Navarra: una fotografía interesante de "El País"

[skye]

Enlace

La conquista de Navarra
La batalla principal se librará en torno a la expansión del euskera

El dique de contención del nacionalismo vasco en Navarra ha cedido tras cuatro décadas de presión abertzale. En su doble versión: Geroa Bai / Bildu-Batasuna, el nacionalismo vasco conquista el Gobierno de Navarra y el Ayuntamiento de Pamplona y canta victoria, aunque sabe que su triunfo es circunstancial y que este es tiempo de asentamiento y legitimación, de siembra y avances escalonados, no de rupturas.

Dice el nuevo alcalde de Pamplona, Joseba Asiron (Bildu), que hay que acabar con las fosas y muros que dividen a los navarros, pero algunos de sus simpatizantes despiden a los ediles de Unión del Pueblo Navarro (UPN) y el Partido Socialista de Navarra (PSN) al grito: “¡Ahora sí vais a necesitar escolta!”. Los empresarios se echan las manos a la cabeza a la vista de los programas. La batalla principal se librará en torno a la expansión del euskera.

Saludos

[john_smith]

Hombre .... reducir el colapso de UPN y PSN a

Ver citas anteriores

Precisamente, el vuelco político actual es, en buena medida, fruto del escándalo que ha sacudido al partido dirigente UPN por las dietas cobradas irregularmente de la Caja de Ahorros de Navarra (CAN). No es un Gürtel, un Palau de la Música, un ERE andaluz; se trata de una corruptela blanda, un sobresueldo que se procuraron algunos responsables de la derecha navarra. Aunque el dinero ha sido devuelto casi en su totalidad, la factura política a pagar ha sido enorme.

es, interpretándolo con buena fe, ignorancia del autor. Si lo interpretamos correctamente no pasa de ser otra de las múltiples manipulaciones, medias verdades o directamente mentiras de El Pios Pios.

Esta gente ha quebrado Caja Navarra (estaban en el consejo de administración, no hay excusas), ha construido circuitos de velocidad y polideportivos que no sirven para nada ni usa nadie al estilo del aeropuerto de Ciudad Real (a ver si aparecen uncos chinos y los compran por 5.000 € ), Barcina forma parte de una sociedad que, aprovechando la quiebra de Caja Navarra y su venta a la Caixa por 1 €, ha comprado las oficinas más emblemáticas de CAN con un préstamo de la propia Caixa que ahora las ocupa como inquilino, lógicamente pagando alquiler a la sociedad de Barcina. La ex-consejera de Economía y Hacienda tiene una empresa de asesoría fiscal y sus clientes se han visto involucrados en varios casos de fraude a Hacienda y han gozado de "manga ancha" a la hora de practicarles las inspecciones pertinentes, etc... etc...

En fin, unas joyicas estos de UPN ..... Y el Barbería ese en la inopia por lo visto.

[Cero07]

La Policía deja de colaborar con Navarra tras la llegada de Bildu

La noticia de que la Consejería del Gobierno foral de Navarra en materia de Interior y de Justicia estará en manos de EH Bildu, herederos políticos de ETA, ha dejado perplejos a los miembros de las Fuerzas y Cuerpos de la Seguridad del Estado. La que será presidenta de Navarra a partir de la semana que viene, la nacionalista Uxue Barkos, ha cedido dos consejerías a los dirigentes de la izquierda abertzale navarra, como condición para conseguir ser investida presidenta y desalojar a UPN del poder.

De esta manera, la abogada María José Beaumont, propuesta por EH Bildu, tomará las riendas de una consejería clave, de la que, entre otras cosas, dependen los más de 1.700 agentes de la Policía Foral. Una decisión que ha puesto en alerta a la Policía y a la Guardia Civil, hasta el punto de que ambos cuerpos abandonarán la excelente colaboración que existía hasta el momento y optarán por un enfriamiento de las relaciones, que se limitarán a cumplir escrupulosamente con lo que marque la legalidad.

http://www.elmundo.es/espana/2015/07/18 ... b4592.html
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[skye]

Os dejo el enlace a los otros dos artículos publicados por El País sobre este tema, que completan la serie:

El largo viaje de la intransigencia

Las dos Navarras

Saludos

[john_smith]

Esos artículos son pura basura. Como botón de muestra, entre otras muchas cosas, dice que:

Ver citas anteriores

(los nacionalistas vasco-navarros) Deberían revisar y desautorizar expresamente las propuestas de reeuskaldunización obligada y de arrinconamiento del castellano y el francés, debería aceptar que estas últimas son también lenguas propias, patrimonio de los vascos.

cuando, párrafos antes, reconoce que

Ver citas anteriores

El gran error de UPN fue tratar de arrinconar el euskera en lugar de protegerlo y adoptarlo

La primera cita es un puto disparate: no hay ninguna propuesta para desterrar el castellano. Respecto al francés, no se le puede desterrar ya que no está aquí.

