Sigo esperando la respuesta.Ver citas anterioresTte. Rozanov escribió:
Vaya, se ha vuelto a cabrear, pobre
Jovato, deja de dar pena.
Exlider del Estado Islámico dice que eI islam nunca ha sido religión de paz en una nueva grabación.
Re: Exlider del Estado Islámico dice que eI islam nunca ha sido religión de paz en una nueva grabación.
Jovato, deja de dar pena.
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TylerDurden
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Re: Exlider del Estado Islámico dice que eI islam nunca ha sido religión de paz en una nueva grabación.
Vamos a ver, Chema, lo que trato de decirte es que es que La Santa Madre Iglesia dejó de hacer barbaridades cuando dejó de tener influencia política y social en España.Ver citas anterioresTte. Rozanov escribió:Ya voy para viejo y nunca se me dieron bien las matemáticas.Ver citas anterioresTylerDurden escribió:
Joder, que hace c79 años en España se declaró una CRUZADA.
Mocito, a ver si me puedes echar una mano, ¿qué es más cercano en el tiempo: los asesinatos de hace casi 80 años o los perpetrados por los musulmanes esta mañana?
Es que, con la artrosis, se me da mal contar con los dedos.
Cuando los oligarcas de estos países dejen de ser unos meapilas, la influencia del islamismo también será mínima.
"Todo imbécil execrable, que no tiene en el mundo nada de que pueda enorgullecerse, se refugia en este último recurso, de vanagloriarse de la nación a que pertenece por casualidad."
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Re: Exlider del Estado Islámico dice que eI islam nunca ha sido religión de paz en una nueva grabación.
Que peligrosa es la ignorancia semitica...Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Ver citas anterioresEnxebre escribió:Bueno, el imperialismo británico se lleva la palma, que vamos si fuese "diferente" preferiría ser dominado por los musulmanes que por los británicos.
Es Islam es expansivo claro, pero precisamente su condición de universal al igual que la Iglesia católica fue la clave de su éxito, además que consideraba como profeta la figura de Jesus (que al principio fue hombre que se convirtió en Dios según la doctrina, después fue Dios hecho hombre) por lo que aglutinó sin problemas a los crisitianos monofisistas que prefirieron el Islam al cristianismo ortodoxo, y así se explica en parte la rápida expansión del Islam
No fue una conquista a sangre y fuego precisamente como si lo fue el colonialismoDe ilusión tb se vive.
Amoave, el islam siguió una estrategia "jeoviana" de conquista, es decir, la misma de lis testigos de Jehová, iban repartiendo libros, mensJes de amor y flores. Sus soldados recubrieron sus espadas de miel de flores y "asin" conquistaron todo lo que conquistaron, gracias al amor.
Re: Exlider del Estado Islámico dice que eI islam nunca ha sido religión de paz en una nueva grabación.
Hombre, no creo Enxebre se refiera a eso.
El caso es que no pudo ser unan guerra de exterminio donde la población masivamente se enfrentase a los invasores y luchasen palmo a palmo....
Eso es virtualmente imposible...no se cuanta población podría tener la desertica peninsula arábiga en el siglo VII....pero no demasiados, si se hubiese enfrentadoa poblaciones coexionadas con sus estados pues habría sido demográfica y humanamente imposible adueñarse de 8 millones de kilometros cuadrados y 30 millones de habitantes (de los de la época) en unas escasas décadas.
¿Quiere decir eso que cómo usted insinua,irónicamente he de entender, eso se hizo a base de paz y amor?...pues evidentemente no.
Había gente que obstentaba la autoridad y el poder en esos territorios y evidentemente no iban a regalarlo así por las buenas.
Pero esos estados por lo que fuese no tenían un apoyo social masivo, que una vez desbaratado el aparato militar que los ¡ sustenaba pues la población no ponía demasiadas pegas.
Evidentemente por esa mera cuestión demográfica el avance de las fuerzas arabes no odía ser tipo DAESH degollando a todo el no musulman....de ehcho se convinó una inicial tolerancia hacia las religiones del libro,eso si acompañado de gravamen fiscal para incentivar las conversiones.
De hecho a finales del siglo VII Muhawiya el primer Omeya mostraba su preocupación porque el tema de las conversiones se acelerase pues entonces se le caía el chiringuito fiscal.
La expansión inical del Islan mas allá de la peninsula arabiga nodeja de ser uno de lossucesos mas sorprendentes de la historia de la humanidad.
Un pueblo culturalmente atrasado, sin tradición de unidad política,fragmentado en clanes, tecnologica y militarmente atrasado y politicamente sometido a vasallaje de las dos grandes potenicas, bien bizantinos o bien Sasánidas.
