re: El milagro económico de Israel
Eso no quita que la ayuda norteamericana a los judios de palestina y colonos emigrados de fuera de palestina sea importante.
saludos
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Atila
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Re: El milagro económico de Israel
... Déjate de hóstias! aqui se está hablando de las enormes ayudas de los yanquis a los sionistas, la mas alta per capita sin lugar a dudas, coño!Ver citas anterioresNowomowa escribió:Si los árabes de Palestina hubieran dependido de sí mismos, la última guerra entre árabes y judíos habría sido la de 1948.Ver citas anterioresAtila escribió:... No es que "si eso fuera cierto", es que si los EEUU no hubiesen abierto el grifo tan generosamente a los sionistas y desde hace tantos años, Israel no existiría, déjate de hóstias! ...Ver citas anterioresNowomowa escribió:Si eso fuera cierto, sería más de lo que puede decirse del 99% de países a los que ayudan o han ayudado los Estados Unidos... :juasVer citas anterioresMARK AINT escribió:Israel se desarrollo gracias a la ayuda de ESTADOS UNIDOS.
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Re: El milagro económico de Israel
Define "importante"...Ver citas anterioresgálvez escribió:Eso no quita que la ayuda norteamericana a los judios de palestina y colonos emigrados de fuera de palestina sea importante.
saludos
Las partidas asignadas para el FY 2016 suman unos 1.300 millones de dólares, la mayor parte como programas de armamento conjuntos. El total acumulado desde 1948 son 124.300 millones de dólares de 2016 (no corregidos por inflación).
Fuente:
https://www.fas.org/sgp/crs/mideast/RL33222.pdf
Dado que el PIB de Israel en 2015 fueron 266.800 millones de euros, la ayuda total de EE.UU en 2016 supone más o menos el 0,3% del PIB de Israel.
¿El 0,3% del PIB es "importante"?
(Disclaimer: durante la guerra de Yom Kippur la ayuda americana fue crucial para que Israel pudiera reponerse de sus pérdidas materiales iniciales y seguir luchando. Pero eso fue una sola guerra de seis que ha habido, y por aquel entonces la ayuda soviética anual a los enemigos de Israel era superior al PIB de Israel...)
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Re: El milagro económico de Israel
Ver citas anterioresNowomowa escribió:Define "importante"...Ver citas anterioresgálvez escribió:Eso no quita que la ayuda norteamericana a los judios de palestina y colonos emigrados de fuera de palestina sea importante.
saludos
Las partidas asignadas para el FY 2016 suman unos 1.300 millones de dólares, la mayor parte como programas de armamento conjuntos. El total acumulado desde 1948 son 124.300 millones de dólares de 2016 (no corregidos por inflación).
Fuente:
https://www.fas.org/sgp/crs/mideast/RL33222.pdf
Dado que el PIB de Israel en 2015 fueron 266.800 millones de euros, la ayuda total de EE.UU en 2016 supone más o menos el 0,3% del PIB de Israel.
¿El 0,3% del PIB es "importante"?
(Disclaimer: durante la guerra de Yom Kippur la ayuda americana fue crucial para que Israel pudiera reponerse de sus pérdidas materiales iniciales y seguir luchando. Pero eso fue una sola guerra de seis que ha habido, y por aquel entonces la ayuda soviética anual a los enemigos de Israel era superior al PIB de Israel...)
Me refiero a ejemplos cómo el que pones, amen del apoyo diplomático y el veto en la ONU.
Pero efectivamente si bien la ayuda americana económica y sobre todo política ha
sido determinante para la viabilidad política de Israel, el llamado "milagro" económico de Israel no es meritoria exclusivamente de esa ayuda, opino se debe a otros factores endógenos, tales cómo capital humano, así cómo un alto porcentaje de inversiones en I+D via subsidios públicos al presupuesto de defensa....presupuesto de defensa que al contrario que sus vecinos/enemigos se ha destinado en buena proporción al desarrollo de una industria bélica (y por tanto de I+D) propia y no a la mera importación de juguetitos caros.
El milagro económico de los "judios de palestina y los colonos judios emigrados de todo el mundo"
es en mi opinión en altisimo grado un merito propio debido a factores endógenos y a unas apuestas propias.Muchos paises han recibido importantes ayudas americanas y de otros mecenas y sin embargo los resultados han sido un bluff....el exito no solo depende de la ayuda que recibas sino de cómo la gestiones.