Y te lo dice un navarro que no habla euskera, que le importa tres cojones y que en la vida va a aprenderlo. Y que además está segurísimo de que nadie le va a obligar.

Lo dicho, pura bazofia desde el primero hasta el tercero.

[Enxebre]

Está claro que Navarra es otra realidad, en vez de decir "¡qué vienen los rojos!" dicen "¡qué vienen los vascos!"

Navarra era la arcadia feliz, el último bastión contra los vascos, pero por unos problemillas sin importancia, el pueblo ha traicionado a España dejandoles la puerta abierta para que invadan nuestras instituciones, violen a nuestras mujeres, maten a nuestros perros y tachen nuestras señales viales escritas en glorioso español

Si es que la democracia es un mal invento

[john_smith]

Ver citas anteriores

Está claro que Navarra es otra realidad, en vez de decir "¡qué vienen los rojos!" dicen "¡qué vienen los vascos!"

Navarra era la arcadia feliz, el último bastión contra los vascos, pero por unos problemillas sin importancia, el pueblo ha traicionado a España dejandoles la puerta abierta para que invadan nuestras instituciones, violen a nuestras mujeres, maten a nuestros perros y tachen nuestras señales viales escritas en glorioso español

Si es que la democracia es un mal invento

Solo te digo una cosa: si CAN, en vez de fusionarse con Caja Burgos, Caja Canarias y Caja Sol, se hubiera fusionado con las tres Kutxa's, que hubo propuestas, todavía existiría como existen ellas (ahora fusionadas en un banco pero sin ningún tipo de ayuda externa, no había agujero). Que por otra parte es lo lógico: los intercambios comerciales habituales de Navarra son con Euzkadi, Aragón, La Rioja .... no con Canarias o Sevilla. Pero bueno, entonces Barcina no se habría podido comprar las oficinas más emblemáticas de CAN por cero euros. Y el fulano del artículo hablando de los vascos y el euskera .... Tela ....

Pues como éso, todo.

[Oldways]

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La Policía deja de colaborar con Navarra tras la llegada de Bildu

La noticia de que la Consejería del Gobierno foral de Navarra en materia de Interior y de Justicia estará en manos de EH Bildu, herederos políticos de ETA, ha dejado perplejos a los miembros de las Fuerzas y Cuerpos de la Seguridad del Estado. La que será presidenta de Navarra a partir de la semana que viene, la nacionalista Uxue Barkos, ha cedido dos consejerías a los dirigentes de la izquierda abertzale navarra, como condición para conseguir ser investida presidenta y desalojar a UPN del poder.

De esta manera, la abogada María José Beaumont, propuesta por EH Bildu, tomará las riendas de una consejería clave, de la que, entre otras cosas, dependen los más de 1.700 agentes de la Policía Foral. Una decisión que ha puesto en alerta a la Policía y a la Guardia Civil, hasta el punto de que ambos cuerpos abandonarán la excelente colaboración que existía hasta el momento y optarán por un enfriamiento de las relaciones, que se limitarán a cumplir escrupulosamente con lo que marque la legalidad.

http://www.elmundo.es/espana/2015/07/18 ... b4592.html
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Cosa que es absolutamente entendible ya que obedece a cierta lógica, se esté o no de acuerdo. Al fin y al cabo María José Beaumont podría tener acceso a una cantidad enorme de datos personales de miembros de la Policía y la Guardia Civil, por no hablar de información acerca de sus actividades.

Ellos lo interpretan como si pusiesen a un miembro del Opus al frente de un Centro de Planificación Familiar, un despropósito. Y, repito, cierta lógica tiene.

[Inguma]

He leído hasta lo de "¡Ahora sí vais a necesitar escolta!”....

[Enxebre]

Ver citas anteriores

He leído hasta lo de "¡Ahora sí vais a necesitar escolta!”....

Confiesa, tú también lo gritas en la intimidad

[Nexus6]

Asi no se abre un hilo, skye editalo

[skye]

Ver citas anteriores

Asi no se abre un hilo, skye editalo

No entiendo exactamente qué quieres decir cuando dices "así no se abre un hilo".

Si lo he abierto mal por ignorancia de algo, lo lamento. Como parece que eres moderador o algo así, supongo que podrás corregir lo que esté mal, que por mi parte no hay ningún problema.

