Página 1 de 2

Pablo Iglesias: "Llegó la primavera. Reflexiones tras una jornada histórica"

Publicado: 28 May 2015 10:46
por Skip
http://blogs.publico.es/pablo-iglesias/ ... historica/

Ojo al artículo porque parece que apunta en la dirección que comentábamos ayer en otro hilo:

Re: Pablo Iglesias: "Llegó la primavera. Reflexiones tras una jornada histórica"

Publicado: 28 May 2015 10:55
por ostios
Hay que confluir. En Leganés sin ir más lejos nos hemos quedado a escasos cientos de votos de ser la fuerza más votada, aunque el sector oficialista de IU no ha participado en la confluencia sacando un concejal. De haber acudido todos juntos tendríamos el ayuntamiento de la ciudad.

Re: Pablo Iglesias: "Llegó la primavera. Reflexiones tras una jornada histórica"

Publicado: 28 May 2015 11:29
por Logan
En el tema electoral no suele sumar la unión de partidos. PODEMOS deben seguir su línea. IU es un partido "viejo" y eso resta, les convertiría en "uno más".

Re: Pablo Iglesias: "Llegó la primavera. Reflexiones tras una jornada histórica"

Publicado: 28 May 2015 11:56
por Oldways
"Leganemos", lo que me pude reír cuando lo vi la primera vez. Mucho arte.

Re: Pablo Iglesias: "Llegó la primavera. Reflexiones tras una jornada histórica"

Publicado: 28 May 2015 12:15
por gálvez
Puede sumar y puede restar.Es dificil perfilar el neto.
Es cierto que de seguir la tendencia Podemos fagocitará a IU, y eso IU también lo sabe.
Pero también es cierto el condicional...el "de continuar la tendencia".

Podemos no puede tener los mismos tiempos que una partido tradicional,podemos es fruto de una coyuntura historica y de una circunstancia historica concreta .Lo mismo que vino puede evaporarse.cómo una tormenta tropical.

El analisis de Iglesias es interesante, Podemos es mas fuerte cómo aglutinador de voluntades, de movimientos ciudadanos que cómo partido en sentido convencional.

De hecho en el momento que Podemos se institucionalice perdería buena parte de su valor añadido.
Podemos no puede plantear el tema en el juego clásico de los partidos.Debe de jugar la baza d elos movimienots sociales...en el momento que se acomode pasaría a ser una IU2.

Por otra parte no se puede despreciar el potencial movilizador de IU sobre todo en zonas rurales donde tiene un "fondo de comercio electoral" importante, IU tiene un techo penosos, pero un suelo envidiablemente leal (exactamente al reves de Podemos ).
Para acceder a ella Podemos requeriría un alto coste de estructura y recursos y de tiempo , cosas de las que precisamente carece.


Eso si , si IU quiere entrar en esta historia debe de ser "desestructurada" (en plan receta a lo Ferran Adriá) dicho en términos moernos,o "purgada" usando un termino marxista mas clásico.
Al igual que Podemos debe de renunciar a su estructura "solida" de aparato de partido con cierta instalación en instituciones mas terrenales (consejos de administración de cajas de ahorro,y cosas similares) y metamorfosearse en movimiento social, pasar del solido al gaseoso .
Es decir IU debe de ser incorporada a ese hipotético frente ciudadano, no cómo partido, sino cómo un movimiento social mas aportando su elemento movilizador.

Es decir centrarse en la finalidad programática que para eso se persigue alcanzar el poder , mas que en la endogamia partidista de supervivencia del aparato y demás.
En el momento en que un partido trabaja para la superivivencia de su propia estructura comienza a descuidar sus objetivos fundacionales...

Si IU debe de ser incorporada en dicho movimiento social debe de ser bajo esas condiciones previas de purga y discreción, cómo un elemento mas.
Sin duda IU puede sobrevivir sin subirse a ese tren, y siempre tendrá su parcelita ams o menos marginal, pero si no se sube a ese tren nunca tndrá opciones de que sus objetivos puedan tener cierta repercusión política.

Podemos (y Pablo Iglesias cómo cabeza visible de este fenómeno) en cierto sentido debe de cumplir ese papel aglutinador, tampoco debe de intentar pervivir cómo partido a cualquier precio.Incluso me parece interesante la estrategia antes señalada de ser el "señuelo"....ser catalizador, aglutinante de todo, para que se centren en él todos los ataques furibundos,todas las demonizaciones ....y luego zasss, cambio de tercio, otro candidato de un perfil mas compatible con la moderación,mas de consenso social con conciencia social, que eche por tierra la teoria del miedo.
Pablo se inmolaria en el proceso, pero sin duda desbarataría la estrategia del miedo.

