http://elpais.com/elpais/2015/07/15/opi ... 508037.htm
Manuela Carmena se equivoca
La alcaldesa debería reconsiderar la nueva web de rectificaciones periodísticas
EL PAÍS 16 JUL 2015 - 00:00 +2
Archivado en: Manuela Carmena APM Ahora Madrid PSOE Gobierno municipal España Política municipal Prensa Partidos políticos
Entre las sorprendentes prioridades del nuevo equipo del Ayuntamiento de Madrid se ha incrustado el lanzamiento de una web, en servicio desde ayer, dedicada a desmentir o rectificar informaciones que no gustan al equipo municipal o no le parecen correctamente recogidas. Mal asunto que el Ayuntamiento de la capital de España, con planes de atacar de inmediato una serie de necesidades sociales, dedique algún esfuerzo a una iniciativa que tiene más que ver con un intento de corregir los desarreglos y las descoordinaciones que están produciéndose en su seno, que con los problemas de los madrileños.
Resulta paradójico que Manuela Carmena, la alcaldesa de Madrid, haya dado su visto bueno a una iniciativa que apunta a la comunicación existente como un problema que debe abordarse institucionalmente. No porque el Ayuntamiento carezca del derecho a crear un medio informativo, sino porque solo es su versión respecto a temas controvertidos. En absoluto es el depositario de una garantía de veracidad, como acertadamente señala la Asociación de la Prensa de Madrid.
Nada que oponer a que se creen portales para informar de la actividad institucional o dar su visión sobre ella, pero no se puede hacer con el objetivo de rectificar las informaciones periodísticas, cuyo ejercicio está regulado a través de cauces jurídicos. La portavoz del Comité Electoral del PSOE afirma que el enfoque de Versión Original es “erróneo”.
Son varias las señales de que algunos de los nuevos poderes constituidos dan ciertas muestras de bisoñez o que parecen equivocarse en lo más fácil. Lo cual introduce la duda sobre su capacidad de abordar los asuntos realmente difíciles. Conviene que Manuela Carmena reconsidere la web lanzada por el Ayuntamiento madrileño y la reoriente seriamente o la retire.
Manuela Carmena se equivoca
Manuela Carmena se equivoca
Pensar distinto NO es un delito;
El delito es no dejarte pensar distinto.
El delito es no dejarte pensar distinto.
¿seria posible pasar todo lo que hablábamos al respecto en otro hilo a éste ?
Pregunto a la administración desde la ignorancia porque seria interesante que, como apuntaba Cero07, el tema no se pierda en un hilo que habla de podemos y Joan Ribó.
Pregunto a la administración desde la ignorancia porque seria interesante que, como apuntaba Cero07, el tema no se pierda en un hilo que habla de podemos y Joan Ribó.
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur" Obrint Pas
Re:
No seas tan diplomática, deberías haber dicho: Mari Blanqui bonita, quieres dejar de abrir hilos sobre temas que ya están abiertos? y si tienes alguna dificultad para identificarlos, antes de meter la pata, consulta a tu Pigmalión, que ese si que sabe.Ver citas anterioresKalea escribió:¿seria posible pasar todo lo que hablábamos al respecto en otro hilo a éste ?
Pregunto a la administración desde la ignorancia porque seria interesante que, como apuntaba Cero07, el tema no se pierda en un hilo que habla de podemos y Joan Ribó.
O acabamos pronto con este gobierno, o este gobierno acaba pronto con nosotros.
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Col. Rheault
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Re: Manuela Carmena se equivoca
Ver citas anterioresblanca escribió: http://elpais.com/elpais/2015/07/15/opi ... 508037.htm
Manuela Carmena se equivoca
La alcaldesa debería reconsiderar la nueva web de rectificaciones periodísticas
EL PAÍS 16 JUL 2015 - 00:00 +2
Que El País pertenezca ahora a un lobby judío y por ello sea ahora partidario 100% de Israel son cosas que pasan.
Que el HSBC sea dueña también de El País y este medio haya ignorado la crisis del HSBC son nimiedades.
Que no pongan noticias malas de Qatar con lo que hay por allí simplemente es casualidad.