Saludos.

[Enxebre]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Asi no se abre un hilo, skye editalo

No entiendo exactamente qué quieres decir cuando dices "así no se abre un hilo".

Si lo he abierto mal por ignorancia de algo, lo lamento. Como parece que eres moderador o algo así, supongo que podrás corregir lo que esté mal, que por mi parte no hay ningún problema.

Saludos.

Tienes que pegar el artículo o lo más relevante de él para que los usuarios sepan de qué va sin tener que entrar en el enlace. Hasta Kahl elaboró una guía sobre como abrir hilos

viewtopic.php?f=7&t=23229

[skye]

Vale, vale, ya lo sé para la próxima vez.

[Edwin]

¿Qué es eso de "corruptela blanda"?¿Como no hay un entramado Gürtel-Noos robar y detruir patrimonio navarro no es grave?

Qué cojones más gordos.

[jordi]

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La Policía deja de colaborar con Navarra tras la llegada de Bildu

La noticia de que la Consejería del Gobierno foral de Navarra en materia de Interior y de Justicia estará en manos de EH Bildu, herederos políticos de ETA, ha dejado perplejos a los miembros de las Fuerzas y Cuerpos de la Seguridad del Estado. La que será presidenta de Navarra a partir de la semana que viene, la nacionalista Uxue Barkos, ha cedido dos consejerías a los dirigentes de la izquierda abertzale navarra, como condición para conseguir ser investida presidenta y desalojar a UPN del poder.

De esta manera, la abogada María José Beaumont, propuesta por EH Bildu, tomará las riendas de una consejería clave, de la que, entre otras cosas, dependen los más de 1.700 agentes de la Policía Foral. Una decisión que ha puesto en alerta a la Policía y a la Guardia Civil, hasta el punto de que ambos cuerpos abandonarán la excelente colaboración que existía hasta el momento y optarán por un enfriamiento de las relaciones, que se limitarán a cumplir escrupulosamente con lo que marque la legalidad.

http://www.elmundo.es/espana/2015/07/18 ... b4592.html
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¿La policía ha declarado unilateralmente la independecia de Navarra? ¿Están por encima de la democracia? ¿O qué pasa?

[skye]

Vaya por delante que siempre he pensado que las sociedades en las que no se produce una necesaria alternancia política entre las diferentes opciones políticas, es una sociedad que, de alguna manera, está enferma. La alternancia política es buena e higiénica para cualquier sociedad: desintoxica, ventila las habitaciones que necesitan periódicamente renovar el aire viciado, etc.

Y eso sirve para todos, independiemente de que hablemos de Navarra o de Andalucía. O que hablemos del País Vasco, donde, salvo los tres años en los que gobernó Patxi López, el nacionalismo parece gozar de derecho de pernada casi desde la eternidad. Allí también es bueno que el nacionalismo desaloje y deje paso a otros.

Dicho lo anterior, y sobre lo que ha escrito John Smith (de los Smith de toda la vida) en relación con una supuesta incongruencia entre algunos párrafos de los artículos de “El País”, yo no encuentro tal contradicción. Supongo que es una tontería, pero a mí me parece que no existe tal.

Y otra cosa, que ya tiene que ver más con el asunto que tratan estos artículos: lamento profundamente que Bildu haya llegado a la Alcaldía de Pamplona. Personajes estos de Bildu, que han demostrado tener una escala de valores propia de carroñas y alimañas, desmerecen la institución que van a presidir. Para ellos todo mi desprecio. Es un poco aquello de lo que tanto hicieron uso: “por imperativo legal”. Serán todo lo legales que quieran, pero son despreciables y pura mierda.

Y que Bildu ocupe la cartera de Interior en el gobierno foral… no creo que haya que darle demasiada importancia. Afortunadamente, las competencias de la policía foral en áreas sensibles son muy limitadas. Especialmente, todo lo relacionado con los servicios de información y la lucha contra el terrorismo, continúa siendo competencia de la Guardia Civil. Me parece que la asunción de Bildu de esta cartera tiene más que ver con lo simbólico que con el poder efectivo que pueda tener.

Por cierto, me apunto en la libretilla que Podemos ha sido un punto importante para facilitar la entrada de Bildu en las instituciones. No me ha extrañado, conociendo de quiénes estamos hablando y sabiendo que Podemos y Bildu comparten grupo parlamentario en el parlamento europeo y parece que sintonizan bastante bien. Simplemente apunto que Pablo Iglesias declaró durante la campaña electoral que Podemos no pactaría con Bildu mientras esta formación no condenase el terrorismo de ETA. Bildu no ha condenado nada, pero Podemos ha pactado con ellos faltando a la palabra de “dios”.