En toda esta ecuación , tengo mis dudas con IU....pero en absoluto con el PSOE....el PSOE está tan podrido , tan institucionalizado con el sistema,que es imposible desestructuración alguna .Hace mucho timepo que dejó de ser socialdmeocrata para convertirse en la cara amabledel liberalismo económico...digamos en la versión "con vaselina ".

saludos

Re: Pablo Iglesias: "Llegó la primavera. Reflexiones tras una jornada histórica"

Publicado: 28 May 2015 12:34
por Skip
Además hay cierta parte del electorado socialista que no concibe un presidente del gobierno sin corbata. Podemos ha servido para movilizar a los más desencantados y a los más cool. Esos votos no van a volver al PSOE. Ahora se trata de ir a por el resto y a esos se les gana con unas siglas distintas y con un candidato independiente, moderado, de trayectoria intachable y a poder ser entrado en años.

Re: Pablo Iglesias: "Llegó la primavera. Reflexiones tras una jornada histórica"

Publicado: 28 May 2015 12:38
por carmene
:+1

Como Podemos deje de dar respuesta a los movimientos ciudadanos, no ofrezca algo diferente, y pase a ser un partido de izquierdas más, terminará aglutinado.

Re: Pablo Iglesias: "Llegó la primavera. Reflexiones tras una jornada histórica"

Publicado: 28 May 2015 21:19
por Kalea
PODEMOS descarta una coalición de partidos de izquierdas para las generales y quiere presentarse con sus siglas como “paraguas del cambio”

Así lo ha asegurado Iglesias desde la sede de Podemos en la primera rueda de prensa que ha ofrecido tras las elecciones autonómicas y municipales del domingo, en la que ha defendido que si algo han demostrado estas elecciones es que la formación morada no debe convertirse en un “partido más” sino ser un “espacio en el que se encuentren cómodos todos los que están llamados a protagonizar el cambio”.

“Aunque Podemos se ha convertido en referencia fundamental del cambio, no podemos convertirnos en un partido más sino que tiene que ser una referencia de todos los sectores que apuesten por el cambio, tengan o no el carné de Podemos”, ha explicado, para añadir, no obstante, que siguen apostando por la estrategia ideada en su asamblea constituyente de otoño, que pasa por concurrir con sus siglas en las generales.

De este modo, Iglesias ha descartado que Podemos esté dispuesto a formar parte de una coalición de partidos para formar un frente de izquierdas, pero sí ha dado a entender que están dispuestos a recibir con los brazos abiertos a todos aquellos que compartan sus principios y apuesten por el cambio, como ya hicieron en las listas de Madrid y Andalucía para las autonómicas, en las que integraron a representantes de otros partidos como Equo.

“Muchos sectores y activistas pueden hacer aportaciones fundamentales. Es fundamental que no perdamos de vista ese elemento. Que no perdamos de vista el protagonismo ciudadano que necesitamos para llevar a cabo la transformación política“, ha ahondado.

Preguntado en concreto sobre el candidato de IU a la presidencia del Gobierno, Alberto Garzón, de quien hace un año y medio dijo que era una de las pocas personas capaces de dar un paso al frente para impulsar el cambio, Iglesias ha señalado que “en estos últimos tiempos las fechas de caducidad en política se reducen enormemente”. “Hay cosas que envejecen muy rápido”, ha señalado.

“La apuesta por el cambio y por la unidad popular no tiene nada que ver con acuerdos entre partidos, y mucho menos con lo que podríamos llamar una balsa de salvamento para nadie. Cada uno tiene que asumir las consecuencias de la estrategia política que ha llevado a cabo”, ha afirmado, para insistir en que “quien piense que el futuro pasa por una coalición que sirva para salvar a un partido”, no cuenta con su acuerdo.

http://kaosenlared.net/podemos-descarta ... el-cambio/

Re: Pablo Iglesias: "Llegó la primavera. Reflexiones tras una jornada histórica"

Publicado: 28 May 2015 21:23
por Miguel O
Podemos debe andarse con mucho ojo si da ese paso.

Re: Pablo Iglesias: "Llegó la primavera. Reflexiones tras una jornada histórica"

Publicado: 28 May 2015 22:04
por Nowomowa
Se ve que Pablito no ha aprendido nada de Rosa Díez. Di que sí. O césar o nada. :-|

Re: Pablo Iglesias: "Llegó la primavera. Reflexiones tras una jornada histórica"

Publicado: 28 May 2015 22:34
por ElPizarreño
Vamos a ver, que si van en confluencia Podemos e IU obtienen menos votos que sumando los que obtendría PODEMOS más los que obtendría IU está claro, pero es que por muchos que dejen de votarles por no querer apoyar al otro con el que se han juntado, la sima siempre obtendrían un apoyo mayor y saldrían ganando porque con el sistema D'Hont, como ya he dicho muchas veces, unos muy pocos votos te pueden suponer un escaño más, porque encima hay que tener en cuenta que el primer escaño es el que más cuesta ganarlo, y eso en las generales con circunscripciones provinciales, sobre todo en provincias de poca población con poca representatividad, es MUY IMPORTANTE.

