Bruselas y el FMI chocan por la solución definitiva en Grecia.

[petroski17173]

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Entre otras cosas, sería un ahorro en pensiones importante que los humillados se niegan a asumir.

Eso es un bulo, de verdad te crees esos globos sondas, venga ya XD

El qué es un bulo? Que el gobierno griego se opone a acabar con las prejubilaciones?

[gálvez]

Hablamos de peluqueros.Que es lo que usted cita recurrentemente.
No jugamos al todo o nada.
me parece razonable que un peluquero pueda jubilarse a los 65 y no encuentro motivos para que sea a los 50 , lo que no me parece razonable es que un minero esté picando carbón hasta los 67.
Eso si, a ver si aprovechando lo de los peluqueros quieres colar el paquete completo.

Ya sabes, falacias del todo por la parte y tal....

[Avicena]

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Entre otras cosas, sería un ahorro en pensiones importante que los humillados se niegan a asumir.

Eso es un bulo, de verdad te crees esos globos sondas, venga ya XD

El qué es un bulo? Que el gobierno griego se opone a acabar con las prejubilaciones?

Si que es un bulo, el problema radica en la bajada de pensiones y en subir la jubilación a los 67 .
Las prejubilaciones no crearon problemas en las negociaciones y menos la de los peluqueros.

[dyonysos]

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Lo que no es justo para construir Europa es que el resto nos pasemos años haciendo esfuerzos para que los peluqueros griegos se jubilen a los 45 años. Si se tienen que jubilar como el resto de los europeos: humillación. Jojojo.

Dicen ustedes una serie de barbaridades. Yo tan solo espero que estén ustedes mal informados y que simplemente no piensen lo que dicen.

Que si los peluqueros, que si las juergas... Pareciera que en Grecia los griegos están viviendo la vida padre, esnifando cocacina, comiendo jamón de bellota, poniéndose ciegos a marisco, bebiendo whisky escocés y vino español.

El salario medio griego es de 1000 euros mensuales.

Antes de echarse las manos a la cabeza, recuerden que esto es una media muy desvirtuada, la mayoría no gana 1000 euros, sino mucho menos.

Lo voy a ejemplificar: El salario medio de España es de 1.600 euros.

Todos sabemos que en España los sueldos son una mierda, y que ni Dios gana 1600 euros, no conozco a nadie de mi generación entre amigos que los cobre, incluso algunos que tienen bueno trabajos no llegan a esa cifra. En realidad la mayoría ni pasan de 1.000 ahora mismo. Pero le media es de 1600.

Pues Grecia tiene 600 euros menos de media. Haga sus cuentas.

Ahora si nos salimos de ls sueldos de miseria del Sur de Europa, podemos preguntarnos cuáles son los sueldos medios en Europa.

Pongamos países, por ejemplo, Holanda, 2.700, o Reino Unidos, 2.600, o Francia 2.400, o ese otro PIG, Irlanda, 2.600, o Austrua 2.300, o Italia, 2.000, o Chipre, 1.800.

Pero la fiesta se la pegan los griegos que apenas si llegan a los 1000 euros. Hombre, no.

Las pensiones han sufrido un recorte de un 48% durante la crisis. La pensión media de Grecia es de 800 euros, pero el 45% de los pensionistas reciben menos de 600 euros, menos de 600 euros, Petroski, ¿con qué cojones quieres recortar a esa gente?

Y ten en cuenta otro dato, importante, muy importante en esta ecuación, el paro. Con un 25% de paro, significa que hay muchos pensionistas que están sirviendo como red de salvación para sus familiares, con una pensión de miseria es la única que entra en esos hogares. Piénselo por un momento, una familia griega con los dos abuelos y los hijos en paro y recibiendo una pensión de menos de 600 euros, están haciendo putos malabares para conseguir llegar a final de mes. Putos malabares.

Pues esos son sus juergistas.