Como dijo el otro, ni quito ni pongo rey, pero no quiero dejar de recalcar todo esto.

(en un momento continúo en otro comentario valorando un poco cómo veo yo la situación actual de Navarra, para no alargar en exceso este)

[skye]

Cualquiera que haya venido siguiendo la evolución de los apoyos electorales a cada partido político en Navarra, supongo que lo que ha pasado no le habrá cogido de sorpresa. La erosión del apoyo a los partidos constitucionalistas era evidente desde hace ya mucho tiempo. En 1995, los partidos no nacionalistas obtuvieron 43 escaños en el parlamento foral. En 2015, ese apoyo se ha visto reducido a sólo 24 (no incluyo como no nacionalistas ni a IU ni a Podemos, porque su posicionamiento ha sido el de favorecer gobiernos nacionalistas donde han podido). Es decir, que en 20 años el bloque no nacionalista ha perdido el 45% de su representación parlamentaria.

UPN, solo o unido con el PP, tuvo su techo en 1995 y 2003, donde obtuvo 27 parlamentarios (sumando CDN). Mientras que en 2005 ha obtenido 17. Es decir, ha perdido el 38% de su representación en sólo 12 años. Además, CDN ha desaparecido, el PP está en vías de extinción en Navarra… Es decir, que en este bloque, el futuro parece que nos deparará un mapa en el que sólo exista UPN para aglutinar el voto navarrista de centro-derecha.

Si grave es la fotografía del centro-derecha no nacionalista, en el centro-izquierda el paisaje no es mucho mejor. El PSN-PSOE tuvo un máximo de 19 parlamentarios en 1991. Hoy sólo tiene 7. Es decir, ha perdido el 55% de su representación y es actualmente la quinta fuerza política en la Comunidad foral. Muchos llamarían a eso una catástrofe.

El corrimiento de apoyos es justamente el contrario en el universo de partidos cercanos al nacionalismo vasco. Me vais a permitir que no haga recuento para no aburriros con cifras.

En definitiva, la tendencia que nos enseñan estos números es que el nacionalismo vasco va teniendo cada vez más fuerza en detrimento de los partidos no nacionalistas. Todavía muchos recordarán la época en la que el nacionalismo vasco en Navarra era poco menos que una cosa pintoresca. Sin embargo, y de forma paulatina, consiguieron el apoyo de la cuarta parte del electorado navarro y hoy cuentan con el apoyo de la tercera parte. Si eso lo consiguieron sin tener acceso a los fondos públicos, ¿alguien se puede imaginar que nos espera a partir de ahora?

(continúaré en el siguiente comentario)

[skye]

Habéis hablado del idioma. Y John Smith de nuevo (sí, de los Smith de toda la vida) nos cuenta que él no piensa aprender euskera. (sonrisa )

¿Es normal pensar que el nacionalismo vasco aspira a que todos los navarros hablen euskera o es sólo una especie de paranoia de los no nacionalistas?

Parece que sí, aunque a John Smith no le guste la idea de tener que volver a clase, pero… ¿por qué es tan importante para los nacionalistas extender el idioma en Navarra? ¿No se podría ser igual de independentista sin tener que pasar por las aulas?

Recordemos que la aspiración final del nacionalismo vasco es la independencia de Euskal Herria. Ahora bien, ¿qué es Euskal Herria?

El Estatuto de Guernika, en su artículo 1, dice:

Ver citas anteriores

“El Pueblo Vasco o Euskal-Herria, como expresión de su nacionalidad, y para acceder a su autogobierno, se constituye en Comunidad Autónoma dentro del Estado español bajo la denominación de Euskadi o País Vasco, de acuerdo con la Constitución y con el presente Estatuto, que es su norma institucional básica”.

Y la Real Academia de la Lengua Vasca (Euskaltzaindia) dice:

Ver citas anteriores

“La denominación procede de las palabras vascas euskara + herri, literalmente “el país del euskara o del vascuence”, donde puede reconocerse la forma euskal, corriente en composición (cf. aizkora ‘hacha’, pero aizkol apustu ‘apuesta de hachas’, etc.). Hay que hacer notar igualmente que no resulta extraño el uso en plural: euskal herriak, cuyo sentido primigenio es asimismo “las tierras del vascuence”. El hecho de que se escribiera en minúscula es revelador de ese sentido original”.

