Los sondeos dan el triunfo a Le Pen en las regionales del domingo en Francia

[Enxebre]

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Los sondeos dan el triunfo a Le Pen en las regionales del domingo en Francia

Los socialistas no rentabilizan la mano dura contra el yihadismo y quedan terceros

Redacción / La Voz, 04 de diciembre de 2015. Actualizado a las 05:00 h.

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JEAN-PAUL PELISSIER

Convulsión en la política francesa a dos días de que el país acuda a las urnas. El ultraderechista Frente Nacional (FN) será el partido más votado en la primera vuelta de las elecciones regionales del domingo, según una encuesta de Ipsos/Sopra Steria para el Centro de Investigaciones Políticas [un equivalente del CIS español]. El sondeo, difundido por Le Monde, otorga a la formación de Le Pen el 30 % de los votos, un punto más que los que obtendría el centro-derecha que abandera Sarkozy (29 %). El FN quedaría en primer lugar en seis de las trece regiones metropolitanas y alcanzaría un 40 % en Nord Pas de Calais Picardie, circunscripción de la líder, Marine Le Pen, y en Provenza Alpes Costa Azul, donde se presenta su sobrina, Marion Maréchal-Le Pen.

El vendaval podría moderarse en la segunda vuelta pero, aún así, la encuesta señala que la intención de voto para esa ronda, que tendrá lugar una semana más tarde, el 13 de diciembre, otorga la victoria a los xenófobos galos en tres regiones. Serían las dos citadas más arriba y Alsacia Champagne Ardenne Lorraine, que aspira a conquistar el número dos del FN, Florian Philippot.

Si se llegase a confirmar este resultado, dejaría en manos de Le Pen el control de prácticamente todo el norte de Francia, una zona de unos seis millones de personas en la que la tradicional primacía de la izquierda se ha ido desvaneciendo a medida que desaparecían las grandes industrias siderúrgicas, textiles y mineras que constituían su tejido económico. Se trataría de una plataforma formidable para el auténtico objetivo de la líder ultra, que es el asalto a la presidencia en el 2017, algo sobre lo que ella misma ha llamado la atención varias veces. «Esta región está llamada a ser la primera línea en el combate por la Nación. La reconquista empieza aquí», señaló.

Los autores del sondeo perciben que el Frente Nacional está subiendo en intención de voto en el conjunto de las regiones, en particular a costa del centro derecha. Los partidos que componen este espectro, Los Republicanos de Nicolas Sarkozy y los centristas de la UDI y el MoDem, lograrían un 29 % y acabarían en cabeza en la primera vuelta en cinco regiones. Por su parte, el Partido Socialista (PS) de François Hollande, que ahora gobierna la mayor parte de las regiones, no habría logrado rentabilizar todavía la política de mano dura que ha emprendido tras los atentados de París y quedaría relegado a la tercera posición a nivel nacional, con tan solo el 22 % de los sufragios.

Las dudas sobre la efectividad de la política antiterrorista gala que han dejado ver estos ataques se han convertido, de hecho, en una de las bazas sobre las que está erigiendo el lepenismo su idilio con los sondeos. «La barbarie que pudo penetrar» en el país es el fruto de la «política de inmigración demente» del Gobierno sostiene con frecuencia Le Pen intentando levantar un puente entre la amenaza yihadista y la presión migratoria sobre Francia.

La única respuesta que se le ocurre al Elíseo para frenar la avalancha del FN es endurecer aún más su política de seguridad. El Gobierno procederá a modificar la Constitución para poder instaurar el estado de emergencia, sin límite de duración, y para retirar la nacionalidad en caso de actos de terrorismo, según un proyecto al que tuvo acceso AFP. Hasta ahora, el Gobierno había dicho que la reforma preveía alargar el estado de emergencia por un período máximo de seis meses.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/in ... P22991.htm

Esto se rompe

[Dester]

WWIII se acercaoo:o

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[Demiurgo]

Esto pasa cuando la izquierda (PSOE francés) deja de ser tal. Muy recomendable Owen Jones y su famoso librito, cuando habla del caso del Partido Laborista y los partidos de ultraderecha.

