El milagro económico de Israel

[Shaiapouf]

Precisamente ese cambio social es el que retrata el historiador medievalista Jaques Le Goff, esto pues, hasta el siglo XII la usura estaba asociada principalmente al judío pero luego de que la economía feudal comenzara su ascenso la usura se distribuyó como actividad independiente del credo. De ahí a que se consolidara el concepto de purgatorio, es decir un lugar donde el alma de aquellos que no eran completamente buenos o malos podían purificarse para terminar en el paraíso.

Si los cristianos tenían hasta entonces, absolutamente vetado dedicarse a la usura, los judíos lo tenían con las actividades primarias y secundarias en una economía feudal. Sin embargo, precisamente tras la expansión de la economía y el incremento de la actividad monetaria, los pogromos y el antisemitismo se generalizó en Europa de la mano de la hostilidad emanada por los cristianos que se estaban enriqueciendo con el préstamo como fuente de ganancia.

Es algo muy estudiado por historiadores medievalistas que usted, desde luego, no leyó.

[Lady_Sith]

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Precisamente ese cambio social es el que retrata el historiador medievalista Jaques Le Goff, esto pues, hasta el siglo XII la usura estaba asociada principalmente al judío pero luego de que la economía feudal comenzara su ascenso la usura se distribuyó como actividad independiente del credo. De ahí a que se consolidara el concepto de purgatorio, es decir un lugar donde el alma de aquellos que no eran completamente buenos o malos podían purificarse para terminar en el paraíso.

Si los cristianos tenían hasta entonces, absolutamente vetado dedicarse a la usura, los judíos lo tenían con las actividades primarias y secundarias en una economía feudal. Sin embargo, precisamente tras la expansión de la economía y el incremento de la actividad monetaria, los pogromos y el antisemitismo se generalizó en Europa de la mano de la hostilidad emanada por los cristianos que se estaban enriqueciendo con el préstamo como fuente de ganancia.

Es algo muy estudiado por historiadores medievalistas que usted, desde luego, no leyó.

Y el castillo de naipes empieza a desmoronarse

[Shaiapouf]

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Hombre, es q todo eso se basa en uno de los argumentos más ridiculos q he escuchado en toda mi vida. Oiga, es q resulta q la Religión cristiana le decía a los cristianos. "no presteis con usura" Y claro los cristianos q eran cristianos obedientes, no prestaban con usura. Es una de las mayores insensateces ahistoricas q se siguen repitiendo decada tras decada y la gente traga. Es ridiculo. Prestar dinero era falta. Matar era pecado, Ser adultero era pecado. ¿En la edad media la gente no tenía amantes ni mataba? ¿En serio? Si alguien mantuviera q los cristianso durante la Edad Media no cometían adulterio, ni asesinaban, ni eran homosexuales, pq lo prohibía la religión cristiana, lo tomarían por loco. Y con razón. Pues ese es el mismo argumento q se mantiene con el tema de la usura.

Precisamente ese es su problema. Para hablar de historia, hay que leerla, no escucharla. De seguro que lo más complejo que ha entrado en sus oídos ha sido el último programa del History Channel. La historia no se mueve por leyes, reglas o, en definitiva, lo que Marx definió como superestructura; la historia se mueve en virtud de realidades sociales y económicas que luego son reflejadas en lo legal.

Los judíos durante los últimos siglos de la era romana emigraron a través del imperio y cuando éste se desintegró, conformaron una clase cada vez más abocada al comercio (y por supuesto) a la usura, los judíos que se dedicaban a la agricultura terminaron cristianizándose y tan solo conservando algunos elementos identitarios (los cuales igual se diluirían con el tiempo). Este proceso que va desde el siglo V al VIII de selección <<natural>> termina haciendo de los judíos una "etnia - clase" centrada en labores no productivas. Mismo suceso se experimentó en las regiones del oriente musulmán, durante los primeros siglos del dominio musulmán los judíos abandonaron la agricultura y comenzaron a dedicarse a las labores luego conocidas: negociantes, mercaderes, financieros, ETC.

No es de extrañar que los judíos se centraran en esa función mientras que los cristianos en Europa realizaran labores productivas. Estamos hablando de una economía cuya actividad monetaria era reducida, el comercio se fundaba en las capas dominantes y no era generalizado, por lo cual estamos frente a actividades que no requerían de amplias poblaciones. La mayoría de los cristianos se los debía tener cosechando y "arando" la tierra.