PD:EL motivo de mi intervención anterior era meramente troleo y responder con la pomposa denominación de judios de palestina y los colonos judios emigrados de todo el mundo en lugar de israelies al eufemismo que te montas de arabes de palestina en lugar de decir palestinos
saludos
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Re: El milagro económico de Israel
Ni siquiera me había dado cuenta.Ver citas anterioresgálvez escribió:Ver citas anterioresNowomowa escribió:Define "importante"...Ver citas anterioresgálvez escribió:Eso no quita que la ayuda norteamericana a los judios de palestina y colonos emigrados de fuera de palestina sea importante.
saludos
Las partidas asignadas para el FY 2016 suman unos 1.300 millones de dólares, la mayor parte como programas de armamento conjuntos. El total acumulado desde 1948 son 124.300 millones de dólares de 2016 (no corregidos por inflación).
Fuente:
https://www.fas.org/sgp/crs/mideast/RL33222.pdf
Dado que el PIB de Israel en 2015 fueron 266.800 millones de euros, la ayuda total de EE.UU en 2016 supone más o menos el 0,3% del PIB de Israel.
¿El 0,3% del PIB es "importante"?
(Disclaimer: durante la guerra de Yom Kippur la ayuda americana fue crucial para que Israel pudiera reponerse de sus pérdidas materiales iniciales y seguir luchando. Pero eso fue una sola guerra de seis que ha habido, y por aquel entonces la ayuda soviética anual a los enemigos de Israel era superior al PIB de Israel...)
Me refiero a ejemplos cómo el que pones, amen del apoyo diplomático y el veto en la ONU.
Pero efectivamente si bien la ayuda americana económica y sobre todo política ha
sido determinante para la viabilidad política de Israel, el llamado "milagro" económico de Israel no es meritoria exclusivamente de esa ayuda, opino se debe a otros factores endógenos, tales cómo capital humano, así cómo un alto porcentaje de inversiones en I+D via subsidios públicos al presupuesto de defensa....presupuesto de defensa que al contrario que sus vecinos/enemigos se ha destinado en buena proporción al desarrollo de una industria bélica (y por tanto de I+D) propia y no a la mera importación de juguetitos caros.
El milagro económico de los "judios de palestina y los colonos judios emigrados de todo el mundo"
Muchos paises han recibido importantes ayudas americanas y de otros mecenas y sin embargo los resultados han sido un bluff....el exito no solo depende de la ayuda que recibas sino de cómo la gestiones.
PD:EL motivo de mi intervención anterior era meramente troleo y responder con la pomposa denominación de judios de palestina y los colonos judios emigrados de todo el mundo en lugar de israelies al eufemismo que te montas de arabes de palestina en lugar de decir palestinos
saludos
Pero tranquilo, no me he inventado ningún eufemismo para no decir "palestinos". Era para recalcar que los árabes siempre han estado (más o menos) de lado de los palestinos, mientras que Israel solo contaba (a veces) con ayuda de EE.UU. Y si a eso añadimos las ayudas de la URSS a los árabes, lo de EE.UU con Israel es pura morralla. Durante el Yom Kippur, el principal regalo americano a Israel fueron unos 30 o 40 tanques, mientras Israel se enfrentaba a cerca de 900 tanques que un año antes aún estaban en Rusia, recién salidos de fábrica, antes de ser enviados a Egipto, Siria y Jordania.
Así que cada vez que alguien habla de la ayuda de EE.UU a Israel, me acuerdo de los dos ejércitos, DOS, que la URSS le regaló a Nasser para que Israel los hiciera mierda, y me da la risa floja.
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Re: El milagro económico de Israel
Estás mal informado, Yom Kippur fue con Sadat y Egipto quería recuperar el Sinaí, que es lo que logró finalmente, pero en fin es lo que tiene la mitología sionista, el Israel invencible que vence contra todo pronóstico a quienes buscan su exterminación
Homo homini lupus
Re: El milagro económico de Israel
Tampoco te montes películas, con lo de talentoso además de para generar debate me refiero a que las causas del crecimiento económico actual (no de los 60 o 70) de Israel tampoco hay que buscarlas mas allá de las propias fronteras de Israel. La ayuda de EEUU en todo caso sería una ayuda externa que si un país aprovecha en su propio beneficio tampoco hay que darle mas vueltas, todos los países se buscan la vida como pueden, unos peor y otros mejor. Vengo ahora de los EEUU y está claro que allí la comunidad judía tiene su peso específico y su presencia pero nada especial (desgraciadamente no como en Europa que ya no existe y todos conocemos los motivos); es como cualquier otra con sus peculiaridades (tal vez sea de las mas cerradas eso sí que lo digo), igual que hay comunidad china, hispana, afroamericana, etc. En definitiva que hay que ir olvidándose ya del factor EEUU como protagonista de todo lo que pasa en el mundo en mi opinión.Ver citas anterioresShaiapouf escribió:Ver citas anterioresSostiene escribió:Ver citas anterioresAtila escribió:'
... A estos se les olvida las "ayudas" yanquis y las posibles alemanas por el "holo"" ... sin esas ayudas, a la banca rota ...
