Página 1 de 1
Adif gastará 3 millones para averiguar si el AVE puede ser rentable
Publicado: 18 Sep 2015 13:41
por clapsidra
Ver citas anteriores
Adif gastará 3 millones para averiguar si el AVE puede ser rentable
Europa Press
17/09/2015 - 17:58 Actualizado: 09:49 - 18/09/15
La red española es la segunda más larga del mundo, sólo por detrás de China
Telefónica y Vodafone lucharán por llevar el WiFi a los trenes AVE (10/09)
Adif pagará 2,98 millones de euros por un análisis sobre la demanda actual y futura que presentan las líneas ferroviarias de Alta Velocidad en España y su rentabilidad, tanto financiera como socioeconómica.El ente público promotor y gestor de la red ferroviaria ha licitado el contrato de asistencia técnica para realizar este análisis.
En concreto, con el estudio, la compañía del Ministerio de Fomento pretende contar con una "estimación de la demanda actual y futura" del AVE, así como de su rentabilidad "financiera y socioeconómica".
Las empresas interesadas en hacerse con el contrato para realizar el estudio tienen de plazo hasta el próximo 6 de noviembre para presentar a Adif sus ofertas, según el anuncio que publica el Boletín Oficial del Estado (BOE).
Adif licita la realización de este estudio mientras que el servicio de transporte de viajeros en tren AVE y de Larga Distancia, actualmente monopolio de Renfe, encadena continuos récords y máximos en cuanto a número de viajeros transportados.
Asimismo, el análisis se encarga en vísperas de que el Ministerio de Fomento ponga en marcha el proceso por el que elegirá por concurso público al primer operador ferroviario privado que competirá con Renfe.
Además, el proyecto se lanza después de la publicación en los últimos meses de distintos informes que cuestionaban la rentabilidad de la inversión realizada en el AVE, y cuando la red de Alta Velocidad española está a punto de alcanzar la cota de los 4.000 kilómetros gracias a las conexiones que Fomento prevé poner en servicio este año.
De esta forma, el AVE español se consolidará como el segundo de más longitud del mundo por detrás de China, y el más extenso de Europa.
Leer más: Adif gastará 3 millones para averiguar si el AVE puede ser rentable - elEconomista.es
http://www.eleconomista.es/empresas-fin ... GyneZ2XLN2
Estan locos?
Esos estudios se hacen ANTES de arrancar el proyecto.
Una prueba mas de que hay que cambiar cosas, a nivel ejecutivo.
Una desicion asi no la pueden tomar politicos.
Re: Adif gastará 3 millones para averiguar si el AVE puede ser rentable
Publicado: 18 Sep 2015 14:13
por Politikeo
Es indignante como se sigue dilapidando el dinero publico y luego tienen la poca vergüenza de decir que no hay dinero para los mas necesitados y que hay que hacer recortes y bla,bla,bla.
Re: Adif gastará 3 millones para averiguar si el AVE puede ser rentable
Publicado: 18 Sep 2015 19:18
por clapsidra
no solo que se dilapida.
es el marron que queda durante decadas.
es un negocio que no se amortizara nunca.
y requerira subvencion estatal permanente.
que suceda en algunos tramos es normal.
pero todo el negocio es un desastre.
y contr los chinos no se puede competir.
Re: Adif gastará 3 millones para averiguar si el AVE puede ser rentable
Publicado: 18 Sep 2015 20:50
por juan.gonzalez
No existe ningún a línea de ave que se pueda amortizar. El ave no es rentable. Sin embargo, lo gordo es que hay linias que no son rentables en explotación. Es decir, cada día que siguen abiertas el estado pierde dinero...
Re: Adif gastará 3 millones para averiguar si el AVE puede ser rentable
Publicado: 18 Sep 2015 21:08
por clapsidra
Porque cree ud. que hay tan pocos paises con trenes rapidos?
Porque NO son rentables, salvo en pocos casos.
En Japon, China, algunos tramos en Francia yAlemania.
Pero hacerlo como se ha hecho en estepais es de locos irresponsables.
Los americanos, cuando vinieron a ver el Ave dijeron, no nos podemos dar el lujo.
Re: Adif gastará 3 millones para averiguar si el AVE puede ser rentable
Publicado: 18 Sep 2015 21:15
por gálvez
Ver citas anteriores
juan.gonzalez escribió:No existe ningún a línea de ave que se pueda amortizar. El ave no es rentable. Sin embargo, lo gordo es que hay linias que no son rentables en explotación. Es decir, cada día que siguen abiertas el estado pierde dinero...