PD: si tomamos a Aguirre (por su moción de censura de hoy) como la antítesis de Carmena, nunca ha tenido que usar web alguna porque el 85% de los medios de información siempre han estado a su favor... ¿es necesario para compensar democráticamente la información la aparición de la web Version Original? si es para aclarar sí, no usando la web de manera dogmática al estilo del PP con Telemadrid, empezó la guerra de la verdad de Aguirre vs la verdad de Carmena
Saludos.
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DistinguidoBourdieu
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Re: Manuela Carmena se equivoca
No, Manuela Carmena no se equivoca por crear una web de desmentidos que contrarreste la campaña de insidias con que los medios públicos y privados intentan crear un clima pre-golpe de Estado. El País continúa su descenso imparable hacia la más profunda ciénaga de la desinformación.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
Re: Manuela Carmena se equivoca
Es lo que pasa cuando no eres la presidenta de Madrid. Como no tienes Telemadrid para "desmentir" las cosas pues tienes que buscarte medios más baratos.
Muy mal por su parte. Telemadrid da más puestos de trabajo. La web esa no da ná :juas.
Muy mal por su parte. Telemadrid da más puestos de trabajo. La web esa no da ná :juas.
Re: Manuela Carmena se equivoca
Creo que el problema reside en que los periodistas han abierto la boca antes de echar un vistazo a la web. Pero es bochornoso que casi todos repitan lo del Ministerio de la Verdad como un mantra, analogía además a todas luces incorrecta
Homo homini lupus
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john_smith
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Re: Manuela Carmena se equivoca
Si que la han visto. Yo no se el grado de credibilidad que tienen los medios privados (en general, no uno u otro en concreto) entre los españoles, pero una web de este tipo no contribuye a aumentarla. Y su negocio se sustenta, al menos por ahora aunque cada vez menos, en el prestigio y la credibilidad del medio. Si aparece una iniciativa que contribuye a minar esa credibilidad, el negocio se resiente.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Creo que el problema reside en que los periodistas han abierto la boca antes de echar un vistazo a la web. Pero es bochornoso que casi todos repitan lo del Ministerio de la Verdad como un mantra, analogía además a todas luces incorrecta
Lo curioso es que ni se plantean ser veraces y que páginas como esas no sean necesarias. No, no ... es mejor seguir haciendo el cabrón y que nadie les deje en evidencia.
El ABC hoy: Podemos implicado en una conspiración con independentistas radicales y antisistema para derrocar al rey, según "fuentes policiales". Con dos cojones. ABC o Jueves?
Y eso no es "información" inocente. Eso, como decía Distinguido en otro hilo, busca crear un determinado estado de ánimo con un propósito muy definido. En un pais normal a estas horas el ABC estaría cerrado y su consejo de administración en el talego a la espera de declaración ante el juez. En el de los sobrinos de Franco les ampara la "libertad de prensa" y hasta quieren negar el derecho al desmentido.
Re: Manuela Carmena se equivoca
No maten a TODOS los mensajeros,
cuando todos los periodistas, TV,RADIO Y PRENSA, piensan lo mismo,
a lo mejor los periodistas tienen razón......
cuando todos los periodistas, TV,RADIO Y PRENSA, piensan lo mismo,
a lo mejor los periodistas tienen razón......
Pensar distinto NO es un delito;
El delito es no dejarte pensar distinto.
El delito es no dejarte pensar distinto.
Re: Manuela Carmena se equivoca
Si quieres desmentir X información tienes dos opciones:Ver citas anterioresDistinguidoBourdieu escribió:No, Manuela Carmena no se equivoca por crear una web de desmentidos que contrarreste la campaña de insidias con que los medios públicos y privados intentan crear un clima pre-golpe de Estado. El País continúa su descenso imparable hacia la más profunda ciénaga de la desinformación.
a) Tribunales.
b) Rueda de prensa con un responsable del Ayuntamiento frente a frente con los periodistas.
Poner una web en la que se vomita "información oficial" sin posibilidad alguna de réplica es terriblemente patético. Es el NODO versión actual.
Blacklist - No se da respuesta, es lo que hay.