El pueblo judio siempre fue talentoso.Argumento considerablemente racialista, ¿por qué? Porque si un pueblo es "talentoso" per se ello debe tener razón en un argumento racialista.
O se da porque la raza judía es superior solo porque sí, o se da porque durante siglos los judíos fueron perseguidos, asesinados y eliminados de manera sistemática dejando solo a los listos como sobrevivientes.
La primera justificación no tiene razón científica, aunque los neonazis se la crean. La segunda nos daría a entender que para mejorar a un país hay que eliminar a sus miembros más idiotas y por qué no decirlo, defectuosos: al tonto, se lo mata, al que le falta un dedo o un pie, también, a los alcohólicos, drogadictos y homosexuales hay que por lo menos meterlos en un campo de trabajo para que mejoren su conducta... ¿sí? Por cierto en este foro varios tendrían que ser asesinados (ciertamente nos libraríamos de los derechistas reconocidos como tontos).
Con respecto al desarrollo israelí el argumento neoliberal no tiene razonamiento si se lo mira desde una perspectiva histórica y económica; el momento en que el crecimiento israelí se dio con mayor intensidad fue entre fines de los 60 e inicios de los 70, cuando la economía israelí tenía un mayor grado de intervención y proteccionismo.
Por supuesto no se puede negar que la ayuda estadounidense y alemana fue considerable ya que solo EE.UU. ha regalado a la economía israelí más de 120.000 millones de dólares, pero más importante fue el grado de explotación y por ende plusvalía que se logró luego de 1967 (hasta entonces la economía y productividad israelí no distaba mucho de la iraquí, e incluso era inferior a la saudí) con la apropiación del territorio palestino, lo que llevó a tener mano de obra barata y un mercado que explotar bastante generoso.
Esa fue la clave para Israel.
Última edición por Sostiene el 30 Ago 2016 09:04, editado 1 vez en total.
Re: El milagro económico de Israel
Ver citas anterioresNowomowa escribió:Define "importante"...
Las partidas asignadas para el FY 2016 suman unos 1.300 millones de dólares, la mayor parte como programas de armamento conjuntos. El total acumulado desde 1948 son 124.300 millones de dólares de 2016 (no corregidos por inflación).
Fuente:
https://www.fas.org/sgp/crs/mideast/RL33222.pdf
Dado que el PIB de Israel en 2015 fueron 266.800 millones de euros, la ayuda total de EE.UU en 2016 supone más o menos el 0,3% del PIB de Israel.
¿El 0,3% del PIB es "importante"?
(Disclaimer: durante la guerra de Yom Kippur la ayuda americana fue crucial para que Israel pudiera reponerse de sus pérdidas materiales iniciales y seguir luchando. Pero eso fue una sola guerra de seis que ha habido, y por aquel entonces la ayuda soviética anual a los enemigos de Israel era superior al PIB de Israel...)
A ver, que es un tema complejo.
Si hablamos del desarrollo israelí y de las claves internas, no podemos negar el factor de la financiación estadounidense, la cual, a pesar de ser relativamente baja hoy en relación al PIB del país (no supera el 1%) era completamente necesaria cuando éste se encontraba en una situación delicada hacia fines de los 70 e inicios de los 80. De hecho entre 1975 y 1985 la economía israelí no solo no era muy diferente en grado de desarrollo que las economías de la zona (el PIB per cápita israelí no era muy superior al de países como Irak, y era inferior a otros países como Arabia Saudí), sino que además estaba viviendo una crisis caracterizada por su nulo crecimiento, su elevada inflación y su incapacidad para financiarse por su propia cuenta, entonces, en tal contexto, ¿cómo es que la economía israelí pudo dar el salto mientras que las economías de la región (y las latinoamericanas) se atrasaron en más de 10 años de estancamiento? El factor clave ahí es el financiamiento estadounidense, y con esto me refiero solo a lo que EEUU aportó de modo "desinteresado", lo que es préstamo o inversión extranjera ni siquiera me presto a mencionarlo aún.