Eso de que ninguna linea es rentable es ams que discutible.Yo no lo tengo tan claro.
Jordi trajo a este foro un estudio bastante serio de un colegio de ingenieros sobre la linea madrid barcelona y daba unos beneficios importantes.
Mi experiencia como usuario es que detemrinadas lineas están siempre llenas y eso que son una clavada, ergo me extraña mucho que no sean jamás amortizables.
Otras no digo lo contrario, si veo mas dudosa su rentabilidad.
Respecto al informe de Fedea que afirma categoricamente que ninguna es rentable, aplicaría mi teoria de preguntarme quien paga el estudio.Y Fedea es una fundación donde buena parte de sus patronos son gestores de infraestructuras.
No te extrañe que estemos ante la creación de un estado de opinión (eficaz por lo que leo) donde finalmente se acaben privatizando alguna de esas lineas imposibles de rentabilizar y "nos hagan un favor" las empresas esas gestoras de
jublaciones de politicos infraestructuras.
La clave creo está en la metodología del estudio y los plazos de amortización que apliques.Moviendo esas variables una inversión puede ser un desastre o cojonuda al mismo tiempo.
saludos
Re: Adif gastará 3 millones para averiguar si el AVE puede ser rentable
Publicado: 18 Sep 2015 21:19
por gálvez
Ver citas anteriores
clapsidra escribió:Porque cree ud. que hay tan pocos paises con trenes rapidos?
Porque NO son rentables, salvo en pocos casos.
En Japon, China, algunos tramos en Francia yAlemania.
Pero hacerlo como se ha hecho en estepais es de locos irresponsables.
Los americanos, cuando vinieron a ver el Ave dijeron, no nos podemos dar el lujo.
Que EEUU no tenga alta velocidad en el corredor de la costa este o incluso en la costa californiana es de traca, siendo alguna de las zonas mas pobladas y con mayor movimiento económico del mundo.
Por otra parte no entiendo que me quiere decir....¿que Japón,China,Alemania o Francia son tontos?
De acuerdo en que evidentemente se podría haber montado mejor, pero reafirmo mi escepticismo en eso de que todas las lineas son ruinosas.
saludos
Re: Adif gastará 3 millones para averiguar si el AVE puede ser rentable
Publicado: 18 Sep 2015 21:39
por juan.gonzalez
Ver citas anteriores
gálvez escribió:Ver citas anteriores
juan.gonzalez escribió:No existe ningún a línea de ave que se pueda amortizar. El ave no es rentable. Sin embargo, lo gordo es que hay linias que no son rentables en explotación. Es decir, cada día que siguen abiertas el estado pierde dinero...
Eso de que ninguna linea es rentable es ams que discutible.Yo no lo tengo tan claro.
Jordi trajo a este foro un estudio bastante serio de un colegio de ingenieros sobre la linea madrid barcelona y daba unos beneficios importantes.
Mi experiencia como usuario es que detemrinadas lineas están siempre llenas y eso que son una clavada, ergo me extraña mucho que no sean jamás amortizables.
Otras no digo lo contrario, si veo mas dudosa su rentabilidad.
Respecto al informe de Fedea que afirma categoricamente que ninguna es rentable, aplicaría mi teoria de preguntarme quien paga el estudio.Y Fedea es una fundación donde buena parte de sus patronos son gestores de infraestructuras.
No te extrañe que estemos ante la creación de un estado de opinión (eficaz por lo que leo) donde finalmente se acaben privatizando alguna de esas lineas imposibles de rentabilizar y "nos hagan un favor" las empresas esas gestoras de
jublaciones de politicos infraestructuras.
La clave creo está en la metodología del estudio y los plazos de amortización que apliques.Moviendo esas variables una inversión puede ser un desastre o cojonuda al mismo tiempo.
saludos
Interesante dato que desconocía. Sin embargo, conectar todas las capitales de provincias como se propone, es estúpido. Sólo linias centrales Madrid-bilbao, Madrid arcilla, Madrid Barcelona, puede que madrid-vigo?, Madrid valencia, y puede que un corredor mediterráneo ave. Y como mucho corredor norte y andaluz. Y ya.
