El paro baja en 74.028 personas en julio

[juan.gonzalez]

En I+d no hay un puto duro, te lo digo yo que trabajo en eso. uno se pasa la vida buscando becas para seguir en la universidad, el único centro de I+d de España (en investigación básica). Pero como las plazas como profesor siguen cerradas, me voy a ver en el paro en nada (a ver si consigo algo en el extrangero que hay más que aqui).

[Avicena]

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1) obvio, España no es Alemania
2) he dicho primero, no descarto la i+ d pública
3) no se trata de 'en lo q sea', para empezar hay normativas q se tienen q cumplir urbanística, medioambiental, paisajistica, etc
4) desconfío del dirigismo y de los planes con tiralíneas de los técnicos y mas 'a fondo perdido' eso no es ser ultraliberal.
5) soy partidario de poner una renta mínima de 500€ con cargo a pge para todos los españoles >18 q tengan ingresos inferiores a esa cantidad

1) Ni Alemania quiere que España lo sea, aunque durante un tiempo no nos iba mal en I+D en energías renovables y su tecnologia, hasta que llegó Rajoy.
2) Me alegro
3)Eso son limitaciones legislativas, pasivas a las inversiones, se necesita un proyecto en la que se seleccione aquellas inversiones que son mejores para nuestro futuro, que nos proporciona más valor añadido y nos convierta en un Estado competitivo, un diseño de nuestro modelo productivo.
4)Eso es lo que lleva haciendo los Estados que prosperan, se llama pensar a largo plazo, no a corto plazo y es la función del Estado en la economia.
Me parece ultraliberal renunciar a eso, confías en la inercia de un mercado que podrá las cosas en su lugar.
5)Me parece muy buena, esa medida y en este caso nada liberal.

[Avicena]

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Hay una cosa que olvidamos cuando hablamos de i+d y que es importantísima y es que la ciencia necesita algo más que simplemente la investigación para producir progreso. Indubitablemente depende del trabajo conjunto de ciencia, política y economía. Las política y la economia proporcionan los recursos, sin los cuales la i+d es una mera quimera. A cambio, la investigación científica proporciona nuevos poderes y elementos que son usados, entre otras muchas cosas más, para obtener nuevos recursos, algunos de los cuales se reinvierten en i+d.
Y esto actualmente en España no se da. Mientras los políticos no se den cuenta de esta verdad impepinable, no hay nada que hacer. Estamos muertos.
Un saludo.

Y es un proceso que produce innovación a largo plazo, por eso es importante mantener incluso las investigaciones teoricas porque en el futuro pueden tener uso práctico y si se paraliza, es muy dificil recuperar lo hecho, la desinversión en I+D tiene unos efectos irreversibles, pues otros investigan las líneas abandonadas y luego se tiene que empezar de nuevo sin poder continuarlo en donde lo dejaste.

[xmigoll]

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En I+d no hay un puto duro, te lo digo yo que trabajo en eso. uno se pasa la vida buscando becas para seguir en la universidad, el único centro de I+d de España (en investigación básica). Pero como las plazas como profesor siguen cerradas, me voy a ver en el paro en nada (a ver si consigo algo en el extrangero que hay más que aqui).

Hay otras opciones.
Mi hermano pequeño ya ha acabado. Y está barajando la posibilidad de ser picoleto como nuestro padre. Cinco años de rural y después a délitos informáticos.
Lo bueno de esto, que a los 37 o 35 años, no recuerdo, de servicio a casa. A la reserva activa.
Es una opción.
Un saludo.

[xmigoll]

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Hay una cosa que olvidamos cuando hablamos de i+d y que es importantísima y es que la ciencia necesita algo más que simplemente la investigación para producir progreso. Indubitablemente depende del trabajo conjunto de ciencia, política y economía. Las política y la economia proporcionan los recursos, sin los cuales la i+d es una mera quimera. A cambio, la investigación científica proporciona nuevos poderes y elementos que son usados, entre otras muchas cosas más, para obtener nuevos recursos, algunos de los cuales se reinvierten en i+d.
Y esto actualmente en España no se da. Mientras los políticos no se den cuenta de esta verdad impepinable, no hay nada que hacer. Estamos muertos.
Un saludo.

Y es un proceso que produce innovación a largo plazo, por eso es importante mantener incluso las investigaciones teoricas porque en el futuro pueden tener uso práctico y si se paraliza, es muy dificil recuperar lo hecho, la desinversión en I+D tiene unos efectos irreversibles, pues otros investigan las líneas abandonadas y luego se tiene que empezar de nuevo sin poder continuarlo en donde lo dejaste.