La tremenda carambola se puede resumir en una curiosa conjunción política.
-Debilitamiento mutuo de las dos grandes potenicas.
a)Persia había perdido una largísima guerra contra bizancio durante el reindado de Cosroes II y estaba acucidada de una debilidad militar y una crisis económica galopante.
b)Bizancio aunque vencedora de esa guerra no estaba mucho mejor...además luchaba en mas frentes...los eslavos, el Khaganato Avaro o los incipientes bulgaros los acosaban por las balcanes, los longobardos en ITalia, etc..
vamos que estaba hecha polvo y necesitaba recuperarse,
c)Amen de ese agotamiento bélico el imperio bizantino tenía problemas religiosos internos.Las inevitables crisis critológicas habían producido la desafección de la población de las provincias Sirias y sobre todo Egipto de mayoría Monofisita del poder central bizantino defensora de la ortodoxia.
En palestina el emperador Heraclio tenía sus movidas con los Judios...de hecho en un primer momento algunos cronistas bizantinos confunden las primeras incursiones musulmanas con tribus judias.
Ni que decir tiene que ni Judios ni Monofisitas se defendieron heroicamente contra los invasores arabes que en definitiva en ese primer momento no les imponía la religión.Una vez destruido el ejercito bizantino en la zona, la población aceptaba al invasor tan ricamente.
d)En el tema hispánico pues mas de lo mismo,....los Visigodos con sus eternas luchas dinasticas y recien covertidos (y en todo le levante y andalucía orientas casi inéditos) y apenas mezclados ocn la población judeoromana eran una clara minoría...una elite militar pero poco mas...y me temo que no escesivamente populares.
No es de extrañar que tras ser derrotados estos en el Guadalete el resto fuese para Tarik,Muza y los suyos un paseo militar hasta llegar a la cordillera cantábrica.
vamos ...que tenían sus batallas y tal pero no, no fue una guerra a muerte quemando poblados y con fuerte resistenica local ni nada por el estilo.
(escepción curiosa en el Magreb...con Cartago en primer lugar , origen de la dinastia imperial y sitio donde si se daba identificación con el poder bizantino...y los bereberes que si tuvieron una feroz resistenica liderados por una mujer.... la mítica Khaina.)
saludos
El caso es que no pudo ser unan guerra de exterminio donde la población masivamente se enfrentase a los invasores y luchasen palmo a palmo....
Eso es virtualmente imposible...no se cuanta población podría tener la desertica peninsula arábiga en el siglo VII....pero no demasiados, si se hubiese enfrentadoa poblaciones coexionadas con sus estados pues habría sido demográfica y humanamente imposible adueñarse de 8 millones de kilometros cuadrados y 30 millones de habitantes (de los de la época) en unas escasas décadas.
¿Quiere decir eso que cómo usted insinua,irónicamente he de entender, eso se hizo a base de paz y amor?...pues evidentemente no.
Había gente que obstentaba la autoridad y el poder en esos territorios y evidentemente no iban a regalarlo así por las buenas.
Pero esos estados por lo que fuese no tenían un apoyo social masivo, que una vez desbaratado el aparato militar que los ¡ sustenaba pues la población no ponía demasiadas pegas.
Evidentemente por esa mera cuestión demográfica el avance de las fuerzas arabes no odía ser tipo DAESH degollando a todo el no musulman....de ehcho se convinó una inicial tolerancia hacia las religiones del libro,eso si acompañado de gravamen fiscal para incentivar las conversiones.
De hecho a finales del siglo VII Muhawiya el primer Omeya mostraba su preocupación porque el tema de las conversiones se acelerase pues entonces se le caía el chiringuito fiscal.
La expansión inical del Islan mas allá de la peninsula arabiga nodeja de ser uno de lossucesos mas sorprendentes de la historia de la humanidad.
Un pueblo culturalmente atrasado, sin tradición de unidad política,fragmentado en clanes, tecnologica y militarmente atrasado y politicamente sometido a vasallaje de las dos grandes potenicas, bien bizantinos o bien Sasánidas.
La tremenda carambola se puede resumir en una curiosa conjunción política.
-Debilitamiento mutuo de las dos grandes potenicas.
a)Persia había perdido una largísima guerra contra bizancio durante el reindado de Cosroes II y estaba acucidada de una debilidad militar y una crisis económica galopante.
b)Bizancio aunque vencedora de esa guerra no estaba mucho mejor...además luchaba en mas frentes...los eslavos, el Khaganato Avaro o los incipientes bulgaros los acosaban por las balcanes, los longobardos en ITalia, etc..
vamos que estaba hecha polvo y necesitaba recuperarse,
c)Amen de ese agotamiento bélico el imperio bizantino tenía problemas religiosos internos.Las inevitables crisis critológicas habían producido la desafección de la población de las provincias Sirias y sobre todo Egipto de mayoría Monofisita del poder central bizantino defensora de la ortodoxia.