Téngalo en mente la próxima vez que hable de los peluqueros, de las juergas, de las fiestas y de todas esas movidas. Europa está exigiendo a lo griegos que vivan por debajo del umbral de pobreza para pagar a los bancos, al FMI, a Alemania y a la puta madre que los parió a todos. Y los griegos dicen que quieren pagar, que sí, pero que no a cualquier precio, que no pueden vivir en la miseria y no pueden condenar a vivir en la miseria a las siguientes generaciones, que debe haber otra vía, otro modo, que no implique convertirse en un país tercermundista para saldar sus deudas.

[petroski17173]

Todo el tocho para insinuar que los sueldos son algo impuesto que no tiene que ver con la productividad ni otros factores. Deseando estoy que lleguen los podemitas a Namibia para poner unos sueldos al estilo nórdico.
Tan fácil como sacar un real decreto y pista.

[dyonysos]

Petroski, su incapacidad para comprender textos sencillos empieza a ser notoria.

[Enxebre]

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Todo el tocho para insinuar que los sueldos son algo impuesto que no tiene que ver con la productividad ni otros factores. Deseando estoy que lleguen los podemitas a Namibia para poner unos sueldos al estilo nórdico.
Tan fácil como sacar un real decreto y pista.

Ya, la productividad de las pensiones...Eterna discusión sobre salarios y productividad ¿me quieres explicar como un limpiador puede cobrar 1500 € o 600 € dependiendo del país donde viva?¿Limpian mejor en el Norte que en el Sur?

O quizás tendrá que ver con el reparto de riqueza, ya sabes, índice de Gini y esas cosas, que haya más millonarios en tiempo de crisis que antes, etc...En fin las diferencias entre una sociedad desigual y una igualitaria.

Tú defiendes la sociedad no igualitaria, pues muy bien, pero déjate de falacias y de que los griegos bien pueden vivir con 500€.

Sobre las jubilaciones, en España la gente tb se prejubilaba a los 50 y pico años, gente que trabajaba en la banca, esa profesión de riesgo. Grecia, al contrario de lo que algunos mentideros afirman sin ninguna base, nunca se ha negado a subir las prejubilaciones, a limitar las listas, etc...la propuesta es prejubilación a los 62 (horror) y jubilación a los 65, intentan evitar la jubilación para todo dios a 67 y la bajada de pensiones (bajada que se está produciendo en España)

Por cierto, no sé si sois conscientes que un peluquero al igual que un camarero (que tb estaba en la dichosa lista si no recuerdo mal) trabajan todo el día de pie, con lo que es más razonable que esa gente se prejubile antes que los oficinistas que trabajan sentados, pero vamos que a los periodistas les ha dado mucho juego cuando repito, aquí prejubilabamos a gente de la banca a los 50 y pico.

[Nexus6]

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Petroski, su incapacidad para comprender textos sencillos empieza a ser notoria.

Y molesta, a veces no se si es que nos esta vacilando o es que "especial"

[Avicena]

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Todo el tocho para insinuar que los sueldos son algo impuesto que no tiene que ver con la productividad ni otros factores. Deseando estoy que lleguen los podemitas a Namibia para poner unos sueldos al estilo nórdico.
Tan fácil como sacar un real decreto y pista.

Bueno, pues dile a los namibios, sobre todo si eres alemán, que son unos juerguistas, unos cuentistas y viven de puta madre y que hay que tender a una flexibilización laboral con su moderación salarial porque así no pueden seguir viviendo, por encima de sus posibilidades.

[Sostiene]

La salida de Grecia del euro y los dracmacones

Puede que la UM no tenga futuro sin Grecia, pero Grecia no tiene futuro en la zona €. Esta es la realidad en las condiciones actuales.

Para que Grecia tuviera futuro en el €, deben darse al menos uno de estos dos escenarios posibles:
1) Que Grecia se torne en un país competitivo sin tener que devaluar (como ha sido el caso de España).
2) Que pueda asumir su deuda pública y que esta no siga creciendo.