Hay a veces que me pregunto si no les estarán dando sobres por debajo desde otros paises. Es que tan mal no se puede hacer.
Un saludo.

[Sostiene]

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Hay una cosa que olvidamos cuando hablamos de i+d y que es importantísima y es que la ciencia necesita algo más que simplemente la investigación para producir progreso. Indubitablemente depende del trabajo conjunto de ciencia, política y economía. Las política y la economia proporcionan los recursos, sin los cuales la i+d es una mera quimera. A cambio, la investigación científica proporciona nuevos poderes y elementos que son usados, entre otras muchas cosas más, para obtener nuevos recursos, algunos de los cuales se reinvierten en i+d.
Y esto actualmente en España no se da. Mientras los políticos no se den cuenta de esta verdad impepinable, no hay nada que hacer. Estamos muertos.
Un saludo.

Y es un proceso que produce innovación a largo plazo, por eso es importante mantener incluso las investigaciones teoricas porque en el futuro pueden tener uso práctico y si se paraliza, es muy dificil recuperar lo hecho, la desinversión en I+D tiene unos efectos irreversibles, pues otros investigan las líneas abandonadas y luego se tiene que empezar de nuevo sin poder continuarlo en donde lo dejaste.

Antes desgravaría fiscalmente o subvencionaría la i+d empresarial o aquella que se realice mediante convenio vinculada al tejido empresarial de la zona en cuestión. Siempre intentando buscar el retorno de lo invertido.

[Nexus6]

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[juan.gonzalez]

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Hay una cosa que olvidamos cuando hablamos de i+d y que es importantísima y es que la ciencia necesita algo más que simplemente la investigación para producir progreso. Indubitablemente depende del trabajo conjunto de ciencia, política y economía. Las política y la economia proporcionan los recursos, sin los cuales la i+d es una mera quimera. A cambio, la investigación científica proporciona nuevos poderes y elementos que son usados, entre otras muchas cosas más, para obtener nuevos recursos, algunos de los cuales se reinvierten en i+d.
Y esto actualmente en España no se da. Mientras los políticos no se den cuenta de esta verdad impepinable, no hay nada que hacer. Estamos muertos.
Un saludo.

Y es un proceso que produce innovación a largo plazo, por eso es importante mantener incluso las investigaciones teoricas porque en el futuro pueden tener uso práctico y si se paraliza, es muy dificil recuperar lo hecho, la desinversión en I+D tiene unos efectos irreversibles, pues otros investigan las líneas abandonadas y luego se tiene que empezar de nuevo sin poder continuarlo en donde lo dejaste.

Antes desgravaría fiscalmente o subvencionaría la i+d empresarial o aquella que se realice mediante convenio vinculada al tejido empresarial de la zona en cuestión. Siempre intentando buscar el retorno de lo invertido.

No. Y creo que no hace falta que me explaye para ver el porque. Por si acaso, un apunte, investigación básica. Y otro, ¿que tejido empresarial ve usted?

[Sostiene]

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Hay una cosa que olvidamos cuando hablamos de i+d y que es importantísima y es que la ciencia necesita algo más que simplemente la investigación para producir progreso. Indubitablemente depende del trabajo conjunto de ciencia, política y economía. Las política y la economia proporcionan los recursos, sin los cuales la i+d es una mera quimera. A cambio, la investigación científica proporciona nuevos poderes y elementos que son usados, entre otras muchas cosas más, para obtener nuevos recursos, algunos de los cuales se reinvierten en i+d.
Y esto actualmente en España no se da. Mientras los políticos no se den cuenta de esta verdad impepinable, no hay nada que hacer. Estamos muertos.
Un saludo.

Y es un proceso que produce innovación a largo plazo, por eso es importante mantener incluso las investigaciones teoricas porque en el futuro pueden tener uso práctico y si se paraliza, es muy dificil recuperar lo hecho, la desinversión en I+D tiene unos efectos irreversibles, pues otros investigan las líneas abandonadas y luego se tiene que empezar de nuevo sin poder continuarlo en donde lo dejaste.

Antes desgravaría fiscalmente o subvencionaría la i+d empresarial o aquella que se realice mediante convenio vinculada al tejido empresarial de la zona en cuestión. Siempre intentando buscar el retorno de lo invertido.