[jordi]

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Los sondeos dan el triunfo a Le Pen en las regionales del domingo en Francia

"Francia va a romper con el bipartidismo".

Lo que pasa es que muchos franceses están decepcionados con la izquierda y con la derecha "tradicionales"? Se trata de una parte que no es la más lista el electorado y que cree que el populismo de Marine Le Pen les va traer un "progreso" (¿en la cuenta bancaria?) que otros no han sido capaces de traer. Evidentemente volverán a decepcionarse. No votan la extrema derecha por fascistas o nazis sino más bien por tontos. Aunque, sí, en parte también lo hacen porque creen que la inmigración es una amenaza para ellos.

[Belenguer]

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Los socialistas no rentabilizan la mano dura contra el yihadismo y quedan terceros

Redacción / La Voz, 04 de diciembre de 2015. Actualizado a las 05:00 h.

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JEAN-PAUL PELISSIER

Convulsión en la política francesa a dos días de que el país acuda a las urnas. El ultraderechista Frente Nacional (FN) será el partido más votado en la primera vuelta de las elecciones regionales del domingo, según una encuesta de Ipsos/Sopra Steria para el Centro de Investigaciones Políticas [un equivalente del CIS español]. El sondeo, difundido por Le Monde, otorga a la formación de Le Pen el 30 % de los votos, un punto más que los que obtendría el centro-derecha que abandera Sarkozy (29 %). El FN quedaría en primer lugar en seis de las trece regiones metropolitanas y alcanzaría un 40 % en Nord Pas de Calais Picardie, circunscripción de la líder, Marine Le Pen, y en Provenza Alpes Costa Azul, donde se presenta su sobrina, Marion Maréchal-Le Pen.

El vendaval podría moderarse en la segunda vuelta pero, aún así, la encuesta señala que la intención de voto para esa ronda, que tendrá lugar una semana más tarde, el 13 de diciembre, otorga la victoria a los xenófobos galos en tres regiones. Serían las dos citadas más arriba y Alsacia Champagne Ardenne Lorraine, que aspira a conquistar el número dos del FN, Florian Philippot.

Si se llegase a confirmar este resultado, dejaría en manos de Le Pen el control de prácticamente todo el norte de Francia, una zona de unos seis millones de personas en la que la tradicional primacía de la izquierda se ha ido desvaneciendo a medida que desaparecían las grandes industrias siderúrgicas, textiles y mineras que constituían su tejido económico. Se trataría de una plataforma formidable para el auténtico objetivo de la líder ultra, que es el asalto a la presidencia en el 2017, algo sobre lo que ella misma ha llamado la atención varias veces. «Esta región está llamada a ser la primera línea en el combate por la Nación. La reconquista empieza aquí», señaló.

Los autores del sondeo perciben que el Frente Nacional está subiendo en intención de voto en el conjunto de las regiones, en particular a costa del centro derecha. Los partidos que componen este espectro, Los Republicanos de Nicolas Sarkozy y los centristas de la UDI y el MoDem, lograrían un 29 % y acabarían en cabeza en la primera vuelta en cinco regiones. Por su parte, el Partido Socialista (PS) de François Hollande, que ahora gobierna la mayor parte de las regiones, no habría logrado rentabilizar todavía la política de mano dura que ha emprendido tras los atentados de París y quedaría relegado a la tercera posición a nivel nacional, con tan solo el 22 % de los sufragios.

Las dudas sobre la efectividad de la política antiterrorista gala que han dejado ver estos ataques se han convertido, de hecho, en una de las bazas sobre las que está erigiendo el lepenismo su idilio con los sondeos. «La barbarie que pudo penetrar» en el país es el fruto de la «política de inmigración demente» del Gobierno sostiene con frecuencia Le Pen intentando levantar un puente entre la amenaza yihadista y la presión migratoria sobre Francia.