Para que Grecia sea competitiva sin devaluaciones, necesita que los otros tres factores de competitividad (productividad, costes e inflación), mejoren respecto a sus socios comerciales. Sin duda la competitividad ha mejorado en Grecia, debido al paro masivo, que ha incrementado la productividad, y la bajada de costes salariales. Este enorme sacrificio social estaba empezando a dar resultados hace unos meses, pero hoy parece que no es suficiente y el pueblo griego ya no está dispuesto a seguir este duro camino.

En cuanto a la sosteniblidad de la deuda pública (es decir, seguir refinanciándola y evitar que siga creciendo) sólo hay dos alternativas dentro de la zona €:
2.a) De un lado seguir reduciendo el gasto público y/o subiendo los impuestos. Este es el camino ofrecido por la troika, que está llevando al país al borde del colapso social y que lo griegos deben votar en referéndum el próximo 5 de julio.
2.b) Que la UM, de su Presupuestos, inyecte anualmente a Grecia una cantidad de euros suficiente para financiar permanentemente a Grecia. ¿Cuánto puede ser esta cantidad? Es posible que entre un 5 y un 10% de su PIB (entre 16.000 y 33.000 millones de € anuales). Una cantidad que los miembros de la UM no están dispuestos a aportar cada año, por la sencilla razón de que sus ciudadanos no lo aprobarían.

Sin duda las razones geopolíticas son muchas y relevantes para que Grecia siga formando parte de la zona € y del bloque occidental y no caiga en la influencia económica y política de Rusia o China. Añadiendo a esto que Grecia es junto con Turquía uno de los países frontera junto al mundo islámico fundamentalista, al igual que lo es Marruecos y España en el lado occidental. Estas razones impulsarían la alternativa de ayudar permanentemente a Grecia para seguir en el € y es la salida a la que la negociación del Gobierno griego quiere llegar junto a una nueva condonación de la deuda.

¿Qué podemos esperar que ocurra?

Quizás el camino que recorrió Argentina para salir de la dolarización de su economía pueda servirnos de experiencia, aunque en aquel caso existían pesos en circulación y fue más fácil de transitar.
Es posible que los griegos voten NO en el referéndum del próximo 5 de julio, sigan acudiendo masivamente a sus bancos a retirar sus fondos en € y los bancos intenten retrasar esta sangría estableciendo un procedimiento administrativo que origine grandes colas o que incluso cierren sus sucursales bancarias algunos días. El BCE cerrará el crédito al sistema financiero griego y el Estado griego tendrá que seguir pagando sueldos y pensiones y no tendrá euros para hacerlo. Para ello algunos estados argentinos crearon los patacones y Grecia puede crear dracmacones, una promesa de pago en € que empezará a circular como instrumento de intercambio en grandes cantidades y que rápidamente se irá devaluando respecto al € y será el origen de la nueva moneda griega.
Mientras, habrá un gran descalabro en la Bolsa griega y algunos desequilibrios temporales en las Bolsas europeas y el BCE acudirá a mantener el precio de la deuda de los países de la zona €, evitando que la prima de riesgo de alguno de ellos se dispare.
La deuda griega se desplomará y sus tenedores se mentalizarán para el default. Las cantidades prestadas a Grecia en su plan de rescate no se recuperarán y es posible que ante la alternativa de tener que cubrirla por los diferentes países de la UM, se establezca un fondo deudor y finalmente se termine monetizando.
Grecia, mientras tanto, irá ganado competitividad vía devaluaciones y perdiéndola vía inflación, el paro será elevado un tiempo como ahora, pero la creación de dinero y la inflación irán generando actividad interna, el turismo y las exportaciones irán elevándose y la economía griega en un par de años empezará a crecer y recuperarse, eso sí con unos salarios de millones de dracmacones que equivaldrán a unos pocos euros.
La UM, no creo que pase grandes sobresaltos después de unos meses de desajustes en los que lentamente irán tomando decisiones para apagar los grandes fuegos y en dos años nadie recordará que Grecia formó parte del €.
Si fuéramos griegos ¿qué votaríamos el 5 de julio?

Jmokean.com