No. Y creo que no hace falta que me explaye para ver el porque. Por si acaso, un apunte, investigación básica. Y otro, ¿que tejido empresarial ve usted?

En mi zona hay textil, calzado, muebles, químico, etc... por ejemplo.
Hay que priorizar aquello q puede crear o mantener puestos de trabajo, investigación básica en abstracto no es prioritario y no es cierto lo del riesgo de quedarse descolgado, en cambio el daño q provoca el cierre de una empresa es mucho más tangible socioeconómicamente

[juan.gonzalez]

Sin ofender, usted serviría como coordinador de I+d del estado .
Le cuento: cojeré como ejemplo a Cataluña, que es la segunda región más industrializada de España. Es decir, una zona poco industrial (menos del 20% respecto al total). Lo hago porque vivo allí, nada más.
Sobre los sectores que hay, el textil desapareció de la mano de González y Pujol. Hay sólo restos residuales, un 7% del peso industrial. Además, es sólo de producción, ya que la industria química relacionada con ella ha desaparecido por completo (lo único que se me ocurre relacionado con I+d). Cojer como ejemplo los lazos que había con la imperial chemical industries.
La metalurgia es el principal sector industrial. Aquí lo desconozco mas, pero no me suena que sea un sector que exija I+d ni se caracterice por su gran capacidad de reinventiva.
Después tenemos el sector químico, situado en tarragona casi en su totalidad, dado que es petroquímica. Agrupa un cuarto de la producción industrial. Aquí si que se puede fomentar la investigación aplicada.
Sector del papel, comida, tabaco... Agrupa otro 23% del peso industrial. Nada destacable en I+d en mi parecer.
Sector electrónico. Un peso parecido al textil. Básicamente de grandes electrodomésticos, no se caracteriza por los grandes centros de investigación que hay, pero con una fuerte inversión se podrían conseguir resultados potables.

Bien, caballero. ¿Se da cuenta ahora del problema? La única investigación que se ha nombrado aquí es ingenieril o química aplicada. Así que usted desincentivaría al resto.

La investigación en otros campos como medicina, biología, física o matemáticas suelen quedar fuera de la industria media y sólo grandes multinacionales ausentes en este país las investigan.
Se nota aquí la cultura española de "que inventen otros".

Respecto a la importancia de la investigación basica. La investigación más importante sin duda es la básica. Supongo que usted no se dedica a investigar :). Sin embargo, no estamos en el siglo xviii o xix. Ahora, la investigación aplicada se basa en la básica. Es decir, al conocer nuevos principios teóricos, vienen los prácticos y los aplican a la realidad. Si usted sólo incentiva la segunda parte, se encontrará con una desagradable sorpresa. Que los aplicados se quedan sin herramientas para trabajar. Recuerde el principio de superioridad de las ciencias. Los descubrimientos en matemáticas teóricas sirven a los aplicados para descubrir los suyos. Estos sirven para ingeniería o para física teórica. Estos últimos servirán para física aplicada. Esta puede ir a la realidad o aplicarse en química teórica, que se aplicará en otros ramos de la química. A su vez, esto permite nuevos descubrimientos en biologia, que servirán para nuevos descubrimientos de medicina.

No me alargo más que escribir en el mobil es muy tedioso.

[Sostiene]

Brevemente, dentro de lo que es la política industrial de un país hoy ya no se habla del i+d sino del I+d+i, ¿sabe cual es la diferencia?

[Atila]

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Brevemente, dentro de lo que es la política industrial de un país hoy ya no se habla del i+d sino del I+d+i, ¿sabe cual es la diferencia?

... Yo no lo se, me lo explicas? ...

[Avicena]

La investigación básica es imprescindible, sin esto no hay un armazón para el I+D+i y esto sólo lo puede cubrir el Estado, ninguna empresa va a financiar la investigación básica porque sus resultados son a largo plazo y las empresas no tienen una vida útil tan larga, toda inversión requiere un beneficio para mañana, son como niños, prefieren ir a trabajar en la construcción y ganar unas perras que ponerse a estudiar, eso es mucho tiempo.

[Sostiene]

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La investigación básica es imprescindible, sin esto no hay un armazón para el I+D+i y esto sólo lo puede cubrir el Estado, ninguna empresa va a financiar la investigación básica porque sus resultados son a largo plazo y las empresas no tienen una vida útil tan larga, toda inversión requiere un beneficio para mañana, son como niños, prefieren ir a trabajar en la construcción y ganar unas perras que ponerse a estudiar, eso es mucho tiempo.