Re: Adif gastará 3 millones para averiguar si el AVE puede ser rentable
Publicado: 18 Sep 2015 22:15
por clapsidra
Ver citas anteriores
gálvez escribió:Ver citas anteriores
clapsidra escribió:Porque cree ud. que hay tan pocos paises con trenes rapidos?
Porque NO son rentables, salvo en pocos casos.
En Japon, China, algunos tramos en Francia yAlemania.
Pero hacerlo como se ha hecho en estepais es de locos irresponsables.
Los americanos, cuando vinieron a ver el Ave dijeron, no nos podemos dar el lujo.
Que EEUU no tenga alta velocidad en el corredor de la costa este o incluso en la costa californiana es de traca, siendo alguna de las zonas mas pobladas y con mayor movimiento económico del mundo.
Por otra parte no entiendo que me quiere decir....¿que Japón,China,Alemania o Francia son tontos?
De acuerdo en que evidentemente se podría haber montado mejor, pero reafirmo mi escepticismo en eso de que todas las lineas son ruinosas.
saludos
No me has entendido.
Hay tramos rentables.
Y ahi se justifica invertir, por ejemplo, en vagones de dos pisos, para aumentar la capacidad por vagon.
Pero construir 5.000 km pq el dinero era facil de conseguir es tecnicamente una idiotez.
Re: Adif gastará 3 millones para averiguar si el AVE puede ser rentable
Publicado: 19 Sep 2015 01:04
por gálvez
clepsidra y Gonzalez,básicamente estamos de acuerdo.
No debemos de demonizar el AVe y generalizarlo a todas las lineas, lo realmente peligroso es la inercia en que las inversiones se realicen buscando rentabilidad electoral mas que otras cuestiones.
saludos
Re: Adif gastará 3 millones para averiguar si el AVE puede ser rentable
Publicado: 19 Sep 2015 11:47
por Sostiene
Aena funciona mejor
Re: Adif gastará 3 millones para averiguar si el AVE puede ser rentable
Publicado: 19 Sep 2015 13:49
por gálvez
Ver citas anteriores
Sostiene escribió:Aena funciona mejor
Bueno ese es un tema interesante. Mientras el AVE se ha convertido en el icono del despilafarro y todo eso, cuando repito, lineas cómo la Madrid Barcelona si miramos los números en condiciones no me extrañaría que diesen buenos resultados (amen del resultado social, que esa es otra) ¿qué pasaba con AENA?
Pos nada que amen de los aeropuertos esos estrambóticos que acaban subastándose por 10.000 euros y tal nos hemos gastado un buen pastazo en infraestructuras aeroportuarias de las de pata negra.
A saber solo en Madrid la Terminal 4 supusieron 6500 millones (casi cómo el AVE Madrid Barcelona que fueron 9.000), la ampliación del Prat por Bofill, otros tantos, a eso hay que sumarles otras megaobras en Palma o Málaga ....mas las que no conozca en las docenas de aeropuertos de la red gestionada por AENA.
Bien pues tras esas megainversiones en infraestructuras vendemos la gestora de infraestrructuras (la privatizamos) para sacar la "friolera2 de 4250 millones (y ufanarse le gobierno de ello tras gastarte 20.000 en los ultimo tiempos) y a las pocas semanas el mercado las valora en 7000 millones.
http://vozpopuli.com/economia-y-finanza ... llones-mas
Las infraestructuras chungas las acaba pagando el contribuyente, las buenas, las rentables, las acaban regalando los politicos tras gastarse burradas en capitalizarlas.
Por eso no me extraña que con la red AVE no acabe pasando algo parecido, creamos estado de opinión diciendo que son un lastre , que que horror, que tal y cual,...segregas AVE de RENFE o incluso AVE LINEAS GUAYS de RENFE y acabas privatizando la gestión de eso bajo coste y haciendo muy feliz a los amiguetes y a ti mismo.Seguro lo recuerdan juntos entre risas en el consejo de administración el día de mañana.
saludos
Re: Adif gastará 3 millones para averiguar si el AVE puede ser rentable
Publicado: 19 Sep 2015 14:03
por clapsidra
hay soluciones y muchas.
limitar los trenes rapidos a zonas rentables.
en los tramos restantes poner trenes normales con mas capacidad, como vagones de doble piso.
La infraestructura vale para todos los sistemas.
si es que las cosas se han hecho bien.
cosa que dudo.