La única respuesta que se le ocurre al Elíseo para frenar la avalancha del FN es endurecer aún más su política de seguridad. El Gobierno procederá a modificar la Constitución para poder instaurar el estado de emergencia, sin límite de duración, y para retirar la nacionalidad en caso de actos de terrorismo, según un proyecto al que tuvo acceso AFP. Hasta ahora, el Gobierno había dicho que la reforma preveía alargar el estado de emergencia por un período máximo de seis meses.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/in ... P22991.htm

Esto se rompe

[Belenguer]

Le pen gana con un 30% de los votos. Me encanta...veo dolor, mucho dolor...

[skye]

Era algo completamente previsible. Y apunto, y lo he dicho alguna vez en este foro, que el futuro que nos espera es algo parecido a esto. Y, en términos políticos, la presencia cada vez más importante en los parlamentos de los países europeos, de partidos políticos "identitarios". Y también, a medio plazo, la formación de partidos de corte islámico tipo "Hermanos Musulmanes" o algo similar.

Y Europa avanza hacia la "guettización" o, si se prefiere, hacia la compartimentación de la población en espacios más o menos incomunicados entre las diferentes comunidades, mirándonos todos con recelo, a nivel interno de cada país, y, a nivel europeo, con el debilitamiento o la extinción de logros como el espacio Schengen.

En fin, eso formará parte también de las rutinas diarias a las que tendremos que ir acostumbrándonos. España está todavía un poco al margen de estas tendencias porque no deja de ser un país periférico en el que el impacto del aluvión migratorio es menor que en países de Europa central.

[Belenguer]

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Era algo completamente previsible. Y apunto, y lo he dicho alguna vez en este foro, que el futuro que nos espera es algo parecido a esto. Y, en términos políticos, la presencia cada vez más importante en los parlamentos de los países europeos, de partidos políticos "identitarios". Y también, a medio plazo, la formación de partidos de corte islámico tipo "Hermanos Musulmanes" o algo similar.

Y Europa avanza hacia la "guettización" o, si se prefiere, hacia la compartimentación de la población en espacios más o menos incomunicados entre las diferentes comunidades, mirándonos todos con recelo, a nivel interno de cada país, y, a nivel europeo, con el debilitamiento o la extinción de logros como el espacio Schengen.

En fin, eso formará parte también de las rutinas diarias a las que tendremos que ir acostumbrándonos. España está todavía un poco al margen de estas tendencias porque no deja de ser un país periférico en el que el impacto del aluvión migratorio es menor que en países de Europa central.

Me lo ha quitado de la punta del dedo. Muy de acuerdo con su predicción, añadir que el FN este es la versión "ligth" de la que vendrá, mucho más radicalizada. El proceso de radicalización vendrá cuando surja un contrario político, no una versión contraria "centrista" tipo pepé o pesoe, sino una versión identitaria pero de signo antieuropeo.

Estimo que el conflicto étnico es inevitable, sólo es cuestión de tiempo y de alcanzar los puntos críticos demográficos.

[Cero07]

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Era algo completamente previsible. Y apunto, y lo he dicho alguna vez en este foro, que el futuro que nos espera es algo parecido a esto. Y, en términos políticos, la presencia cada vez más importante en los parlamentos de los países europeos, de partidos políticos "identitarios". Y también, a medio plazo, la formación de partidos de corte islámico tipo "Hermanos Musulmanes" o algo similar.

Y Europa avanza hacia la "guettización" o, si se prefiere, hacia la compartimentación de la población en espacios más o menos incomunicados entre las diferentes comunidades, mirándonos todos con recelo, a nivel interno de cada país, y, a nivel europeo, con el debilitamiento o la extinción de logros como el espacio Schengen.

En fin, eso formará parte también de las rutinas diarias a las que tendremos que ir acostumbrándonos. España está todavía un poco al margen de estas tendencias porque no deja de ser un país periférico en el que el impacto del aluvión migratorio es menor que en países de Europa central.