Una vez que tras el año 1000 se dio el "milagro económico" feudal, la economía monetaria se expandió y tanto los mercaderes como usureros cristianos comenzaron a hacerse de espacio, la superestructura legal se ideó el purgatorio. Ah, sí, como es obvio, y para evitar tanta competencia se popularizó el pogromo y hasta se estableció todo en la ley: el concilio de Letrán de 1215 dictó "Queriendo de esta manera impedir que los cristianos sean tratados inhumanamente por los judíos, decidimos… que si, con un pretexto cualquiera, judíos exigieran a cristianos intereses graves y excesivos, todo comercio de los cristianos con ellos será prohibido hasta que hayan dado satisfacción>>

No es que los cristianos no practicasen la usura porque a la Iglesia no le gustaba, es que no la practicaban porque no era necesario, el negocio estaba centrado en la actividad agraria principalmente. Luego cuando la actividad comercial y las finanzas comenzaron a florecer sí, ahí sí había que reglamentar todo. Se le puso coto a los judíos y se le dio más libertad a los cristianos.

Y por cierto, señalar que los judíos durante los años del feudalismo estaban más centrados en tales actividades no es ser antisemita, siempre ha habido pueblos más centrados en ciertas actividades que otros. Por ejemplo... ¿de dónde viene la cocaína que consumen los españoles?

Saludos.

[Shaiapouf]

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Precisamente ese cambio social es el que retrata el historiador medievalista Jaques Le Goff, esto pues, hasta el siglo XII la usura estaba asociada principalmente al judío pero luego de que la economía feudal comenzara su ascenso la usura se distribuyó como actividad independiente del credo. De ahí a que se consolidara el concepto de purgatorio, es decir un lugar donde el alma de aquellos que no eran completamente buenos o malos podían purificarse para terminar en el paraíso.

Si los cristianos tenían hasta entonces, absolutamente vetado dedicarse a la usura, los judíos lo tenían con las actividades primarias y secundarias en una economía feudal. Sin embargo, precisamente tras la expansión de la economía y el incremento de la actividad monetaria, los pogromos y el antisemitismo se generalizó en Europa de la mano de la hostilidad emanada por los cristianos que se estaban enriqueciendo con el préstamo como fuente de ganancia.

Es algo muy estudiado por historiadores medievalistas que usted, desde luego, no leyó.

Y el castillo de naipes empieza a desmoronarse

Sr., es más que obvio que usted en su vida ha leído historiografía medievalista.

Cuando quiera le instruyo.

Saludos.

[Sostiene]

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Un ejemplo de lo que digo es la distribución profesional de los judíos y de los no judíos en Polonia, 1897, datos extraídos de la obra de Jacob Lestschinsky. "Aspectos de la sociología de los judíos polacos"; volumen XXVIII.

Agricultura (base de un Estado que recién estaba dejando atrás las ataduras "feudales"): judíos 2.5%; población total 53%

Industrias: judíos 36.2%, población total 14.6%

Comercios y transporte: judíos 34.6%, población total 7.4%

Servicios personales: judíos 11.9%, población total 11.8%

Profesionales liberales: judíos 7.2%, población total 8.2%

Rentitas y otras profesiones improductivas: judíos 7.5%, población total 5.2%

En otras palabras el judío ocupaba en proporción la base de la clase media en las zonas donde el capitalismo moderno aún no se instalaba del todo.

Creo que es fundamental partir de esa base para luego entender cómo el judío se adaptó al capitalismo moderno. Recordemos que cuando éste se instaló en Europa, el judío fue expulsado o reprimido (por lo que tuvo que adoptar la cara de cristiano, o criptojudío) refugiándose en Europa oriental, y una vez el capitalismo moderno se instaló ahí, el judío o huyó a Estados Unidos y otras zonas de América, o debió de empobrecerse en Europa.

Sigues haciendo el ridiculo si para demostrar q los judios en la Edad Media eran "clase media" traes datos de finales del XIX en Polonia

[gálvez]

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Volviendo al tema si estoy de acuerdo en que el factor capital humano ha sido determinante.

Israel se ha beneficiado via recepción de judios generalmente de paises desarrollados (Europa, norteamerica etc) de ciudadanos formados, que en sus paises de origen desarrollaban tareas productivas en sociedades desarrolladas, es decir es un pais que de entrada partía con una muy buena dotación de recursos humanos, es decir partica con alto nivel de capital humano.

No es una visión racialista...no es por ser judios, es por venir de paises donde la gente recibía unos niveles de educación superiores a los servicios de formación que daba una administración colonial o un regi¡men feudal, es decir nulos salvo para reducidas elites.

Israel no partía ni de lejos con la dotación de cpaital humano de la que partirían los paises descolonizados al uso.

Con altos niveles de capital humano se está en condiciones de digerir, de metabolizar mejor cualquier inyección de capital exterior que te venga.

La clave cómo hemos dicho no es solo recibir pasta, sino saber que hacer con ella, ponerla en producción.

No se tiene muy en cuenta pero el capital humano es un factor detemrinante.

Uno de los grandes problemas que supone la globalización para las sociedades en vias de desarrollo es precisamente la libertad de circulación de personas.