Comparemos el financiamiento estadounidense en relación al PIB israelí entre 1975 y 1985:
1975: 6.5%
1976: 19%
1977: 7%
1978: 13%
1979: 11%
1980: 24%
1981: 8.6%
1982: 9%
1983: 8%
1984: 10%
1985: 15%
Este nivel de aporte es similar a que Chile hoy recibiera un mínimo de 30.000 millones de dólares no como préstamos (con el interés aplicado) o inversiones (con la ganancia incluida), sino que como aporte o ayuda. O que España recibiera hoy 130.000 millones de dólares. Con una ayuda así, España no viviría las penurias que hoy vive, retrasándose en la carrera competitiva internacional.
Y de no ser por esas ayudas, Israel se habría visto envuelta en un proceso mucho más costoso que el vivido y su camino no sería muy diferente al de América Latina o los países árabes. Sin esa ayuda Israel no habría tenido ahorro para iniciar una acumulación de capital suficiente para posicionarse en la vanguardia tecnológica que ahora le caracteriza.
Es el aporte internacional el que permitió a Israel defender sus intereses económicos. Sin el mismo, la economía de ese país se habría derrumbado.
Además, tres otros factores favorecieron a Israel en el marco y contexto establecido.
1° Israel al expandirse tras la guerra de 1967 se hizo de dos importantes aciertos.
a) Logró obtener mano de obra barata la cual sus capitalistas podrían explotar por menos que el mínimo elevando así la tasa de ganancia. De hecho hasta el día de hoy los salarios palestinos han resultan ser menores que los de los israelíes judíos medios, y menores al mínimo mismo.
b) A su vez, se hizo de un importante mercado para vender sus productos, de tal forma, la demanda interna se vio expandida por la existencia de millones de habitantes que tenía casi la obligación de obtener sus mercancías desde el mercado israelí. Es por esto que hasta el día de hoy a Israel le molesta tanto siquiera pensar en darle libertad de comercio a los gazatíes.
Solo en Gaza viven más de 500.000 habitantes, más del 6% de la población en Israel.
Esto es equivalente a que en Chile tuviésemos una población 1 millón y pico de habitantes a quienes podríamos solo nosotros, vender nuestros productos. Un enorme mercado al cual expandirse sin competencia alguna.
Cisjordania aporta otros 2 millones aproximados de habitantes.
Tomando en cuenta tanto Gaza como Cisjordania, ya hablamos de un mercado del 30% representativo del país. Como si España tuviera un mercado de casi 14 millones de habitantes que solo consumen productos made in Spain.
Esto explica por qué los indicadores más importantes de crecimiento se dieron tras la expansión israelí en 1967.
Con tales reservas de población Israel puede, tanto controlar la masa de desempleados, como favorecer su demanda con bastante mayor facilidad que el resto de los países.
2° La posición geopolítica israelí, a la vez que geográfica, carente de recursos naturales importantes como el crudo o el gas natural, le facilitó evitar cualquier problema derivado de la enfermedad holandesa. Esto, sumado a la constante necesidad de los aliados occidentales por contrarrestar cualquier elemento prosoviético de la zona, se permitió de facto y jure que el Estado israelí emprendiera una política proteccionista con sus sectores de punta clave en la economía.
Su posición en la economía fue potenciada por los bajos salarios que en promedio pagaba a los trabajadores (y profesionales) sumado a las ventajas competitivas de su mercado laboral (buen nivel educativo por ejemplo) potenciaron la llegada masiva de inversiones extranjeras, el cual desde fines de la década de los 80 incentivó de manera importante el crecimiento económico.
El factor israelí fue estar en un punto intermedio con salarios no muy elevados como la OCDE pero con una población relativamente preparada en términos académicos en comparación a la OCDE, lo que permitió una reubicación de la industria de otros países, especialmente la más especializada.
Además, la posición geográfica israelí fue muy favorable en su competencia internacional: sus principales socios comerciales eran Estados Unidos y Europa, regiones alejadas por lo que cualquier ajuste estructural interno tendiente a la devaluación de costes, como lo realizado tras los años 90, no iba a afectar las relaciones ni los negocios internacionales. A diferencia de las relaciones entre Japón y Estados Unidos donde externalizar los costos puede traer como corolario la revancha mutua, Israel pudo devaluar sus costes sin grandes consecuencias que llevaran una competencia como sucede cuando Japón decide devaluar su moneda.
