Ciudadanos es el norte de Europa

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petroski17173
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Ciudadanos es el norte de Europa

Mensaje por petroski17173 »

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España es un país impuntual desde hace mucho tiempo. Llegó tarde a la democracia, fue uno de los últimos países occidentales en entrar en la UE, implantó el mal llamado Estado del Bienestar en los años 80, cuando éste ya hacía aguas en numerosas economías desarrolladas, y ahora todo apunta a que también se subirá con retraso al tren de la revolución tecnológica que está posibilitando la irrupción de internet, tal y como muestra la absurda prohibición de Uber, la arcaica regulación sobre derechos de autor o las inmensas trabas que impone el Estado a la innovación empresarial. El último ejemplo de esta crónica impuntualidad hispana es Ciudadanos, ya que se inspira en el exitoso modelo nórdico que tan buenos resultados ha cosechado en los países del centro y del norte de Europa desde hace 25 años.

Por primera vez en la reciente historia democrática, España cuenta con un partido político cuyo programa económico se inspira en la socialdemocracia europea más avanzada, al estilo de la que impera en Dinamarca, Suecia, Finlandia, Noruega o, más recientemente, Alemania, tras las reformas estructurales impulsadas por Gerhard Schröder a principios de la pasada década. Aún está por ver que la formación de Albert Rivera logre una representación suficiente para poder tocar poder real en España, pero lo importante es que esta alternativa, al menos, ya está ahí.

Por un lado, PP y PSOE, cuyas políticas económicas han confluido hasta casi confundirse en los últimos años de crisis, son herederos directos de la atrasada tradición política del sur de Europa, donde el estatismo -y la corrupción que le acompaña- impregna todos y cada uno de los ámbitos de la vida pública y privada, debido al profundo intervencionismo económico y el agudo dirigismo gubernamental. No por casualidad, las llamadas economías periféricas -Portugal, España, Grecia, Italia e incluso Francia- ocupan los últimos puestos en libertad económica de la Zona Euro.

Lo trágico es que, al tiempo que PP y PSOE representan el obsoleto y menos desarrollado modelo del sur continental, la opción que ha surgido a su izquierda es fiel reflejo del ruinoso sistema dictatorial que gobierna en Venezuela, Bolivia, Ecuador o Cuba. Podemos, como bien advierte Rivera, es un partido nuevo, sí, pero con "ideas viejas" cuyo rotundo fracaso se ha encargado de demostrar la historia una y otra vez.

Así pues, mientras que Podemos representa lo antiguo y PP-PSOE lo actual, Ciudadanos es el único que propone algo verdaderamente nuevo en España -que no en el resto de Europa-: la socialdemocracia moderna que gobierna en los países del norte desde hace casi un cuarto de siglo. En este sentido, España, una vez más, llega tarde, pero, por lo menos, ahora existe la posibilidad de que llegue.

La ventaja del modelo nórdico es que propone aumentar la libertad económica de forma sustancial, al tiempo que garantiza la seguridad jurídica y mejora la eficiencia de los servicios públicos. Su filosofía es sencilla: "Crear riqueza para, luego, poder repartirla". Y esto es, precisamente, lo que pretende Ciudadanos.

Su programa económico, del que hasta ahora sólo se conocen las partes dedicadas al mercado laboral y a la actividad empresarial, reproduce muchas de las medidas que ya han sido aplicadas con relativo éxito en países mucho más ricos como Dinamarca, Austria o Alemania, por citar tan solo algunos ejemplos.

El objetivo último no es otro que flexibilizar el mercado laboral y el tejido productivo para convertir España en un lugar atractivo para invertir y hacer negocios. En concreto, la formación naranja aspira a situarlo en el top ten del ranking Doing Business, que mide la facilidad para desarrollar la actividad empresarial en el mundo. Bienvenido sea, por tanto, dicho propósito.

El problema de este planteamiento, sin embargo, radica en la segunda parte de su programa, dedicado a la redistribución estatal de los recursos que ha generado el sector privado mediante el cobro de altos impuestos y el mantenimiento de un enorme sector público. Implantar el modelo nórdico supondrá aplicar una presión fiscal similar e incluso superior a la que existe en la actualidad.