Es decir, Euskadi sería la expresión política de Euskal Herria y Euskal Herria es el conjunto de tierras donde se habla euskera. Si lo miramos en sentido inverso, podríamos decir entonces que si se habla euskera, se formaría parte del País Vasco o de Euskadi, que, repito, es la expresión nacional y política de Euskal Herria.

En definitiva, la lengua, el euskera, sería el factor determinante del hecho nacional vaco y de la expresió política de ese hecho. Entonces, ¿puede sorprender a alguien el interés del nacionalismo vasco en “euskaldunizar” a toda la población?

Curiosamente, para Sabino Arana el nacionalismo vasco no podía vertebrarse sobre la lengua, sino sobre la raza, puesto que cualquiera podía aprender euskera. Para él, era aberrante que los “maketos” aprendieran euskera:

Ver citas anteriores

“Para nosotros sería la ruina que el que los maketos residentes en nuestro territorio hablasen euskera. ¿Por qué? Porque la pureza de raza es, como la lengua, uno de los fundamentos del lema bizkaíno, y mientras la lengua, siempre que haya una buena gramática y un buen diccionario, puede restaurarse aunque nadie la hable; la raza, en cambio, no puede resucitarse una vez perdida… Tanto están obligados los bizkainos a hablar su lengua nacional, como a no enseñársela a los maketos o españoles. No el hablar éste o el otro idioma, sino la diferencia del lenguaje es el gran medio de preservarnos del contagio de los españoles y evitar el cruzamiento de las dos razas”.

(“Errores catalanistas”, Bizkaitarra, 1894)

Por eso precisamente, Arana nunca quiso utilizar el término “Euskal Herria” para denominar a su proyecto nacional, sino que se inventó la palabra “Euskadi”, porque la nación vasca no podía basarse en la lengua, sino en la raza.

¿Qué ocurre ahora? Pues que, tras los rotos que causaron en el siglo XX los proyectos políticos basados en la pureza de la raza (nazismo) ese planteamiento racista quedó en entredicho porque se vendía bastante mal, era indefendible. Así que tocaba sustituir la raza por el idioma. Lo que ocurre es que en ese cambio surgen problemas.

Porque si nos mezclamos todos, la raza deja de identificarnos frente al resto. Pero si todos aprendemos euskera, el idioma también deja de identificarnos. Así que, para solucionar eso, lo que toca es superar un doble reto:

Que toda la población hable euskera, y
Que todo el que hable euskera sea nacionalista

Por eso precisamente es imposible que la enseñanza del euskera no esté politizada. Y cuando se politizan las cosas, automáticamente surgen afinidades y desencuentros. Es decir, de la misma forma que, por esos motivos políticos, hay personas que reman en esa dirección, hay otras que, por esos mismos motivos políticos, pero de la orilla contraria, lo rechazan.

Llevando un poco al extremo la pretensión nacionalista de crear un Estado a partir de las personas que hablan euskera, se podría pensar que si colocamos el euskera en el plan de estudios de los colegios de toda España, las tierras donde se hablaría el euskera sería toda España y España y Euskal Herria serían lo mismo. La independencia de Euskal Herria no tendría sentido. Precisamente por eso, Sabino Arana llamó a su proyecto Euskadi y no Euskal Herria. Y precisamente por eso, ETA lleva en sus siglas la “E” de Euskadi (Euskadi Ta Askatasuna) y no la “EH” de Euskal Herria (Euskal Herria Ta Askatasuna).

Entendemos ahora, entonces, por qué tiene una lógica política que el rechazo al independentismo se haya convertido en rechazo al euskera. Si Euskal Herria es el espacio donde se habla euskera y, al mismo tiempo, se reivindica la independencia de Euskal Herria, ¿puede extrañar a alguien que quien no sea independentista o no quiera diluir Navarra en la Comunidad Autónoma Vasca se oponga a la extensión del euskera?

En fin, tomar el idioma como idea-fuerza de la construcción nacional vasca, como sustituto de la raza, tiene estas cosas. Esa elección es para lo bueno y para lo malo. Con todo el apoyo que eso podría proporcionarle entre algunos, pero también con el rechazo que tendría entre otros.
Saludos.

[john_smith]

Skye, cita las fuentes.

¿Por qué el nacionalismo quiere conseguir que todos los navarros hablen vascuence?

Al colgao ése solo le ha faltao decir que todos tenemos que cortar troncos, levantar pedruscos y apostar como ludópatas. Joder que tropa.

Hoy he recibido carta de los esbirros de Barkos: o me apunto al curso de euskera o me dan plaza en el campo de concentración de las Bardenas. Me lo estoy pensando.