Pese a que movimientos racistas y neoracistas estén emparanoiados con los efectos nocivos de la migración para las sociedades receptoras, habría que analizar el impacto demoledor que s eproduce en las emisoras.

para las sociedades menos desarrolladas la libre circulación de personas supone una descapitalziación de recursos brutal.

Da igual que un gobierno de estos paises haga un esfuerzo importante en infraestructuras formativas si este acaba desembocando en beneficios en otras sociedades donde cobran mas y tienen mas opciones.

El proceso que estamos viviendo de emigración de cuadros cualificados es un desastre cómo sociedad que todavía no somos capaces de calibrar y que a medio plazo cuestionará nuestro sistema educativo y nuestras psoibilidades de desarrollo.

El nivel de descapitalziación humana a la que estamos siendo sometidos por la spoliticas implementadas impuestas, condenará a nuestra sociedad a soportar una losa al desarrollo económico que es muy dificil de ponderar.



saludos

No sé pq será q siempre se olvidan de los Mizrahi, será pq son una realidad incómoda.

¿podría ser mas específica de a qué se refiere? No se en qué encaja su comentario con lo que he expiuesto

saludos

[Shaiapouf]

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Un ejemplo de lo que digo es la distribución profesional de los judíos y de los no judíos en Polonia, 1897, datos extraídos de la obra de Jacob Lestschinsky. "Aspectos de la sociología de los judíos polacos"; volumen XXVIII.

Agricultura (base de un Estado que recién estaba dejando atrás las ataduras "feudales"): judíos 2.5%; población total 53%

Industrias: judíos 36.2%, población total 14.6%

Comercios y transporte: judíos 34.6%, población total 7.4%

Servicios personales: judíos 11.9%, población total 11.8%

Profesionales liberales: judíos 7.2%, población total 8.2%

Rentitas y otras profesiones improductivas: judíos 7.5%, población total 5.2%

En otras palabras el judío ocupaba en proporción la base de la clase media en las zonas donde el capitalismo moderno aún no se instalaba del todo.

Creo que es fundamental partir de esa base para luego entender cómo el judío se adaptó al capitalismo moderno. Recordemos que cuando éste se instaló en Europa, el judío fue expulsado o reprimido (por lo que tuvo que adoptar la cara de cristiano, o criptojudío) refugiándose en Europa oriental, y una vez el capitalismo moderno se instaló ahí, el judío o huyó a Estados Unidos y otras zonas de América, o debió de empobrecerse en Europa.

Sigues haciendo el ridiculo si para demostrar q los judios en la Edad Media eran "clase media" traes datos de finales del XIX en Polonia

Creo que él ridículo está hecho por aquel que dijo que los judíos por obra divina eran un pueblo talentoso.

Polonia a fines del siglo XIX era un país que todavía mantenía una estructura económica de corte feudal, claro ejemplo de lo que digo

Pero si gustas te puedo citar la obra del ya mencionado Le Goff, apostamos?


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[Lady_Sith]

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Volviendo al tema si estoy de acuerdo en que el factor capital humano ha sido determinante.

Israel se ha beneficiado via recepción de judios generalmente de paises desarrollados (Europa, norteamerica etc) de ciudadanos formados, que en sus paises de origen desarrollaban tareas productivas en sociedades desarrolladas, es decir es un pais que de entrada partía con una muy buena dotación de recursos humanos, es decir partica con alto nivel de capital humano.

No es una visión racialista...no es por ser judios, es por venir de paises donde la gente recibía unos niveles de educación superiores a los servicios de formación que daba una administración colonial o un regi¡men feudal, es decir nulos salvo para reducidas elites.

Israel no partía ni de lejos con la dotación de cpaital humano de la que partirían los paises descolonizados al uso.

Con altos niveles de capital humano se está en condiciones de digerir, de metabolizar mejor cualquier inyección de capital exterior que te venga.

La clave cómo hemos dicho no es solo recibir pasta, sino saber que hacer con ella, ponerla en producción.

No se tiene muy en cuenta pero el capital humano es un factor detemrinante.

Uno de los grandes problemas que supone la globalización para las sociedades en vias de desarrollo es precisamente la libertad de circulación de personas.

Pese a que movimientos racistas y neoracistas estén emparanoiados con los efectos nocivos de la migración para las sociedades receptoras, habría que analizar el impacto demoledor que s eproduce en las emisoras.

para las sociedades menos desarrolladas la libre circulación de personas supone una descapitalziación de recursos brutal.

Da igual que un gobierno de estos paises haga un esfuerzo importante en infraestructuras formativas si este acaba desembocando en beneficios en otras sociedades donde cobran mas y tienen mas opciones.

El proceso que estamos viviendo de emigración de cuadros cualificados es un desastre cómo sociedad que todavía no somos capaces de calibrar y que a medio plazo cuestionará nuestro sistema educativo y nuestras psoibilidades de desarrollo.