Re: Adif gastará 3 millones para averiguar si el AVE puede ser rentable
Publicado: 19 Sep 2015 15:41
por JP
Ver citas anteriores
gálvez escribió:Bien pues tras esas megainversiones en infraestructuras vendemos la gestora de infraestrructuras (la privatizamos) para sacar la "friolera2 de 4250 millones (y ufanarse le gobierno de ello tras gastarte 20.000 en los ultimo tiempos) y a las pocas semanas el mercado las valora en 7000 millones.
http://vozpopuli.com/economia-y-finanza ... llones-mas
Las infraestructuras chungas las acaba pagando el contribuyente, las buenas, las rentables, las acaban regalando los politicos tras gastarse burradas en capitalizarlas.
Por eso no me extraña que con la red AVE no acabe pasando algo parecido, creamos estado de opinión diciendo que son un lastre , que que horror, que tal y cual,...segregas AVE de RENFE o incluso AVE LINEAS GUAYS de RENFE y acabas privatizando la gestión de eso bajo coste y haciendo muy feliz a los amiguetes y a ti mismo.Seguro lo recuerdan juntos entre risas en el consejo de administración el día de mañana.
saludos
Bingo!
Re: Adif gastará 3 millones para averiguar si el AVE puede ser rentable
Publicado: 30 Sep 2015 15:32
por clapsidra
http://www.europapress.es/economia/noti ... 34204.html
Ver citas anteriores
El AVE no es rentable "ni económica ni socialmente", según un estudio de Fedea
Macro Empresas Finanzas Energía Construcción Motor Transportes Legal Laboral Fiscal Bolsa Comunicados Mercado El AVE no es rentable "ni económica ni socialmente", según un estudio de Fedea Menéalo 9 1 Google+ Disqus Renfe, tren AVE RENFE Publicado 26/03/2015 13:42:04CET Ninguna línea cubrirá la mitad de lo que costó su construcción con lo que pagan los viajeros MADRID, 26 Mar. (EUROPA PRESS) - L ...
Leer mas:
http://www.europapress.es/economia/noti ... 34204.html
(c) 2015 Europa Press. Está expresamente prohibida la redistribución y la redifusión de este contenido sin su previo y expreso consentimiento.
mas datos, y siguen construyendo
Re: Adif gastará 3 millones para averiguar si el AVE puede ser rentable
Publicado: 30 Sep 2015 17:35
por gálvez
Ver citas anteriores
clapsidra escribió:http://www.europapress.es/economia/noti ... 34204.html
Ver citas anteriores
El AVE no es rentable "ni económica ni socialmente", según un estudio de Fedea
Macro Empresas Finanzas Energía Construcción Motor Transportes Legal Laboral Fiscal Bolsa Comunicados Mercado El AVE no es rentable "ni económica ni socialmente", según un estudio de Fedea Menéalo 9 1 Google+ Disqus Renfe, tren AVE RENFE Publicado 26/03/2015 13:42:04CET Ninguna línea cubrirá la mitad de lo que costó su construcción con lo que pagan los viajeros MADRID, 26 Mar. (EUROPA PRESS) - L ...
Leer mas:
http://www.europapress.es/economia/noti ... 34204.html
(c) 2015 Europa Press. Está expresamente prohibida la redistribución y la redifusión de este contenido sin su previo y expreso consentimiento.
mas datos, y siguen construyendo
A este tipo de informes me refiero exactamente clapsidra.
Este informe es realizado por una Fundación llamada Fedea.
Esa fundación es propiedad de una serie de empresas.
Esas empresas casualmente serían las beneficiarias de una hipotética privatización del AVE.
Así que usted mismo.
De facto con los plazos de amortización que mete Fedea en el asunto y con los beneficios que ignora no existiría infraestructura en el mundo rentable.
Pueden existir y seguramente existen lineas no rentables.Pero afirmar que todas lo son me parece un disparate.
saludos
Re: Adif gastará 3 millones para averiguar si el AVE puede ser rentable
Publicado: 30 Sep 2015 22:56
por clapsidra
no se porque no me asombro del cuento argentino que hay en la prensa.
siempre crei en europa.
pero empiezo a dudar que esto sea posible.
Re: Adif gastará 3 millones para averiguar si el AVE puede ser rentable
Publicado: 04 Oct 2015 22:48
por elboss
Mejor que se gasten antes 3 millones en estudiar la viabilidad del proyecto, que no luego se gasten miles de millones y lo utilicen 7 personas al día, como ya ha ocurrido.
Todo un portento de visión del "trinque" del equipo de sabios en cuestión, sin duda.