Seremos un país "periférico" según donde se coloque el centro, claro, pero lo cierto es que en España viven más de 5 millones de extranjeros censados, habrá más, que suponen casi un 11% de la población total, un porcentaje nada desdeñable. Y también es cierto que llegaron en un espacio de tiempo muy corto con los problemas que esto supone. En 2000 no llegaban al millón, en 2010 eran casi seis. Casi 5 millones en 10 años, para una población de 42 millones. Y no se observa "guettización" ni "compartimentación" ni "espacios más o menos incomunidados", ni las opciones políticas xenófobas tienen respaldo alguno. Spain is different.

[Belenguer]

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Era algo completamente previsible. Y apunto, y lo he dicho alguna vez en este foro, que el futuro que nos espera es algo parecido a esto. Y, en términos políticos, la presencia cada vez más importante en los parlamentos de los países europeos, de partidos políticos "identitarios". Y también, a medio plazo, la formación de partidos de corte islámico tipo "Hermanos Musulmanes" o algo similar.

Y Europa avanza hacia la "guettización" o, si se prefiere, hacia la compartimentación de la población en espacios más o menos incomunicados entre las diferentes comunidades, mirándonos todos con recelo, a nivel interno de cada país, y, a nivel europeo, con el debilitamiento o la extinción de logros como el espacio Schengen.

En fin, eso formará parte también de las rutinas diarias a las que tendremos que ir acostumbrándonos. España está todavía un poco al margen de estas tendencias porque no deja de ser un país periférico en el que el impacto del aluvión migratorio es menor que en países de Europa central.

Seremos un país "periférico" según donde se coloque el centro, claro, pero lo cierto es que en España viven más de 5 millones de extranjeros censados, habrá más, que suponen casi un 11% de la población total, un porcentaje nada desdeñable. Y también es cierto que llegaron en un espacio de tiempo muy corto con los problemas que esto supone. En 2000 no llegaban al millón, en 2010 eran casi seis. Casi 5 millones en 10 años, para una población de 42 millones. Y no se observa "guettización" ni "compartimentación" ni "espacios más o menos incomunidados", ni las opciones políticas xenófobas tienen respaldo alguno. Spain is different.

No creo que los problemas de una inmigración rápida sean mayores que los de una inmigración de segunda o tercera generación. En países como Francia, que tienen más porcentaje de población de origen extranjero, los problemas se están acrecentando con las segunda y terceras generaciones.

[Cero07]

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Era algo completamente previsible. Y apunto, y lo he dicho alguna vez en este foro, que el futuro que nos espera es algo parecido a esto. Y, en términos políticos, la presencia cada vez más importante en los parlamentos de los países europeos, de partidos políticos "identitarios". Y también, a medio plazo, la formación de partidos de corte islámico tipo "Hermanos Musulmanes" o algo similar.

Y Europa avanza hacia la "guettización" o, si se prefiere, hacia la compartimentación de la población en espacios más o menos incomunicados entre las diferentes comunidades, mirándonos todos con recelo, a nivel interno de cada país, y, a nivel europeo, con el debilitamiento o la extinción de logros como el espacio Schengen.

En fin, eso formará parte también de las rutinas diarias a las que tendremos que ir acostumbrándonos. España está todavía un poco al margen de estas tendencias porque no deja de ser un país periférico en el que el impacto del aluvión migratorio es menor que en países de Europa central.

Seremos un país "periférico" según donde se coloque el centro, claro, pero lo cierto es que en España viven más de 5 millones de extranjeros censados, habrá más, que suponen casi un 11% de la población total, un porcentaje nada desdeñable. Y también es cierto que llegaron en un espacio de tiempo muy corto con los problemas que esto supone. En 2000 no llegaban al millón, en 2010 eran casi seis. Casi 5 millones en 10 años, para una población de 42 millones. Y no se observa "guettización" ni "compartimentación" ni "espacios más o menos incomunidados", ni las opciones políticas xenófobas tienen respaldo alguno. Spain is different.