(En este foro hay más judíos que en el mundo entero)
Oculto:
Re: Manuela Carmena se equivoca
Hombre, es lo que hace RTVE o 13 TV.Ver citas anterioresOldways escribió:Si quieres desmentir X información tienes dos opciones:Ver citas anterioresDistinguidoBourdieu escribió:No, Manuela Carmena no se equivoca por crear una web de desmentidos que contrarreste la campaña de insidias con que los medios públicos y privados intentan crear un clima pre-golpe de Estado. El País continúa su descenso imparable hacia la más profunda ciénaga de la desinformación.
a) Tribunales.
b) Rueda de prensa con un responsable del Ayuntamiento frente a frente con los periodistas.
Poner una web en la que se vomita "información oficial" sin posibilidad alguna de réplica es terriblemente patético. Es el NODO versión actual.
Re: Manuela Carmena se equivoca
Tiene su guasa que se alegue el derecho a réplica para criticar la iniciativa del ayuntamiento de Madrid, más tratándose de medios de comunicación. Como si no tuvieran sus portadas, sus editoriales y sus opinadores para replicar una y mil veces, con mucha má potencia de la que pueda soñar un ayuntamiento.
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"
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john_smith
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Re: Manuela Carmena se equivoca
Si quiero desmentir una noticia, que para mas inri es falsa, hago lo que me salga de los cojones, no lo que me digas tu. Hasta ahí podíamos llegar ...Ver citas anterioresOldways escribió:Si quieres desmentir X información tienes dos opciones:Ver citas anterioresDistinguidoBourdieu escribió:No, Manuela Carmena no se equivoca por crear una web de desmentidos que contrarreste la campaña de insidias con que los medios públicos y privados intentan crear un clima pre-golpe de Estado. El País continúa su descenso imparable hacia la más profunda ciénaga de la desinformación.
a) Tribunales.
b) Rueda de prensa con un responsable del Ayuntamiento frente a frente con los periodistas.
Poner una web en la que se vomita "información oficial" sin posibilidad alguna de réplica es terriblemente patético. Es el NODO versión actual.
http://madridvo.madrid.es/index.php/201 ... vas-tasas/
Donde esta el NODO y la censura?Ver citas anteriores
El Ayuntamiento de Madrid no ha anunciado nuevas tasas
El lunes 13 de julio aparecen noticias en numerosos medios de comunicación acerca de la implantación de nuevas tasas.
El origen de estas informaciones es la sesión de este mismo día de la Comisión Permanente Ordinaria de Economía y Hacienda. En el borrador del Diario de Sesiones puede leerse que, preguntado por Miguel Ángel Redondo Rodríguez, concejal de Ciudadanos, por la implantación de una tasa turística, el concejal de Economía y Hacienda Carlos Sánchez Mato responde:
“Es una de las tasas que entra dentro de lo posible que se pudieran establecer ya en presupuestos del 2016, pero estamos en la fase todavía inicial del análisis de esa posibilidad, no solamente desde el punto de vista legal, sino de la operatividad de la misma. Entonces, bueno, pues en breve tendrán ustedes una información prolija acerca de la posibilidad de establecer esa tasa turística. Todavía no está decidido; por lo tanto, pues, es prematuro hacer un anuncio de ese estilo.”
Más adelante, preguntado por el concejal Julio Ransés Pérez Boga (Partido Socialista de Madrid), Sánchez Mato afirma:
“En principio no es necesario esas medidas fiscales, es más, incluso eso estaría en segundo lugar. […] serán traídas por supuesto aquí no más tarde de la primera semana de septiembre, harán referencia, ya he indicado antes, a la tasa turística, a posibles otras tasas pues, bueno, pues como la de ?se ha hablado en prensa también? los cajeros automáticos de entidades bancarias, algún otro elemento más, en todo caso residual, residual en cuanto a la recaudación. […] Y bueno, pues podríamos incorporar algún otro elemento, que más bien iría con bonificaciones con el tema del impuesto de bienes inmuebles a familias en riesgo de exclusión, elementos que hemos incorporado en el acuerdo de investidura y que entendemos que figuraban tanto en el programa del Partido Socialista de Madrid como en el propio programa de Ahora Madrid.”