El nivel de descapitalziación humana a la que estamos siendo sometidos por la spoliticas implementadas impuestas, condenará a nuestra sociedad a soportar una losa al desarrollo económico que es muy dificil de ponderar.



saludos

No sé pq será q siempre se olvidan de los Mizrahi, será pq son una realidad incómoda.

¿podría ser mas específica de a qué se refiere? No se en qué encaja su comentario con lo que he expiuesto

saludos

Los mizrahi son los judíos orientales q provienen de los países de Oriente Medio. Los iranies, yemenies, beta Israel... Operación Shlomo, alfombra mágics... Más de un millón de judíos salieron huyendo de sus comunidades. Además de eso, ese tipo de inmigración es diferente. Los yemenies si han aportado algo distinto en Israel es arte, son grandes artistas. Pero en su lugar de origen la comunidad judía era extremadamente pobre. Es conocida la historia de q estaban aterrorizados cuando llegaron al aeropuerto para ser trasladados a Israel pq nunca habían visto un avión, como les pasó a los Beta Israel.

[Atila]

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Volviendo al tema si estoy de acuerdo en que el factor capital humano ha sido determinante.

Israel se ha beneficiado via recepción de judios generalmente de paises desarrollados (Europa, norteamerica etc) de ciudadanos formados, que en sus paises de origen desarrollaban tareas productivas en sociedades desarrolladas, es decir es un pais que de entrada partía con una muy buena dotación de recursos humanos, es decir partica con alto nivel de capital humano.

No es una visión racialista...no es por ser judios, es por venir de paises donde la gente recibía unos niveles de educación superiores a los servicios de formación que daba una administración colonial o un regi¡men feudal, es decir nulos salvo para reducidas elites.

Israel no partía ni de lejos con la dotación de cpaital humano de la que partirían los paises descolonizados al uso.

Con altos niveles de capital humano se está en condiciones de digerir, de metabolizar mejor cualquier inyección de capital exterior que te venga.

La clave cómo hemos dicho no es solo recibir pasta, sino saber que hacer con ella, ponerla en producción.

No se tiene muy en cuenta pero el capital humano es un factor detemrinante.

Uno de los grandes problemas que supone la globalización para las sociedades en vias de desarrollo es precisamente la libertad de circulación de personas.

Pese a que movimientos racistas y neoracistas estén emparanoiados con los efectos nocivos de la migración para las sociedades receptoras, habría que analizar el impacto demoledor que s eproduce en las emisoras.

para las sociedades menos desarrolladas la libre circulación de personas supone una descapitalziación de recursos brutal.

Da igual que un gobierno de estos paises haga un esfuerzo importante en infraestructuras formativas si este acaba desembocando en beneficios en otras sociedades donde cobran mas y tienen mas opciones.

El proceso que estamos viviendo de emigración de cuadros cualificados es un desastre cómo sociedad que todavía no somos capaces de calibrar y que a medio plazo cuestionará nuestro sistema educativo y nuestras psoibilidades de desarrollo.

El nivel de descapitalziación humana a la que estamos siendo sometidos por la spoliticas implementadas impuestas, condenará a nuestra sociedad a soportar una losa al desarrollo económico que es muy dificil de ponderar.



saludos

No sé pq será q siempre se olvidan de los Mizrahi, será pq son una realidad incómoda.

¿podría ser mas específica de a qué se refiere? No se en qué encaja su comentario con lo que he expiuesto

saludos

Los mizrahi son los judíos orientales q provienen de los países de Oriente Medio. Los iranies, yemenies, beta Israel... Operación Shlomo, alfombra voladora...

... Con "alfombra voladora" engañasteeis a los judios yemenies?

[Sostiene]

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Un ejemplo de lo que digo es la distribución profesional de los judíos y de los no judíos en Polonia, 1897, datos extraídos de la obra de Jacob Lestschinsky. "Aspectos de la sociología de los judíos polacos"; volumen XXVIII.

Agricultura (base de un Estado que recién estaba dejando atrás las ataduras "feudales"): judíos 2.5%; población total 53%

Industrias: judíos 36.2%, población total 14.6%

Comercios y transporte: judíos 34.6%, población total 7.4%

Servicios personales: judíos 11.9%, población total 11.8%

Profesionales liberales: judíos 7.2%, población total 8.2%

Rentitas y otras profesiones improductivas: judíos 7.5%, población total 5.2%

En otras palabras el judío ocupaba en proporción la base de la clase media en las zonas donde el capitalismo moderno aún no se instalaba del todo.