En palestina el emperador Heraclio tenía sus movidas con los Judios...de hecho en un primer momento algunos cronistas bizantinos confunden las primeras incursiones musulmanas con tribus judias.
Ni que decir tiene que ni Judios ni Monofisitas se defendieron heroicamente contra los invasores arabes que en definitiva en ese primer momento no les imponía la religión.Una vez destruido el ejercito bizantino en la zona, la población aceptaba al invasor tan ricamente.
d)En el tema hispánico pues mas de lo mismo,....los Visigodos con sus eternas luchas dinasticas y recien covertidos (y en todo le levante y andalucía orientas casi inéditos) y apenas mezclados ocn la población judeoromana eran una clara minoría...una elite militar pero poco mas...y me temo que no escesivamente populares.
No es de extrañar que tras ser derrotados estos en el Guadalete el resto fuese para Tarik,Muza y los suyos un paseo militar hasta llegar a la cordillera cantábrica.
vamos ...que tenían sus batallas y tal pero no, no fue una guerra a muerte quemando poblados y con fuerte resistenica local ni nada por el estilo.
(escepción curiosa en el Magreb...con Cartago en primer lugar , origen de la dinastia imperial y sitio donde si se daba identificación con el poder bizantino...y los bereberes que si tuvieron una feroz resistenica liderados por una mujer.... la mítica Khaina.)
saludos
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Tte. Rozanov
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Re: Exlider del Estado Islámico dice que eI islam nunca ha sido religión de paz en una nueva grabación.
Estoy de acuerdo contigo, pero es que, mientras la influencia de la religión en Occidente va disminuyendo en la política y la sociedad, en el ámbito del Islam va aumentando su presencia y poder. Por lo menos es lo que yo veo y me parece peligroso.Ver citas anterioresTylerDurden escribió:Vamos a ver, Chema, lo que trato de decirte es que es que La Santa Madre Iglesia dejó de hacer barbaridades cuando dejó de tener influencia política y social en España.Ver citas anterioresTte. Rozanov escribió:Ya voy para viejo y nunca se me dieron bien las matemáticas.Ver citas anterioresTylerDurden escribió:
Joder, que hace c79 años en España se declaró una CRUZADA.
Mocito, a ver si me puedes echar una mano, ¿qué es más cercano en el tiempo: los asesinatos de hace casi 80 años o los perpetrados por los musulmanes esta mañana?
Es que, con la artrosis, se me da mal contar con los dedos.
Cuando los oligarcas de estos países dejen de ser unos meapilas, la influencia del islamismo también será mínima.
Vamos, que nos está costando muchos siglos y esfuerzos el librarnos de imposiciones religiosas en nuestros gobiernos como para andar con paños calientes con el Islam.
La victoria soviética sobre la URSS es lo que yo ensalzo en mi avatar
Shaiapouf, falsificador torpe de mensajes.
(Los soviéticos venciéndose a sí mismos como ejemplo para la humanidad)
Shaiapouf, falsificador torpe de mensajes.
(Los soviéticos venciéndose a sí mismos como ejemplo para la humanidad)
Re: Exlider del Estado Islámico dice que eI islam nunca ha sido religión de paz en una nueva grabación.
Bien Rozanov, vas evolucionando.
Hasta que has aceptado algo que te hemos dicho todos durante días, no importan las religiones, importan las sociedades y sus estructuras políticas, la religión y el modo en que se aplica siempre tiene que ver con las condiciones sociales de una determinada población.
En Estados Unidos o Argentina los musulmanes por obviedad serán más liberales y tolerantes que en Palestina o Afganistán. Así como en España los católicos tenderán a ser más tolerantes que en Honduras donde a día de hoy se siguen asesinando homosexuales.
Hasta que has aceptado algo que te hemos dicho todos durante días, no importan las religiones, importan las sociedades y sus estructuras políticas, la religión y el modo en que se aplica siempre tiene que ver con las condiciones sociales de una determinada población.
En Estados Unidos o Argentina los musulmanes por obviedad serán más liberales y tolerantes que en Palestina o Afganistán. Así como en España los católicos tenderán a ser más tolerantes que en Honduras donde a día de hoy se siguen asesinando homosexuales.
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