Pero, en lugar de subir más los impuestos, esto implicará reformar la actual estructura tributaria. Por ello, muy posiblemente, Ciudadanos propondrá elevar la imposición indirecta (IVA, tasas, copagos, etc.) y reducir la directa (cotizaciones, IRPF, Sociedades, Sucesiones y Donaciones), lo cual presenta ciertas ventajas, aunque siempre con la intención última de incrementar la recaudación. Asimismo, supondrá mantener un elevado gasto público, aunque introduciendo algunos mecanismos de mercado en mayor o menor grado (servicios públicos privatizados, autónomos y descentralizados) para mejorar el funcionamiento de la estructura estatal.

De ahí, precisamente, que Ciudadanos no pueda ser tachado de liberal, tal y como afirman algunos. El liberalismo, en este caso, abogaría por impulsar al máximo la libertad económica y la seguridad jurídica, pero eliminando también la posterior redistribución fiscal que protagoniza la extractiva clase política de forma coactiva y violenta, anulando así sus numerosos incentivos perversos, graves ineficiencias públicas y profundas distorsiones productivas, cuyo elevado coste acaban sufragando todos los contribuyentes. Es decir, el modelo liberal apuesta por más mercado y mucho menos Estado, a diferencia del socialdemócrata escandinavo, que aboga por más mercado y el mismo o más Estado.

Pese a ello, la aparición de Ciudadanos ya supone un cambio positivo en el actual marco político. Hasta ahora, España navegaba entre la izquierda (PP-PSOE) y al extrema izquierda (Podemos-IU), mientras que ahora oscila entre esta última y la socialdemocracia. Los votantes, por tanto, ya pueden optar entre mantener la España de los últimos treinta años, implantar la ruinosa Venezuela de los últimos diez o avanzar hacia la Dinamarca de los últimos veinte.

Algo es algo, pero no es suficiente. El auténtico cambio positivo y esperanzador a nivel político se producirá cuando surja un partido liberal con influencia o capacidad suficiente de gobierno, ya que sólo entonces los españoles podrán optar entre Dinamarca (renta media de 3.250 dólares al mes ) o Suiza (4.000 dólares al mes). La pena es que, haciendo honor a su tradición, España llegará nuevamente tarde al liberalismo en comparación con otros muchos países ricos y avanzados. Es nuestro sino, por el momento...


http://www.libremercado.com/2015-04-08/ ... opa-75290/
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
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petroski17173
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Re: Ciudadanos es el norte de Europa

Mensaje por petroski17173 »

Me gustaría abrir debate especialmente en torno al tema del IVA. ¿Qué os parece?
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
Cero07
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Re: Ciudadanos es el norte de Europa

Mensaje por Cero07 »

Todo indica que pretenden subirlo con la excusa de hacerlo único, entre el 16 y el 19%.
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petroski17173
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Re: Ciudadanos es el norte de Europa

Mensaje por petroski17173 »

Lo que tengo entendido es que pretenden crear un tipo superreducido del 8% y uno normal entre el 16 y el 19.
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Mario
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Re: Ciudadanos es el norte de Europa

Mensaje por Mario »

Para acto seguido subirlo al 21 "porque Europa nos lo exige". Se les ve el plumero cosa mala. Subir indiscriminadamente los impuestos indirectos es de lo más regresivo y antisocial que puede haber.

El tema está en que la idea de Ciudadanos es pasar muchas cosas del reducido al normal. Vamos, subir el IVA.
Cero07
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Re: Ciudadanos es el norte de Europa

Mensaje por Cero07 »

Eso tengo entendido. Y compensarlo, dicen, con una bajada del IRPF a las rentas más bajas.
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petroski17173
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Re: Ciudadanos es el norte de Europa

Mensaje por petroski17173 »

¿Entonces veis malo subir IVA y bajar IRPF?
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plasimine
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Re: Ciudadanos es el norte de Europa

Mensaje por plasimine »

Los impuestos indirectos siempre son más injustos que los directos.
Mario
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Re: Ciudadanos es el norte de Europa

Mensaje por Mario »

El ciudadano medio paga mucho más de IVA que de IRPF. Así que sí.
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john_smith
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Re: Ciudadanos es el norte de Europa

Mensaje por john_smith »

Cuando un artículo empieza a poner etiquetas ("moderno", "antiguo", "avanzado", "retrógado", etc, etc ....), malo. Y cuando empiezan a bailar las cifras (bajamos aquí, subimos allá, etc...etc...), peor. Estamos ante el típico vendedor de crecepelo del viejo oeste, que confía en que el personal lo más parecido que haya visto a un libro sea el rollo del papel del culo y no sepa por donde le da el aire.