Creo que es fundamental partir de esa base para luego entender cómo el judío se adaptó al capitalismo moderno. Recordemos que cuando éste se instaló en Europa, el judío fue expulsado o reprimido (por lo que tuvo que adoptar la cara de cristiano, o criptojudío) refugiándose en Europa oriental, y una vez el capitalismo moderno se instaló ahí, el judío o huyó a Estados Unidos y otras zonas de América, o debió de empobrecerse en Europa.

Sigues haciendo el ridiculo si para demostrar q los judios en la Edad Media eran "clase media" traes datos de finales del XIX en Polonia

Creo que él ridículo está hecho por aquel que dijo que los judíos por obra divina eran un pueblo talentoso.

Polonia a fines del siglo XIX era un país que todavía mantenía una estructura económica de corte feudal, claro ejemplo de lo que digo

Pero si gustas te puedo citar la obra del ya mencionado Le Goff, apostamos?


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Confundes Edad Media y Edad Moderna

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Estatut ... _de_sangre

[Lady_Sith]

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Un ejemplo de lo que digo es la distribución profesional de los judíos y de los no judíos en Polonia, 1897, datos extraídos de la obra de Jacob Lestschinsky. "Aspectos de la sociología de los judíos polacos"; volumen XXVIII.

Agricultura (base de un Estado que recién estaba dejando atrás las ataduras "feudales"): judíos 2.5%; población total 53%

Industrias: judíos 36.2%, población total 14.6%

Comercios y transporte: judíos 34.6%, población total 7.4%

Servicios personales: judíos 11.9%, población total 11.8%

Profesionales liberales: judíos 7.2%, población total 8.2%

Rentitas y otras profesiones improductivas: judíos 7.5%, población total 5.2%

En otras palabras el judío ocupaba en proporción la base de la clase media en las zonas donde el capitalismo moderno aún no se instalaba del todo.

Creo que es fundamental partir de esa base para luego entender cómo el judío se adaptó al capitalismo moderno. Recordemos que cuando éste se instaló en Europa, el judío fue expulsado o reprimido (por lo que tuvo que adoptar la cara de cristiano, o criptojudío) refugiándose en Europa oriental, y una vez el capitalismo moderno se instaló ahí, el judío o huyó a Estados Unidos y otras zonas de América, o debió de empobrecerse en Europa.

Sigues haciendo el ridiculo si para demostrar q los judios en la Edad Media eran "clase media" traes datos de finales del XIX en Polonia

Creo que él ridículo está hecho por aquel que dijo que los judíos por obra divina eran un pueblo talentoso.

Polonia a fines del siglo XIX era un país que todavía mantenía una estructura económica de corte feudal, claro ejemplo de lo que digo

Pero si gustas te puedo citar la obra del ya mencionado Le Goff, apostamos?


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Confundes Edad Media y Edad Moderna

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Estatut ... _de_sangre

Polonia siglo XiX. Esa idilica Polonia de los progroms, de los shtetls, de la pobreza y de la inmigración masiva a America. En la q los judíos polacos estaban desde 1795 tras la partición del reino de Polonia en manos de Rusia, Austria-Hungria y Prusia.

[Shaiapouf]

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Un ejemplo de lo que digo es la distribución profesional de los judíos y de los no judíos en Polonia, 1897, datos extraídos de la obra de Jacob Lestschinsky. "Aspectos de la sociología de los judíos polacos"; volumen XXVIII.

Agricultura (base de un Estado que recién estaba dejando atrás las ataduras "feudales"): judíos 2.5%; población total 53%

Industrias: judíos 36.2%, población total 14.6%

Comercios y transporte: judíos 34.6%, población total 7.4%

Servicios personales: judíos 11.9%, población total 11.8%

Profesionales liberales: judíos 7.2%, población total 8.2%

Rentitas y otras profesiones improductivas: judíos 7.5%, población total 5.2%

En otras palabras el judío ocupaba en proporción la base de la clase media en las zonas donde el capitalismo moderno aún no se instalaba del todo.

Creo que es fundamental partir de esa base para luego entender cómo el judío se adaptó al capitalismo moderno. Recordemos que cuando éste se instaló en Europa, el judío fue expulsado o reprimido (por lo que tuvo que adoptar la cara de cristiano, o criptojudío) refugiándose en Europa oriental, y una vez el capitalismo moderno se instaló ahí, el judío o huyó a Estados Unidos y otras zonas de América, o debió de empobrecerse en Europa.

Sigues haciendo el ridiculo si para demostrar q los judios en la Edad Media eran "clase media" traes datos de finales del XIX en Polonia

Creo que él ridículo está hecho por aquel que dijo que los judíos por obra divina eran un pueblo talentoso.

Polonia a fines del siglo XIX era un país que todavía mantenía una estructura económica de corte feudal, claro ejemplo de lo que digo

Pero si gustas te puedo citar la obra del ya mencionado Le Goff, apostamos?


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Confundes Edad Media y Edad Moderna

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Estatut ... _de_sangre

Eh, creo que tú confundes lo que es "edad media" con "feudalismo".