Re: Manuela Carmena se equivoca
Yo es que todavía no termino de entender las críticas. Por qué es "censura"? Por qué es "dictatorial" o "atenta a la libertad de expresión"? Por qué es "orwelliana"?
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john_smith
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Re: Manuela Carmena se equivoca
Toma vómito:
http://madridvo.madrid.es/index.php/201 ... e-tapices/
Joder .... cuanto gilipollas medio subnormal anda por ahí suelto.
http://madridvo.madrid.es/index.php/201 ... e-tapices/
El Pais miente como un bellaco pero el problema es que Torquemada desbocado cabalga de nuevo entre vómito y vómito. Y por lo visto les han cerrado el garito infecto que tienen para privarles del derecho a réplica. El Pobrecito Pais no puede replicar. Qué vamos a hacer para solventar este atropello a la libertad de Liberty Acquisition Holdings Corp?Ver citas anteriores
La Concejalía de Cultura, Turismo y Deportes sí ha abordado la situación de la Real Fábrica de Tapices
En la noticia publicada el 9 de julio en El País “La Real Fábrica de Tapices lleva cuatro meses sin pagar a su plantilla” se afirma: “Este periódico no logró ayer la versión de la dirección de la Real Fábrica ni de ninguna de las instituciones públicas que conforman el patronato.” Sí recoge, a continuación, declaraciones del concejal del grupo municipal del PSOE y del secretario de Acción Sindical de UGT.
El Ayuntamiento de Madrid había informado dos días antes, el 7 de julio, sobre la situación a través de una nota enviada a todos los medios y publicada en su web: “La Concejalía de Cultura, Turismo y Deportes inicia los trámites para regularizar la situación de la Real Fábrica de Tapices”.
Joder .... cuanto gilipollas medio subnormal anda por ahí suelto.
Última edición por john_smith el 17 Jul 2015 17:53, editado 1 vez en total.
Re: Manuela Carmena se equivoca
No entiendo el papel de vírgenes ofendidas de mis colegas por la página digital del Ayuntamiento madrileño, cuya función consiste en desmentir, rectificar, matizar, completar noticias de los medios de comunicación que se consideren erróneas, parciales o falsas. O sea, lo de toda la vida en nombre del derecho de rectificación mediante las consabidas notas oficiales.
Notas de inserción obligatoria, si se utilizan los cauces legales. En este caso, ni esto, como explica la alcaldesa, Manuela Carmena. Lo cual es de agradecer, pues bastante agobiados están ya los juzgados como para endosarles además las diferencias que se producen a diario entre gobernante y mensajero.
La nueva ventana (“Versión Original”) nace como una sección de la página oficial del Consistorio. No incluye opiniones, sino “correcciones documentadas”. Pero lo verdaderamente relevante es que no obliga a nadie. Solo faltaba, dirán ustedes con razón. Pues eso, pero conviene saberlo. A ningún periodista, a ningún medio de comunicación público o privado se le conmina a recoger el desmentido, la aclaración o la rectificación documentada por la fuente original de la noticia: la alcaldía, el concejal de distrito o cualquier otro servicio municipal concernido por una información determinada.
No entro en las reacciones de los partidos políticos. Me centro solamente en las corporativas, donde se ha llegado a hablar de “web antiperiodistas”, “halo de censura”, “web de la verdad”, “caza de brujas”, “herramienta de presión y desprestigio hacia la prensa”, etc. Queridos colegas, me parece que hemos perdido la chaveta con este asunto.
A riesgo de cometer pecado de ingenuidad, no veo en la iniciativa del Ayuntamiento más allá de un servicio público. Una aportación al trabajo del informador que este debería agradecer, en vez de verlo –quien así lo vea– como una agresión al fuero del periodista. Solo puede ofenderse quien de buena o mala fe (hay de todo) ha difundido una noticia falsa, incompleta, parcial, inexacta, o que como periodista se siente depositario de la verdad revelada. No quien se obliga a ofrecer una información de calidad, con la mayor cantidad posible de datos objetivos y la mayor cantidad posible de elementos de juicio, a fin de que el ciudadano pueda formar criterio libremente.
Nunca deberíamos hacer ascos a los principios del contraste, la verificación y la consulta de fuentes diversas como herramientas clásicas de nuestro oficio. En nombre de la verdad, que siempre será poliédrica. Y en nombre de la pretensión de objetividad, que esa sí es exigible.