Que tontería, hay empresas en España centenarias y aunque una empresa quebrara los profesionales pueden pasar a trabajar en otras del mismo sector y seguir innovando...

[Avicena]

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La investigación básica es imprescindible, sin esto no hay un armazón para el I+D+i y esto sólo lo puede cubrir el Estado, ninguna empresa va a financiar la investigación básica porque sus resultados son a largo plazo y las empresas no tienen una vida útil tan larga, toda inversión requiere un beneficio para mañana, son como niños, prefieren ir a trabajar en la construcción y ganar unas perras que ponerse a estudiar, eso es mucho tiempo.

Que tontería, hay empresas en España centenarias y aunque una empresa quebrara los profesionales pueden pasar a trabajar en otras del mismo sector y seguir innovando...

Los nombres corporativos pueden durar, las empresas no, hay un sector directivo que quiere ganancias mientrás estén ellos, lo que menos le preocupa es si se llaman Sony o Samsung.
No tienen visión de futuro a largo plazo porque es absurdo, no quieren dejar ningún legado a nadie, es intrascendente si se fusionan, quiebran, cambian de nombre o cambian de directiva.
La investigación básica lo ha llevado siempre los Estados, incluso los servicios de defensa pueden investigar una línea que les interese, las empresas están en el último escalón, cuando tienen que transformar esa investigación en innovaciones puntuales.

[Enxebre]

Yo creo que la pregunta es si nos podemos permitir un país de I+D o seguir los pasos de otros países como los tigres asiáticos, que se basan en el "catch up", o sea, alcanzar el nivel tecnológico que otros inventan

[Sostiene]

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La investigación básica es imprescindible, sin esto no hay un armazón para el I+D+i y esto sólo lo puede cubrir el Estado, ninguna empresa va a financiar la investigación básica porque sus resultados son a largo plazo y las empresas no tienen una vida útil tan larga, toda inversión requiere un beneficio para mañana, son como niños, prefieren ir a trabajar en la construcción y ganar unas perras que ponerse a estudiar, eso es mucho tiempo.

Que tontería, hay empresas en España centenarias y aunque una empresa quebrara los profesionales pueden pasar a trabajar en otras del mismo sector y seguir innovando...

Los nombres corporativos pueden durar, las empresas no, hay un sector directivo que quiere ganancias mientrás estén ellos, lo que menos le preocupa es si se llaman Sony o Samsung.
No tienen visión de futuro a largo plazo porque es absurdo, no quieren dejar ningún legado a nadie, es intrascendente si se fusionan, quiebran, cambian de nombre o cambian de directiva.
La investigación básica lo ha llevado siempre los Estados, incluso los servicios de defensa pueden investigar una línea que les interese, las empresas están en el último escalón, cuando tienen que transformar esa investigación en innovaciones puntuales.

Las empresas en el último escalón? Y el estado de donde se financia? Quien paga impuestos? Quien contrata trabajadores?

[Avicena]

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Que tontería, hay empresas en España centenarias y aunque una empresa quebrara los profesionales pueden pasar a trabajar en otras del mismo sector y seguir innovando...

Los nombres corporativos pueden durar, las empresas no, hay un sector directivo que quiere ganancias mientrás estén ellos, lo que menos le preocupa es si se llaman Sony o Samsung.
No tienen visión de futuro a largo plazo porque es absurdo, no quieren dejar ningún legado a nadie, es intrascendente si se fusionan, quiebran, cambian de nombre o cambian de directiva.
La investigación básica lo ha llevado siempre los Estados, incluso los servicios de defensa pueden investigar una línea que les interese, las empresas están en el último escalón, cuando tienen que transformar esa investigación en innovaciones puntuales.

Las empresas en el último escalón? Y el estado de donde se financia? Quien paga impuestos? Quien contrata trabajadores?

Estoy hablando de investigación y desarrollo, ^^

[Rambo]

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Yo creo que la pregunta es si nos podemos permitir un país de I+D o seguir los pasos de otros países como los tigres asiáticos, que se basan en el "catch up", o sea, alcanzar el nivel tecnológico que otros inventan

no podemos seguir esos pasos porque en general no somos un país productor en campos que requieran ir al nivel tecnológico alto

[juan.gonzalez]

La cuestión es clara. La empresa no se puede permitir la investigación básica, dado que es lenta ya veces cara. Entonces es el estado quien invierte en ella, ya que esta es una inversión a largo plazo en empresa. Fomentar investigación básica es fomentar industria.