3° Israel se ha visto favorecido durante toda su historia por la constante inmigración de judíos de todo el mundo, ya sea profesionales como trabajadores, estos llegan motivados por las circunstancias históricas y de tal manera potencian el mercado de trabajo en sus diferentes áreas. Por ejemplo entre 1980 y 1990 un contingente importante de judíos rusos se integró en Israel, buena parte de ellos en las áreas más desarrolladas de la economía.
Entonces, el desarrollo israelí se debió a cuatro factores: 1) Apoyo estadounidense, el cual durante décadas impidió que la economía sionista se fuera a la bancarrota, 2) el mercado laboral que le significó tener a Gaza y Cisjordania en su poder, 3) posición geopolítica favorable en el sistema, 4) positiva inmigración de una población de clases medias judías llegadas desde zonas como Rusia.
Saludos.
Si hablamos del desarrollo israelí y de las claves internas, no podemos negar el factor de la financiación estadounidense, la cual, a pesar de ser relativamente baja hoy en relación al PIB del país (no supera el 1%) era completamente necesaria cuando éste se encontraba en una situación delicada hacia fines de los 70 e inicios de los 80. De hecho entre 1975 y 1985 la economía israelí no solo no era muy diferente en grado de desarrollo que las economías de la zona (el PIB per cápita israelí no era muy superior al de países como Irak, y era inferior a otros países como Arabia Saudí), sino que además estaba viviendo una crisis caracterizada por su nulo crecimiento, su elevada inflación y su incapacidad para financiarse por su propia cuenta, entonces, en tal contexto, ¿cómo es que la economía israelí pudo dar el salto mientras que las economías de la región (y las latinoamericanas) se atrasaron en más de 10 años de estancamiento? El factor clave ahí es el financiamiento estadounidense, y con esto me refiero solo a lo que EEUU aportó de modo "desinteresado", lo que es préstamo o inversión extranjera ni siquiera me presto a mencionarlo aún.
Comparemos el financiamiento estadounidense en relación al PIB israelí entre 1975 y 1985:
1975: 6.5%
1976: 19%
1977: 7%
1978: 13%
1979: 11%
1980: 24%
1981: 8.6%
1982: 9%
1983: 8%
1984: 10%
1985: 15%
Este nivel de aporte es similar a que Chile hoy recibiera un mínimo de 30.000 millones de dólares no como préstamos (con el interés aplicado) o inversiones (con la ganancia incluida), sino que como aporte o ayuda. O que España recibiera hoy 130.000 millones de dólares. Con una ayuda así, España no viviría las penurias que hoy vive, retrasándose en la carrera competitiva internacional.
Y de no ser por esas ayudas, Israel se habría visto envuelta en un proceso mucho más costoso que el vivido y su camino no sería muy diferente al de América Latina o los países árabes. Sin esa ayuda Israel no habría tenido ahorro para iniciar una acumulación de capital suficiente para posicionarse en la vanguardia tecnológica que ahora le caracteriza.
Es el aporte internacional el que permitió a Israel defender sus intereses económicos. Sin el mismo, la economía de ese país se habría derrumbado.
Además, tres otros factores favorecieron a Israel en el marco y contexto establecido.
1° Israel al expandirse tras la guerra de 1967 se hizo de dos importantes aciertos.
a) Logró obtener mano de obra barata la cual sus capitalistas podrían explotar por menos que el mínimo elevando así la tasa de ganancia. De hecho hasta el día de hoy los salarios palestinos han resultan ser menores que los de los israelíes judíos medios, y menores al mínimo mismo.
b) A su vez, se hizo de un importante mercado para vender sus productos, de tal forma, la demanda interna se vio expandida por la existencia de millones de habitantes que tenía casi la obligación de obtener sus mercancías desde el mercado israelí. Es por esto que hasta el día de hoy a Israel le molesta tanto siquiera pensar en darle libertad de comercio a los gazatíes.
Solo en Gaza viven más de 500.000 habitantes, más del 6% de la población en Israel.
Esto es equivalente a que en Chile tuviésemos una población 1 millón y pico de habitantes a quienes podríamos solo nosotros, vender nuestros productos. Un enorme mercado al cual expandirse sin competencia alguna.