Dejo a un lado deliberadamente los procesos de intención política que se detectan tanto en las opiniones circulantes sobre el tema que nos ocupa como en la justificación argumental inspirada por el grupo gobernante del Ayuntamiento de Madrid. ¿Estamos ante gente autoritaria e intolerante ante la crítica? Pues que se retraten. El autoritarismo no tiene recorrido en un régimen de libérrima circulación de palabras, noticias, imágenes, ideas, chispazos digitales… Y el periodista tiene instrumentos más que suficientes para defenderse de tentaciones totalitarias.
Así que dejemos ese tipo de valoraciones porque la cosa va por barrios. Entrar al trapo me desviaría de la conclusión de fondo a la que quiero llegar y que es exclusivamente técnica. A saber: cuantas más a aportaciones al hecho noticiable, mejor. Se toman libremente las útiles y se desprecian libremente las contaminadas en origen. Ahora y siempre, compañeros.
http://www.msn.com/es-es/noticias/espan ... id=SK2MDHP
Notas de inserción obligatoria, si se utilizan los cauces legales. En este caso, ni esto, como explica la alcaldesa, Manuela Carmena. Lo cual es de agradecer, pues bastante agobiados están ya los juzgados como para endosarles además las diferencias que se producen a diario entre gobernante y mensajero.
La nueva ventana (“Versión Original”) nace como una sección de la página oficial del Consistorio. No incluye opiniones, sino “correcciones documentadas”. Pero lo verdaderamente relevante es que no obliga a nadie. Solo faltaba, dirán ustedes con razón. Pues eso, pero conviene saberlo. A ningún periodista, a ningún medio de comunicación público o privado se le conmina a recoger el desmentido, la aclaración o la rectificación documentada por la fuente original de la noticia: la alcaldía, el concejal de distrito o cualquier otro servicio municipal concernido por una información determinada.
No entro en las reacciones de los partidos políticos. Me centro solamente en las corporativas, donde se ha llegado a hablar de “web antiperiodistas”, “halo de censura”, “web de la verdad”, “caza de brujas”, “herramienta de presión y desprestigio hacia la prensa”, etc. Queridos colegas, me parece que hemos perdido la chaveta con este asunto.
A riesgo de cometer pecado de ingenuidad, no veo en la iniciativa del Ayuntamiento más allá de un servicio público. Una aportación al trabajo del informador que este debería agradecer, en vez de verlo –quien así lo vea– como una agresión al fuero del periodista. Solo puede ofenderse quien de buena o mala fe (hay de todo) ha difundido una noticia falsa, incompleta, parcial, inexacta, o que como periodista se siente depositario de la verdad revelada. No quien se obliga a ofrecer una información de calidad, con la mayor cantidad posible de datos objetivos y la mayor cantidad posible de elementos de juicio, a fin de que el ciudadano pueda formar criterio libremente.
Nunca deberíamos hacer ascos a los principios del contraste, la verificación y la consulta de fuentes diversas como herramientas clásicas de nuestro oficio. En nombre de la verdad, que siempre será poliédrica. Y en nombre de la pretensión de objetividad, que esa sí es exigible.
Dejo a un lado deliberadamente los procesos de intención política que se detectan tanto en las opiniones circulantes sobre el tema que nos ocupa como en la justificación argumental inspirada por el grupo gobernante del Ayuntamiento de Madrid. ¿Estamos ante gente autoritaria e intolerante ante la crítica? Pues que se retraten. El autoritarismo no tiene recorrido en un régimen de libérrima circulación de palabras, noticias, imágenes, ideas, chispazos digitales… Y el periodista tiene instrumentos más que suficientes para defenderse de tentaciones totalitarias.
Así que dejemos ese tipo de valoraciones porque la cosa va por barrios. Entrar al trapo me desviaría de la conclusión de fondo a la que quiero llegar y que es exclusivamente técnica. A saber: cuantas más a aportaciones al hecho noticiable, mejor. Se toman libremente las útiles y se desprecian libremente las contaminadas en origen. Ahora y siempre, compañeros.
http://www.msn.com/es-es/noticias/espan ... id=SK2MDHP
O acabamos pronto con este gobierno, o este gobierno acaba pronto con nosotros.