La edad media es un concepto que hace referencia a la periodización arbitraria por parte de quienes veían que entre la caída del imperio romano y el humanismo, hay un periodo intermedio casi sin valor en sí mismo. Actualmente la historiografía no considera que dicha periodización sea apropiada. Una obra interesante al respecto es "La invención de la edad Media" de Jacques Heers.

Por otra parte el feudalismo es un concepto que hace alusión a un modo de organizarse tanto política como socioeconómicamente. Va a depender de la arista historiográfica que la coja, pero no necesariamente el fin de la edad media trae consigo el fin del feudalismo, ni el nacimiento de la edad media trae consigo el nacimiento del feudalismo. Éste recién surge siglos después de la caída del imperio romano, allá por el siglo IX dC se pueden ver atisbos, aunque como todo en la historia, cae en el plano del debate.

De hecho el siglo XVI en Europa oriental presencia como la economía de tipo "feudal" emerge y no se debilita como en Europa occidental. Y eso en pleno período "moderno".

Saludos.

PD. De todas formas no veo en qué parte el concepto de la edad media, y tu injustificada acusación de que confundo los conceptos tiene que ver con el papel socioeconómico de los judíos durante la existencia de dicha estructura económica.

[Shaiapouf]

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Los mizrahi son los judíos orientales q provienen de los países de Oriente Medio. Los iranies, yemenies, beta Israel... Operación Shlomo, alfombra mágics... Más de un millón de judíos salieron huyendo de sus comunidades. Además de eso, ese tipo de inmigración es diferente. Los yemenies si han aportado algo distinto en Israel es arte, son grandes artistas. Pero en su lugar de origen la comunidad judía era extremadamente pobre. Es conocida la historia de q estaban aterrorizados cuando llegaron al aeropuerto para ser trasladados a Israel pq nunca habían visto un avión, como les pasó a los Beta Israel.

En realidad muchos judíos que se instalaron en Israel eran por decirlo menos, POBRES, de ahí a que les haya salido tan fácil mover una economía: con tanta población empobrecida, los salaries eran del hambre y así movieron inicialmente la maquinaria económica.

No todos eran pobres, la mayoría desde luego sí. Había una élite que desde Europa (y EEUU) se posicionó para explotar al resto.

Con todo lo del holocausto, el antisemitismo, la estrella de David, y demás bazofias explotadas, crearon de momento una justificación para la explotación. Luego llegaron los judíos árabes, los palestinos, los negros, los rusos, ETC ETC ETC.

[Enxebre]

Los mizhari siguen siendo la mano de obra barata de Israel y sufren discriminación y desprecio por el resto de la sociedad, ahora sacará algún ex-ministro mizhari o lo que sea, pero hay mucha literatura sobre el tema y cualquier que busque discriminación de los mizhari tendrá un montón de información sobre el tema

[Lady_Sith]

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Los mizhari siguen siendo la mano de obra barata de Israel y sufren discriminación y desprecio por el resto de la sociedad, ahora sacará algún ex-ministro mizhari o lo que sea, pero hay mucha literatura sobre el tema y cualquier que busque discriminación de los mizhari tendrá un montón de información sobre el tema

Tanto le ha dolido q le tiraran abajo el tema de la usura? Pobre... Pero tranqui, seguro que si reza mucho seguro q se mantiene q los cristianos no tenían amantes pq era pecado y seguro q alguien se lo cree, usted rodee su argumento con unos cuantos rosarios y cirios, para hacerlo más contundente. Total, es lo q ha hecho con la usura y se ha autoconvencido durante años de q ese bulo era cierto.

Y por cierto. Presidente de Israel. Si sabe lo q es eso. Cosa q dudo. Y si los mizrahi son conocidos en Israel por algo es por dedicarse a la música. Dana International, Ofra Haza, Sharit Hadad, Gali Atari, Yuval Banai, Yitzar Cohen, Rita, Subliminal, Boaz Sharabi, Noa,...

[Lady_Sith]

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Los mizrahi son los judíos orientales q provienen de los países de Oriente Medio. Los iranies, yemenies, beta Israel... Operación Shlomo, alfombra mágics... Más de un millón de judíos salieron huyendo de sus comunidades. Además de eso, ese tipo de inmigración es diferente. Los yemenies si han aportado algo distinto en Israel es arte, son grandes artistas. Pero en su lugar de origen la comunidad judía era extremadamente pobre. Es conocida la historia de q estaban aterrorizados cuando llegaron al aeropuerto para ser trasladados a Israel pq nunca habían visto un avión, como les pasó a los Beta Israel.

En realidad muchos judíos que se instalaron en Israel eran por decirlo menos, POBRES, de ahí a que les haya salido tan fácil mover una economía: con tanta población empobrecida, los salaries eran del hambre y así movieron inicialmente la maquinaria económica.