Cisjordania aporta otros 2 millones aproximados de habitantes.
Tomando en cuenta tanto Gaza como Cisjordania, ya hablamos de un mercado del 30% representativo del país. Como si España tuviera un mercado de casi 14 millones de habitantes que solo consumen productos made in Spain.
Esto explica por qué los indicadores más importantes de crecimiento se dieron tras la expansión israelí en 1967.
Con tales reservas de población Israel puede, tanto controlar la masa de desempleados, como favorecer su demanda con bastante mayor facilidad que el resto de los países.
2° La posición geopolítica israelí, a la vez que geográfica, carente de recursos naturales importantes como el crudo o el gas natural, le facilitó evitar cualquier problema derivado de la enfermedad holandesa. Esto, sumado a la constante necesidad de los aliados occidentales por contrarrestar cualquier elemento prosoviético de la zona, se permitió de facto y jure que el Estado israelí emprendiera una política proteccionista con sus sectores de punta clave en la economía.
Su posición en la economía fue potenciada por los bajos salarios que en promedio pagaba a los trabajadores (y profesionales) sumado a las ventajas competitivas de su mercado laboral (buen nivel educativo por ejemplo) potenciaron la llegada masiva de inversiones extranjeras, el cual desde fines de la década de los 80 incentivó de manera importante el crecimiento económico.
El factor israelí fue estar en un punto intermedio con salarios no muy elevados como la OCDE pero con una población relativamente preparada en términos académicos en comparación a la OCDE, lo que permitió una reubicación de la industria de otros países, especialmente la más especializada.
Además, la posición geográfica israelí fue muy favorable en su competencia internacional: sus principales socios comerciales eran Estados Unidos y Europa, regiones alejadas por lo que cualquier ajuste estructural interno tendiente a la devaluación de costes, como lo realizado tras los años 90, no iba a afectar las relaciones ni los negocios internacionales. A diferencia de las relaciones entre Japón y Estados Unidos donde externalizar los costos puede traer como corolario la revancha mutua, Israel pudo devaluar sus costes sin grandes consecuencias que llevaran una competencia como sucede cuando Japón decide devaluar su moneda.
3° Israel se ha visto favorecido durante toda su historia por la constante inmigración de judíos de todo el mundo, ya sea profesionales como trabajadores, estos llegan motivados por las circunstancias históricas y de tal manera potencian el mercado de trabajo en sus diferentes áreas. Por ejemplo entre 1980 y 1990 un contingente importante de judíos rusos se integró en Israel, buena parte de ellos en las áreas más desarrolladas de la economía.
Entonces, el desarrollo israelí se debió a cuatro factores: 1) Apoyo estadounidense, el cual durante décadas impidió que la economía sionista se fuera a la bancarrota, 2) el mercado laboral que le significó tener a Gaza y Cisjordania en su poder, 3) posición geopolítica favorable en el sistema, 4) positiva inmigración de una población de clases medias judías llegadas desde zonas como Rusia.
Saludos.
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Re: El milagro económico de Israel
Ver citas anterioresSostiene escribió:Tampoco te montes películas, con lo de talentoso además de para generar debate me refiero a que las causas del crecimiento económico actual (no de los 60 o 70) de Israel tampoco hay que buscarlas mas allá de las propias fronteras de Israel. La ayuda de EEUU en todo caso sería una ayuda externa que si un país aprovecha en su propio beneficio tampoco hay que darle mas vueltas, todos los países se buscan la vida como pueden, unos peor y otros mejor. Vengo ahora de los EEUU y está claro que allí la comunidad judía tiene su peso específico y su presencia pero nada especial (desgraciadamente no como en Europa que ya no existe y todos conocemos los motivos); es como cualquier otra con sus peculiaridades (tal vez sea de las mas cerradas eso sí que lo digo), igual que hay comunidad china, hispana, afroamericana, etc. En definitiva que hay que ir olvidándose ya del factor EEUU como protagonista de todo lo que pasa en el mundo en mi opinión.Ver citas anterioresShaiapouf escribió:Ver citas anterioresSostiene escribió:Ver citas anterioresAtila escribió:'
... A estos se les olvida las "ayudas" yanquis y las posibles alemanas por el "holo"" ... sin esas ayudas, a la banca rota ...
El pueblo judio siempre fue talentoso.Argumento considerablemente racialista, ¿por qué? Porque si un pueblo es "talentoso" per se ello debe tener razón en un argumento racialista.