Re: Manuela Carmena se equivoca
Porque lo dice Esperanza AguirreVer citas anterioresDan escribió:Yo es que todavía no termino de entender las críticas. Por qué es "censura"? Por qué es "dictatorial" o "atenta a la libertad de expresión"? Por qué es "orwelliana"?
Aguirre presenta una moción de urgencia para retirar la web de desmentidos del Ayuntamiento
La portavoz del Grupo Municipal Popular, Esperanza Aguirre, presentará este viernes en Junta de Portavoces una moción de urgencia para exigir la retirada inmediata de la web de desmentidos Versión Original, una iniciativa que necesitará al menos del apoyo del PSOE para tener mayoría suficiente y conseguir que se debata en el Pleno del día 22 y no en septiembre.
Aguirre quiere recabar el apoyo del resto de grupos de la oposición, PSOE y Ciudadanos, para retirar una web que, como ha afirmado este jueves, le recuerda al Ministerio de la Verdad de 1984, de George Orwell.
Para la también presidenta del PP madrileño es "absoluta y totalmente reprobable" esta web si se quiere señalar con ella, y "sin posibilidad de réplica", a periodistas y medios que tengan "opiniones diferentes sobre el enfoque del Gobierno". Aguirre ha remarcado que esta web "está fuera de lugar en democracia".
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/07/17/ ... 39580.html
_________________
Otra vez la idiotez, entre otras, de medios de comunicación "sin posibilidad de réplica".
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"
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Re: Manuela Carmena se equivoca
¿Cómo es posible que veamos a Esperanza Aguirre, que convirtió Telemadrid en un medio de propaganda institucional peor que el NODO, amén de en foco de corrupción, hacer declaraciones de ese tenor denunciando la creación de la web ante un grupo de así llamados periodistas y que ninguno de ellos le tire el micrófono o el zapato a la cara? ¿Queda algún periodista de verdad en España?
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
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Re: Manuela Carmena se equivoca
Pero ¿de qué estás hablando? Casi todas las instituciones tienen una web en donde se publica información oficial sobre sus actividades; y es lógico que la tengan, pero aquí hablamos de una página de rectificaciones. Hay una campaña mediática sin parangón contra el ayuntamiento de Madrid que consiste no solamente en dar interpretaciones tremendistas a las acciones del gobierno municipal, sino directamente en inventarse cosas. Una página web es un medio económico y eficiente de contrarrestarla, mucho más que las ruedas de prensa (porque es directo) y que los tribunales (que son lentos y consumen recursos). ¿Tú eres consciente de lo que estás diciendo? La asociación española de psiquiatras tendrá que definir un nuevo tipo de manía que está devastando la salud mental de un sector de la población: la obsesión con Podemos.Ver citas anterioresOldways escribió:Si quieres desmentir X información tienes dos opciones:Ver citas anterioresDistinguidoBourdieu escribió:No, Manuela Carmena no se equivoca por crear una web de desmentidos que contrarreste la campaña de insidias con que los medios públicos y privados intentan crear un clima pre-golpe de Estado. El País continúa su descenso imparable hacia la más profunda ciénaga de la desinformación.
a) Tribunales.
b) Rueda de prensa con un responsable del Ayuntamiento frente a frente con los periodistas.
Poner una web en la que se vomita "información oficial" sin posibilidad alguna de réplica es terriblemente patético. Es el NODO versión actual.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
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john_smith
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Re: Manuela Carmena se equivoca
Blanca la teoria de las moscas y la mierda hace siglos que está aceptada como errónea y solo la compran cuatro despistaos hasta que la prueban.Ver citas anterioresblanca escribió:No maten a TODOS los mensajeros,
cuando todos los periodistas, TV,RADIO Y PRENSA, piensan lo mismo,
a lo mejor los periodistas tienen razón......
Ya sabes: un millón de moscas acudieron a devorar un apetitoso zurruto de mierda. Un millón de moscas no pueden equivocarse; la mierda es buena. Pues no, no es buena. Me lo dijo uno que se lo creyó.