No creo que los problemas de una inmigración rápida sean mayores que los de una inmigración de segunda o tercera generación. En países como Francia, que tienen más porcentaje de población de origen extranjero, los problemas se están acrecentando con las segunda y terceras generaciones.

Son problemas distintos. Lo que quería señalar es que España ha sufrido un "alubión migratorio" durante una década con la llegada de medio millón de inmigrantes al año, de promedio, y un brutal atentado yihadista en Madrid, sin las dramáticas cosecuencia que skye pronostica. Señalar también el contraste entre esta reciente realidad y la actitud de la UE, incapaz de ponerse de acuerdo para acoger a unas decenas de miles de refugiados.

[Oldways]

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Era algo completamente previsible. Y apunto, y lo he dicho alguna vez en este foro, que el futuro que nos espera es algo parecido a esto. Y, en términos políticos, la presencia cada vez más importante en los parlamentos de los países europeos, de partidos políticos "identitarios". Y también, a medio plazo, la formación de partidos de corte islámico tipo "Hermanos Musulmanes" o algo similar.

Y Europa avanza hacia la "guettización" o, si se prefiere, hacia la compartimentación de la población en espacios más o menos incomunicados entre las diferentes comunidades, mirándonos todos con recelo, a nivel interno de cada país, y, a nivel europeo, con el debilitamiento o la extinción de logros como el espacio Schengen.

En fin, eso formará parte también de las rutinas diarias a las que tendremos que ir acostumbrándonos. España está todavía un poco al margen de estas tendencias porque no deja de ser un país periférico en el que el impacto del aluvión migratorio es menor que en países de Europa central.

Seremos un país "periférico" según donde se coloque el centro, claro, pero lo cierto es que en España viven más de 5 millones de extranjeros censados, habrá más, que suponen casi un 11% de la población total, un porcentaje nada desdeñable. Y también es cierto que llegaron en un espacio de tiempo muy corto con los problemas que esto supone. En 2000 no llegaban al millón, en 2010 eran casi seis. Casi 5 millones en 10 años, para una población de 42 millones. Y no se observa "guettización" ni "compartimentación" ni "espacios más o menos incomunidados", ni las opciones políticas xenófobas tienen respaldo alguno. Spain is different.

Bueno... Somos una sociedad muy abierta y gran parte de la población extranjera vino de latinoamérica, que a fin de cuentas es casi como si fuesen de aquí.

Pero en las grandes ciudades sí se observa cierta guettización. Otro tema es que, a diferencia de Francia, no se les hayan construido torres monstruosas en el extrarradio.

En Madrid, por donde me muevo bastante, tienes zonas como Aluche en las que a veces puedes llegar a sentirte "extraño". No digo que de forma oficial se les haya empujado a los latinamericanos a vivir allí, pero el caso es que sucede y no es bueno desde el punto de vista integrador.

[Enxebre]

En España sí hay guettos, como mínimo de pobreza, es lo que pasa cuando se crean barrios de viviendas sociales. En Dublín lo han paliado poniendo los bloques de vivendas sociales esparcidos por la ciudad, no es que los yonkis se rehabiliten pero al menos no es hay barrios sin ley

Pero vamos, creo que ni de broma los españoles son tan xenófobos como los franceses, ese es el problema de Francia, bueno, la cosa es peor aún, ya que hay franceses de primera y de segunda

[Oldways]

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En España sí hay guettos, como mínimo de pobreza, es lo que pasa cuando se crean barrios de viviendas sociales. En Dublín lo han paliado poniendo los bloques de vivendas sociales esparcidos por la ciudad, no es que los yonkis se rehabiliten pero al menos no es hay barrios sin ley

Pero vamos, creo que ni de broma los españoles son tan xenófobos como los franceses, ese es el problema de Francia, bueno, la cosa es peor aún, ya que hay franceses de primera y de segunda

En UK también hubo una política de integración intercalando viviendas de clase media-alta con viviendas de clase media-baja. Hubo más de un problema porque al final parecía que le restregaban a la gente a diario lo que no tenía, pero desde luego es infinitamente mejor a levantar torres de 20 plantas a las afueras de París.