Re: Pablo Iglesias: "Llegó la primavera. Reflexiones tras una jornada histórica"

Publicado: 29 May 2015 10:59
por ostios
Hay que disolver IU, y la gente del PCE que somos los más proclives a nuevas formulas políticas debemos estar en la Unidad Popular, como bien se ha hecho en Madrid capital, Leganés, Getafe o Alcorcón. Algunos piensan que el PCE es precisamente el elemento más anquilosado en el pasado dentro de IU, pero hay que estar dentro de la organización para conocer que los que menos estamos apegados a las siglas somos nosotros frente a Izquierda Abierta (Llamazarismo, Luis García Montero, etcétera).

O esto se efectua así o vamos a asistir a tal descafeinización de Podemos, enquistándose en un 10% del voto de manera sectaria, hegemonía todo y sin ni siquiera discurso republicano, obrero ni de luchas de clases.

Re: Pablo Iglesias: "Llegó la primavera. Reflexiones tras una jornada histórica"

Publicado: 29 May 2015 11:02
por ostios
Hay que ir juntos a las generales precisamente por las circunscripciones provinciales, como bien dices. Podemos tiene que ser generoso con IU, el problema es que últimamente sólo veo pedradas a IU y guiños a Pedro Sánchez. A mi particularmente no me gusta nada el discurso que está tomando Iglesias en estos días cuando se ha visto que donde Podemos e IU han ido juntos a las elecciones municipales se han conseguido alcaldías como en Coruña, Santiago, Barcelona o Madrid (aunque un sector de IU se quedará fuera).

Re: Pablo Iglesias: "Llegó la primavera. Reflexiones tras una jornada histórica"

Publicado: 29 May 2015 11:09
por ostios
Bueno, pues la unión ha tenido un efecto exponencial en todas las ciudades en la que IU y Podemos se han presentado con otras fuerzas políticas. Santiago, Coruña, Barcelona o Madrid son buenos ejemplos, se va a gobernar ciudades importantes gracias a la Unidad no sólo de Podemos e IU, sino de más movimientos sociales. A mi es que el tema de viejo y nuevo me parece un poco asqueroso, sinceramente. En Leganés por ejemplo el cabeza de lista, histórico militante sindical del PCE que se ha dejado la cara en cada conflicto, o la cantidad de afiliados antiguos que lucharon por traer los servicios básicos a las barriadas obreras.

Re: Pablo Iglesias: "Llegó la primavera. Reflexiones tras una jornada histórica"

Publicado: 29 May 2015 12:39
por Enxebre
Están siendo ambiguos de cojones
http://www.20minutos.es/noticia/2475345 ... -gallegas/

Vaya cacao que tienen :roll: No somos identitarios, no hombre, sólo queremos que si quieren frente común que lo hagan con las siglas de Podemos :zumbao

Re: Pablo Iglesias: "Llegó la primavera. Reflexiones tras una jornada histórica"

Publicado: 29 May 2015 12:42
por ostios
La solución de Pablo Iglesias pasa por presentar a la gente que quiera ir con ellos a las generales en sus listas, con el nombre de Podemos, y entre paréntesis (INDEPENDIENTE) como han hecho en la papeleta de la Comunidad de Madrid con los Tanios. A mi particularmente eso me parece una mierda.

Re: Pablo Iglesias: "Llegó la primavera. Reflexiones tras una jornada histórica"

Publicado: 29 May 2015 12:54
por Oldways
Es lo que va a suceder. "Podemos" tiene que asimilar esos movimientos sociales que ha originado, a pesar de que su propio éxito (frescura y libertad de pensamiento propia) pueda suponer el principal obstáculo.

Por eso el Ayatolá tuvo tantísimo empeño en promocionar sus listas en las CCAA, casi siempre con éxito.

Re: Pablo Iglesias: "Llegó la primavera. Reflexiones tras una jornada histórica"

Publicado: 29 May 2015 13:07
por Enxebre
Hombre, es que eso lo hace también el PSOE, Rosa Aguilar tb era "independiente", a eso se le llama tránsfuga.

Cuando digo que es ambiguo es cuando habla bien de AGE como ejemplo de cambio cuando es una coalición entre ANOVA y IU, sin primarias abiertas además, aunque claro Podemos ya demostró lo que son las primarias abiertas para ellos, pudiendo votar en bloque a toda la lista oficial para que la gente no se confunda, que digo yo, que al final va a ser más plural negociar entre las distintas listas una vez hechas las primarias

Y respecto a las mareas en Galicia, aquí se detalla quienes las encabezan

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/ga ... 3P5991.htm

Resumiendo, Podemos pinta poco, y quizás su marca no vale tanto como se creen

Re: Pablo Iglesias: "Llegó la primavera. Reflexiones tras una jornada histórica"

Publicado: 01 Jun 2015 23:07
por ostios
En Alcorcón se acudió a primarias, el sector crítico de IU encabezado por un sindicalista que lideró la huelga de basuras contra el gobierno pepero ganó las primarias y su gente encabezaron los 5 primeros puestos. ¿Qué hizo Podemos? Huir de la candidatura.

Re: Pablo Iglesias: "Llegó la primavera. Reflexiones tras una jornada histórica"

Publicado: 01 Jun 2015 23:09
por Lady_Sith
habló el Mesias