No todos eran pobres, la mayoría desde luego sí. Había una élite que desde Europa (y EEUU) se posicionó para explotar al resto.

Con todo lo del holocausto, el antisemitismo, la estrella de David, y demás bazofias explotadas, crearon de momento una justificación para la explotación. Luego llegaron los judíos árabes, los palestinos, los negros, los rusos, ETC ETC ETC.

Y esa teoria se mantiene en algo mas q en sus prejuicios????

[Lady_Sith]

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Eh, creo que tú confundes lo que es "edad media" con "feudalismo".

La edad media es un concepto que hace referencia a la periodización arbitraria por parte de quienes veían que entre la caída del imperio romano y el humanismo, hay un periodo intermedio casi sin valor en sí mismo. Actualmente la historiografía no considera que dicha periodización sea apropiada. Una obra interesante al respecto es "La invención de la edad Media" de Jacques Heers.

Por otra parte el feudalismo es un concepto que hace alusión a un modo de organizarse tanto política como socioeconómicamente. Va a depender de la arista historiográfica que la coja, pero no necesariamente el fin de la edad media trae consigo el fin del feudalismo, ni el nacimiento de la edad media trae consigo el nacimiento del feudalismo. Éste recién surge siglos después de la caída del imperio romano, allá por el siglo IX dC se pueden ver atisbos, aunque como todo en la historia, cae en el plano del debate.

De hecho el siglo XVI en Europa oriental presencia como la economía de tipo "feudal" emerge y no se debilita como en Europa occidental. Y eso en pleno período "moderno".

Saludos.

PD. De todas formas no veo en qué parte el concepto de la edad media, y tu injustificada acusación de que confundo los conceptos tiene que ver con el papel socioeconómico de los judíos durante la existencia de dicha estructura económica.

Viniendo del q aplica la industrialización arbitriamente a la Polonia del siglo XIX sin ton ni son olvidando la partición de finales del XVIII? Hombre... tiene cierta coña q nos venga con lecciones de historia con utiliza con tanta arbitrariedad datos históricos de años concretos para q le den la razón

Y eso sin olvidar q paso por encima con realidades como los shtetls o las leyes antisemitas rusas (solo por poner un ejemplo) q son algo bastante incómodo para la chorrada q intenta colar como teoría.

Lo de la industrialización como algo intensivo exclusivamente en terrenos judíos es un chiste gracioso... Lo más gracioso es q encima pretenda venderlo como cierto, sin base alguna que lo cimente. Y no, cifras ciegas no son argumentos, son cifras. Pq por algo hurta el contexto

[Shaiapouf]

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Los mizrahi son los judíos orientales q provienen de los países de Oriente Medio. Los iranies, yemenies, beta Israel... Operación Shlomo, alfombra mágics... Más de un millón de judíos salieron huyendo de sus comunidades. Además de eso, ese tipo de inmigración es diferente. Los yemenies si han aportado algo distinto en Israel es arte, son grandes artistas. Pero en su lugar de origen la comunidad judía era extremadamente pobre. Es conocida la historia de q estaban aterrorizados cuando llegaron al aeropuerto para ser trasladados a Israel pq nunca habían visto un avión, como les pasó a los Beta Israel.

En realidad muchos judíos que se instalaron en Israel eran por decirlo menos, POBRES, de ahí a que les haya salido tan fácil mover una economía: con tanta población empobrecida, los salaries eran del hambre y así movieron inicialmente la maquinaria económica.

No todos eran pobres, la mayoría desde luego sí. Había una élite que desde Europa (y EEUU) se posicionó para explotar al resto.

Con todo lo del holocausto, el antisemitismo, la estrella de David, y demás bazofias explotadas, crearon de momento una justificación para la explotación. Luego llegaron los judíos árabes, los palestinos, los negros, los rusos, ETC ETC ETC.

Y esa teoria se mantiene en algo mas q en sus prejuicios????

Pues no, te puedo citar muchos datos que desde luego tú no manejas ni vas a manejar porque así como el escribir no es lo tuyo, tampoco lo son los números ni la economía. Pero basta con ver los datos de salarios, tanto en comparación con la OCDE, como en comparación dentro del mismo Israel. Siendo ese país, un ejemplo perfecto de país donde la tasa de explotación es considerablemente más elevada que en otros países y por tanto, la inversión extranjera es mucho más redituable. De eso vive Israel, de ofrecerse a los grandes inversores como un país con una población con cierto nivel de preparación profesional, y con unos salarios bastante más bajos que en los demás países bajo la misma condición socioeconómica.