O se da porque la raza judía es superior solo porque sí, o se da porque durante siglos los judíos fueron perseguidos, asesinados y eliminados de manera sistemática dejando solo a los listos como sobrevivientes.
La primera justificación no tiene razón científica, aunque los neonazis se la crean. La segunda nos daría a entender que para mejorar a un país hay que eliminar a sus miembros más idiotas y por qué no decirlo, defectuosos: al tonto, se lo mata, al que le falta un dedo o un pie, también, a los alcohólicos, drogadictos y homosexuales hay que por lo menos meterlos en un campo de trabajo para que mejoren su conducta... ¿sí? Por cierto en este foro varios tendrían que ser asesinados (ciertamente nos libraríamos de los derechistas reconocidos como tontos).
Con respecto al desarrollo israelí el argumento neoliberal no tiene razonamiento si se lo mira desde una perspectiva histórica y económica; el momento en que el crecimiento israelí se dio con mayor intensidad fue entre fines de los 60 e inicios de los 70, cuando la economía israelí tenía un mayor grado de intervención y proteccionismo.
Por supuesto no se puede negar que la ayuda estadounidense y alemana fue considerable ya que solo EE.UU. ha regalado a la economía israelí más de 120.000 millones de dólares, pero más importante fue el grado de explotación y por ende plusvalía que se logró luego de 1967 (hasta entonces la economía y productividad israelí no distaba mucho de la iraquí, e incluso era inferior a la saudí) con la apropiación del territorio palestino, lo que llevó a tener mano de obra barata y un mercado que explotar bastante generoso.
Esa fue la clave para Israel.
El crecimiento israelí actual, considerando su nivel educativo, productivo y de desarrollo general medido en resultados Pisa, productividad por trabajador y PIB per cápita no es la gran cosa en comparación a la media de la OCDE, la gracia de Israel es que se encuentra ubicado en una zona que no es Europa, no tiene el euro, y no es un país de gran tamaño que deba de competir vis a vis con EEUU, Europa, Japón o China. De esa forma puede, como lo hizo en los 90 devaluar su moneda para ganar competitividad (que no lo hace Grecia) y tener una política de desarrollo tecnológico proteccionista sin afectar las relaciones comerciales y económicas con sus principales socios.
De no ser así, tendrían encima el grito de Europa o Estados Unidos.
De no ser así, tendrían encima el grito de Europa o Estados Unidos.
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Re: El milagro económico de Israel
Ya podíamos haber aprovechado aquí la ayuda europea la mitad de bien que los israelíes la americana.Ver citas anterioresgálvez escribió:Eso no quita que la ayuda norteamericana a los judios de palestina y colonos emigrados de fuera de palestina sea importante.
saludos
Re: El milagro económico de Israel
pues sí!Ver citas anterioresSanTelmo escribió:Ya podíamos haber aprovechado aquí la ayuda europea la mitad de bien que los israelíes la americana.Ver citas anterioresgálvez escribió:Eso no quita que la ayuda norteamericana a los judios de palestina y colonos emigrados de fuera de palestina sea importante.
saludos
y/o al menos que no hubiera o hubiese ido a parar a unos pocos "bolsillos inadecuados" (eufemismo)
Re: El milagro económico de Israel
Como si en Israel no hubiese corrupción 
A mí no me parece que el dinero de la UE se haya dilapidado, las infraestructuras de hoy están a años luz de las de hace 20 años, además que a Alemania y Francia no les interesa financiar países para que tengan una I+D cojonuda, una buena red de comunicaciones sí. Otro tema es que el único sector donde podíamos ser punteros, las renovables, no los hayamos cargado con el aplauso de los votantes del PP y los de la puerta giratoria del PSOE
A mí no me parece que el dinero de la UE se haya dilapidado, las infraestructuras de hoy están a años luz de las de hace 20 años, además que a Alemania y Francia no les interesa financiar países para que tengan una I+D cojonuda, una buena red de comunicaciones sí. Otro tema es que el único sector donde podíamos ser punteros, las renovables, no los hayamos cargado con el aplauso de los votantes del PP y los de la puerta giratoria del PSOE
Homo homini lupus
Re: El milagro económico de Israel
Seguramente no se haya aprovechado también cómo en Israel pero probablemente no tan mal cómo pensamos.Ver citas anterioresSanTelmo escribió:Ya podíamos haber aprovechado aquí la ayuda europea la mitad de bien que los israelíes la americana.Ver citas anterioresgálvez escribió:Eso no quita que la ayuda norteamericana a los judios de palestina y colonos emigrados de fuera de palestina sea importante.
saludos
saludos
Re: El milagro económico de Israel
Volviendo al tema si estoy de acuerdo en que el factor capital humano ha sido determinante.