Coño, que es muy fácil y no hay que hacer derivadas parciales: se trata de que el 1 % de españoles que atesoran el el 27 % de la riqueza, pague el 27 % de los impuestos que recauda el estado. Sin crecepelo y sin integrales.
Última edición por john_smith el 10 Abr 2015 22:23, editado 2 veces en total.
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petroski17173
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Re: Ciudadanos es el norte de Europa

Mensaje por petroski17173 »

Pues según veo, en los países con más igualdad de renta predominan los impuestos regresivos. En los más desiguales IRPF. Ejemplo: Estados Unidos y Dinamarca.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
olivo
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Re: Ciudadanos es el norte de Europa

Mensaje por olivo »

Bueno con el IVA pagan todos, hasta los de la economía sumergida y las grandes rentas al poder gastar más también pagan más impuestos.
Todo depende de que se ponga en IVA reducido, abría que sacar números, pues por lo menos pagan muchos que no pagan.
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petroski17173
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Re: Ciudadanos es el norte de Europa

Mensaje por petroski17173 »

Parece que los países más regresivos reducen más la desigualdad...

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ElPizarreño
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Re: Ciudadanos es el norte de Europa

Mensaje por ElPizarreño »

Por supuesto, que no quepa ninguna duda, como bien han dicho los impuestos indirectos son mucho más injustos que los directos porque no tienen en cuenta las circunstancias personales del sujeto pasivo, además de que como también han dicho, las clases bajas y medias-bajas así como quienes se encuentren en paro o estudiando, que no pagamos IRPF pero sí IVA, además subir el IVA va a ser muy perjudicial para el consumo, tanta London School Economics del Garicano ese y propone algo que de raíz va a lastrar el crecimiento como es perjudicar el consumo mediante la subida del IVA.
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Re: Ciudadanos es el norte de Europa

Mensaje por ElPizarreño »

EEUU es de lo más desigual que hay en el mundo, y no lo digo yo aunque a la vista de cualquier persona está, lo dice el índice de GINI: De 160 estados, EEUU se encuentra en el 123 país con mayor igualdad, es decir, el 33 país más desigual del mundo, a años luz de Noruega que es el 1º o de Suecia que es el 4º.

Por otra parte, ¿que impuestos regresivos te refieres?, no creo que haya estado que tenga semejante inmoralidad de tener un sistema tributario regresivo, al menos sobre el papel, otra cosa es que luego a la práctica muchos estados lo tengan.
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Mensaje por petroski17173 »

Efectivamente, EE.UU. tiene uno de los sistemas impositivos más progresivos. Fallo mío, que hice mención a Dinamarca y USA no de manera respectiva.
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Mensaje por petroski17173 »

https://es.santandertrade.com/establece ... fiscalidad

Miren la tabla, pago de impuestos a porcentaje de ganancias. Estados Unidos duplica los impuestos sobre ganancias respecto a Dinamarca, quien se gasta un IVA del 25%, tipo único y contadas exenciones.
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Mensaje por petroski17173 »

Son también mucho más progresivos en tramos de IRPF, todo hay que decirlo.
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Mensaje por Nexus6 »

Pues claro que prefiero que suban el irpf y bajen el iva. Es en el iva donde te sangran, aparte que con un iva bajo aumenta el consumo
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ElPizarreño
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Re: Ciudadanos es el norte de Europa

Mensaje por ElPizarreño »

En Noruega y Suecia, 1º y 4º en la lista de países con mayor igualdad del mundo según Gini, el tipo también es de 25%, pero hay tipos reducidos y el IRPF en Suecia es de los más altos.

No sé que IRPF tendrán en Dinamarca, país 17º según índice de Gini, pero lo que está claro es que tanto Noruega como Suecia le superan, y eso que yo estoy en contra de un IVA al 25% salvo que se cumplan dos condiciones: 1) altos salarios 2) gran protección social, condiciones que ninguna de las dos se dan en España.
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