[Shaiapouf]

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Viniendo del q aplica la industrialización arbitriamente a la Polonia del siglo XIX sin ton ni son olvidando la partición de finales del XVIII? Hombre... tiene cierta coña q nos venga con lecciones de historia con utiliza con tanta arbitrariedad datos históricos de años concretos para q le den la razón

¿Quién aplica la "industrialización" arbitrariamente en Polonia? De partida esa afirmación de mierda no tiene nada que ver con lo que se mantiene en este tema. Desde luego, o solo vienes a tocar los cojones, o no entiendes ni mierda de lo que se ha dicho. Polonia a fines del siglo XIX no era ni de cerca un país industrializado, ni de cerca, que tuviera una mayoría de su población viviendo en el campo, trabajando en el sector agrario, y no en el industrial o en el de servicios, prueba lo que digo. Y eso que hablamos de uno de los países que tenía el "mayor estándar de vida" dentro del contexto europeo oriental. La industrialización polaca comenzó a darse a fines del siglo XIX, y una cosa es que se inicie una tenue industrialización y otra es que se diga como tú vergonzosamente, que Polonia ya estaba industrializado.

Los datos por cierto, demuestran perfectamente lo que digo. Polonia a fines del SXIX era un país que todavía vivía bajo una estructura feudal económica y es desde esa perspectiva que se analiza la realidad de los judíos y de "la cuestión judía".

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Y eso sin olvidar q paso por encima con realidades como los shtetls o las leyes antisemitas rusas (solo por poner un ejemplo) q son algo bastante incómodo para la chorrada q intenta colar como teoría.

Pero, momento, ¿qué tienen que ver las leyes antisemitas rusas aquí? Digo, en qué parte se está hablando de eso. Necesito que me explique, con detalles, el nexo entre la afirmación A (posición judía dentro de la economía polaca a modo de ejemplo) con la afirmación B (las leyes antisemitas rusas y los Shtetls), algo que está fuera de su campo de análisis.

Le debo recordar que la base de mi afirmación es que la modernización de la economía, el paso de una economía de corte feudal a una economía de corte asalariado - que es lo que vivió Europa oriental recién a fines del siglo XIX y con fuerza desde inicios del siglo XX - lo que provocó el enorme éxodo de judíos y el auge del antisemitismo donde sea que se diera el proceso. De hecho el auge de los pogromos, como bien mencioné, viene dado como resultado de este proceso: una vez la economía se moderniza, los judíos son desplazados de sus históricos puestos intermedios en la economía de corte feudal y en tal situación, el antisemitismo se fortalece.

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Lo de la industrialización como algo intensivo exclusivamente en terrenos judíos es un chiste gracioso... Lo más gracioso es q encima pretenda venderlo como cierto, sin base alguna que lo cimente. Y no, cifras ciegas no son argumentos, son cifras. Pq por algo hurta el contexto

Ahora es cuando usted tiene que decir donde alguien aquí ha dicho que la industrialización es algo (SIC) "intensivo exclusivamente en terrenos judíos".



O tiene un grave problema de comprensión lectora, o es un troll sin gracia.

Esperamos nos responda eso para que alguna vez se pueda sostener un debate con altura de miras con alguien cuyo único tema que conoce es... bueno, en realidad ninguno...

[Shaiapouf]

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Los mizhari siguen siendo la mano de obra barata de Israel y sufren discriminación y desprecio por el resto de la sociedad, ahora sacará algún ex-ministro mizhari o lo que sea, pero hay mucha literatura sobre el tema y cualquier que busque discriminación de los mizhari tendrá un montón de información sobre el tema

Tanto le ha dolido q le tiraran abajo el tema de la usura? Pobre... Pero tranqui, seguro que si reza mucho seguro q se mantiene q los cristianos no tenían amantes pq era pecado y seguro q alguien se lo cree, usted rodee su argumento con unos cuantos rosarios y cirios, para hacerlo más contundente. Total, es lo q ha hecho con la usura y se ha autoconvencido durante años de q ese bulo era cierto.

Y por cierto. Presidente de Israel. Si sabe lo q es eso. Cosa q dudo. Y si los mizrahi son conocidos en Israel por algo es por dedicarse a la música. Dana International, Ofra Haza, Sharit Hadad, Gali Atari, Yuval Banai, Yitzar Cohen, Rita, Subliminal, Boaz Sharabi, Noa,...

Nadie ha tirado abajo el argumento de la usura, de hecho sigue en pie, y con referencia bibliográfica encima

Y que los mizrahí sean mano de obra barata en Israel no entra jamás en contradicción con que se dediquen a la música, así como los afroamericanos se dedican a la música en EEUU: Michael Jackson, Alicia Keys, Prince, Whitney Houston, Usher, Tina Turner, Beyoncé, ETC ETC ETC .

Por cierto, para evidenciar lo correcto del argumento de Enxebre,



Conclusión.

Los mizrahí son la mano de obra barata en Israel y los árabes la mano de obra ultrabarata.

Así se desarrolló Israel.