Aquí lo más parecido que tenemos, institucionalmente hablando, son los "realojos" que desde hace tiempo tratan de ubicarse en zonas más o menos normales. Que si bien es cierto, como señalas, que no crean barrios sin ley tampoco favorecen la integración porque acaban convirtiéndose en "micro-comunidades".

La integración debe de ser un proyecto mucho más ambicioso que trasladar, por ejemplo, un poblado chabolista a un bloque de nidos de urraca.

[Avicena]

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Era algo completamente previsible. Y apunto, y lo he dicho alguna vez en este foro, que el futuro que nos espera es algo parecido a esto. Y, en términos políticos, la presencia cada vez más importante en los parlamentos de los países europeos, de partidos políticos "identitarios". Y también, a medio plazo, la formación de partidos de corte islámico tipo "Hermanos Musulmanes" o algo similar.

Y Europa avanza hacia la "guettización" o, si se prefiere, hacia la compartimentación de la población en espacios más o menos incomunicados entre las diferentes comunidades, mirándonos todos con recelo, a nivel interno de cada país, y, a nivel europeo, con el debilitamiento o la extinción de logros como el espacio Schengen.

En fin, eso formará parte también de las rutinas diarias a las que tendremos que ir acostumbrándonos. España está todavía un poco al margen de estas tendencias porque no deja de ser un país periférico en el que el impacto del aluvión migratorio es menor que en países de Europa central.

Me lo ha quitado de la punta del dedo. Muy de acuerdo con su predicción, añadir que el FN este es la versión "ligth" de la que vendrá, mucho más radicalizada. El proceso de radicalización vendrá cuando surja un contrario político, no una versión contraria "centrista" tipo pepé o pesoe, sino una versión identitaria pero de signo antieuropeo.

Estimo que el conflicto étnico es inevitable, sólo es cuestión de tiempo y de alcanzar los puntos críticos demográficos.

¿Y esa coincidencia política? ¿Belenguer, te has vuelto liberal?

[Alta Tension]

El tablero político de Occidente, y del mundo por lo general, se escora a la derecha.
Las derechas se extremizan.
Los centros y los partidos "socialistas" se alinean al centro, e incluso en el centro-derecha en la práctica (vean que cosa más horrible es sino Hollande, por ejemplo).
La izquierda se ha resignado a ser socialdemócrata en el mejor de los casos. Otras izquierdas proponen medidas anticuadas que son fácilmente noqueadas en el debate político.
Malos tiempos para el trabajador y para los hijos de trabajadores.
Buenos tiempos para las compañías transnacionales y las financieras.

[clapsidra]

cuando el terrorismo hace estragos instintivamente queremos defendernos...
es normal...
y si el ataque viene de extranjeros, adivinen que pasa...

[Alta Tension]

Que si..

[Atila]

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cuando el terrorismo hace estragos instintivamente queremos defendernos...
es normal...
y si el ataque viene de extranjeros, adivinen que pasa...

... No queremos adivinar, cuéntanos tu! ...

[Col. Rheault]

Según leo en Le Monde a las cinco de la tarde la participación era del 50'54%, bastante pobre.
La retirada* (de manera táctica como señalan los politólogos) de los socialistas espero que sirva para que Sarkozy gane al menos en estas dos regiones; en Norte-Paso de Calais-Picardía (Marine Le Pen obtuvo el 40,6% de los votos) y en Provenza-Alpes-Costa Azul (PACA) (su sobrina Marion Maréchal-Le Pen se hizo con el 40,5% de los sufragios).


*En la gran región del Este Valls llamó a votar por Philippe Richert frente a la extrema derecha, "que no puede ganar” (ganó en seis de las diecisiete regiones). En esta última, el socialista Jean-Pierre Masseret se ha negado a retirarse, lo que amplía las opciones de ganar del vicepresidente del FN Florian Philippot.


Saludos.