Israel se ha beneficiado via recepción de judios generalmente de paises desarrollados (Europa, norteamerica etc) de ciudadanos formados, que en sus paises de origen desarrollaban tareas productivas en sociedades desarrolladas, es decir es un pais que de entrada partía con una muy buena dotación de recursos humanos, es decir partica con alto nivel de capital humano.
No es una visión racialista...no es por ser judios, es por venir de paises donde la gente recibía unos niveles de educación superiores a los servicios de formación que daba una administración colonial o un regi¡men feudal, es decir nulos salvo para reducidas elites.
Israel no partía ni de lejos con la dotación de cpaital humano de la que partirían los paises descolonizados al uso.
Con altos niveles de capital humano se está en condiciones de digerir, de metabolizar mejor cualquier inyección de capital exterior que te venga.
La clave cómo hemos dicho no es solo recibir pasta, sino saber que hacer con ella, ponerla en producción.
No se tiene muy en cuenta pero el capital humano es un factor detemrinante.
Uno de los grandes problemas que supone la globalización para las sociedades en vias de desarrollo es precisamente la libertad de circulación de personas.
Pese a que movimientos racistas y neoracistas estén emparanoiados con los efectos nocivos de la migración para las sociedades receptoras, habría que analizar el impacto demoledor que s eproduce en las emisoras.
para las sociedades menos desarrolladas la libre circulación de personas supone una descapitalziación de recursos brutal.
Da igual que un gobierno de estos paises haga un esfuerzo importante en infraestructuras formativas si este acaba desembocando en beneficios en otras sociedades donde cobran mas y tienen mas opciones.
El proceso que estamos viviendo de emigración de cuadros cualificados es un desastre cómo sociedad que todavía no somos capaces de calibrar y que a medio plazo cuestionará nuestro sistema educativo y nuestras psoibilidades de desarrollo.
El nivel de descapitalziación humana a la que estamos siendo sometidos por la spoliticas implementadas impuestas, condenará a nuestra sociedad a soportar una losa al desarrollo económico que es muy dificil de ponderar.
saludos
Israel se ha beneficiado via recepción de judios generalmente de paises desarrollados (Europa, norteamerica etc) de ciudadanos formados, que en sus paises de origen desarrollaban tareas productivas en sociedades desarrolladas, es decir es un pais que de entrada partía con una muy buena dotación de recursos humanos, es decir partica con alto nivel de capital humano.
No es una visión racialista...no es por ser judios, es por venir de paises donde la gente recibía unos niveles de educación superiores a los servicios de formación que daba una administración colonial o un regi¡men feudal, es decir nulos salvo para reducidas elites.
Israel no partía ni de lejos con la dotación de cpaital humano de la que partirían los paises descolonizados al uso.
Con altos niveles de capital humano se está en condiciones de digerir, de metabolizar mejor cualquier inyección de capital exterior que te venga.
La clave cómo hemos dicho no es solo recibir pasta, sino saber que hacer con ella, ponerla en producción.
No se tiene muy en cuenta pero el capital humano es un factor detemrinante.
Uno de los grandes problemas que supone la globalización para las sociedades en vias de desarrollo es precisamente la libertad de circulación de personas.
Pese a que movimientos racistas y neoracistas estén emparanoiados con los efectos nocivos de la migración para las sociedades receptoras, habría que analizar el impacto demoledor que s eproduce en las emisoras.
para las sociedades menos desarrolladas la libre circulación de personas supone una descapitalziación de recursos brutal.
Da igual que un gobierno de estos paises haga un esfuerzo importante en infraestructuras formativas si este acaba desembocando en beneficios en otras sociedades donde cobran mas y tienen mas opciones.
El proceso que estamos viviendo de emigración de cuadros cualificados es un desastre cómo sociedad que todavía no somos capaces de calibrar y que a medio plazo cuestionará nuestro sistema educativo y nuestras psoibilidades de desarrollo.
El nivel de descapitalziación humana a la que estamos siendo sometidos por la spoliticas implementadas impuestas, condenará a nuestra sociedad a soportar una losa al desarrollo económico que es muy dificil de ponderar.
saludos