La Vanguardia. Monedero rechaza la independencia: "Romper es un disparate y más fácil decirlo que hacerlo"

[Atila]

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Monedero rechaza la independencia: "Romper es un disparate y más fácil decirlo que hacerlo"

El dirigente de Podemos evita negar el derecho a decidir de Catalunya y lo extiende a ámbitos más amplios, "sobre todos los asuntos"

El cofundador y número tres de Podemos, Juan Carlos Monedero, ha pasado por Catalunya. Nieto de un catalán de Vic, según ha explicado, el polémico dirigente por sus supuestos casos de fraude fiscal, ha insistido en que no ha cometido ningún error aunque la derecha española insista en lo contrario y "se dedique a insultar", y en el debate catalán, cal y arena, todo mezclado, no agitado, para que el aroma resultante sea conciliador, por encima del contenido. Con cierto apocamiento apuestan por la unidad, pero tampoco se permiten rechazar abiertamente el derecho a decidir de los catalanes, demasiado innegable para la izquierda que se precie. La solución: Aunque "el sueño de empezar de nuevo puede ser atractivo, no es real", y decidir es necesario, pero no sólo sobre la cuestión catalana, sino en todo lo que afecta a los ciudadanos. La propuesta: "Procesos constituyentes", ¿les suena?.

... Resto del texto en:

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... cerlo.html

[Desencanto]

Monedero dice lo uno y lo otro, pero mojarse no se moja.

No es trigo limpio.

[Niedol]

omper es un disparate.

Pues no se cómo quieres que se moje más.

[Nexus6]

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omper es un disparate.

Pues no se cómo quieres que se moje más.

Diciendo que los indepes son nazis

[petroski17173]

Mientras existan partidos fuertes constitucionalistas estamos a salvo.

[Atila]

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Mientras existan partidos fuertes constitucionalistas estamos a salvo.

... A salvo de que? ...

[Oldways]

Es que romper es una locura que no beneficia a ninguna de las partes... Y eso nada tiene que ver con tener una u otra orientación política. Otro tema es que, pese a todo, a pesar de saber que supondrá un enorme daño al pueblo catalán, se persiga y se consiga la independencia.

Vamos que muchas veces se persiguen metas que objetivamente son negativas para el que las busca. Es perfectamente respetable también.

[Logan]

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Es que romper es una locura que no beneficia a ninguna de las partes... Y eso nada tiene que ver con tener una u otra orientación política. Otro tema es que, pese a todo, a pesar de saber que supondrá un enorme daño al pueblo catalán, se persiga y se consiga la independencia.

Vamos que muchas veces se persiguen metas que objetivamente son negativas para el que las busca. Es perfectamente respetable también.

Cómo se puede saber que no beneficia si no se prueba? De qué daño se habla si no se sabe como iría una Catalunya independiente. Yo lo que sé es que pocos países que se separan quieren volver a unirse y viven también o mejor que antes.

Yo era de los que votaría a Podemos tampándome la nariz, ahora ni eso, ya no, dice lo mismo que el Pp y PsoE, que si abismos, que si 500 años juntos, bla bla bla...

[Hurin]

No es necesario tirarte por un barranco para saber que te vas a matar. Ahora si hay quien lo quiere probar todo, pues que lo haga y después desde el otro mundo nos cuenta la experiencia. :juas

[Oldways]

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Es que romper es una locura que no beneficia a ninguna de las partes... Y eso nada tiene que ver con tener una u otra orientación política. Otro tema es que, pese a todo, a pesar de saber que supondrá un enorme daño al pueblo catalán, se persiga y se consiga la independencia.

Vamos que muchas veces se persiguen metas que objetivamente son negativas para el que las busca. Es perfectamente respetable también.

Cómo se puede saber que no beneficia si no se prueba? De qué daño se habla si no se sabe como iría una Catalunya independiente. Yo lo que sé es que pocos países que se separan quieren volver a unirse y viven también o mejor que antes.

Yo era de los que votaría a Podemos tampándome la nariz, ahora ni eso, ya no, dice lo mismo que el Pp y PsoE, que si abismos, que si 500 años juntos, bla bla bla...

No necesito meterte un cactus por el culo para saber que te desgraciaré vivo. Precisamente la inteligencia te permite adelantarte a los efectos de las causas, y así poder elegirlas.

La ruptura de España y Cataluña como países independientes perjudicaría a ambos, no hace falta ser economista para verlo. Otro tema es que la gente (habría que ver si la mayoría o no) asuma gustosa ese riesgo y estén dispuestos a pagar el precio de esa independencia.

Y esto no lo firma alguien que odie a los catalanes. Yo he vivido en Cataluña y no creo que pueda entenderse la España actual sin el impacto de Cataluña o la Cataluña actual sin el impacto de España... Separarlos crearía "algo distinto" que dejaría de ser España o Cataluña. Para que te hagas una idea yo habría hecho referendum nacional sobre el tema hace años (muchos).

[Logan]

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No necesito meterte un cactus por el culo para saber que te desgraciaré vivo. Precisamente la inteligencia te permite adelantarte a los efectos de las causas, y así poder elegirlas.

La ruptura de España y Cataluña como países independientes perjudicaría a ambos, no hace falta ser economista para verlo. Otro tema es que la gente (habría que ver si la mayoría o no) asuma gustosa ese riesgo y estén dispuestos a pagar el precio de esa independencia.

Y esto no lo firma alguien que odie a los catalanes. Yo he vivido en Cataluña y no creo que pueda entenderse la España actual sin el impacto de Cataluña o la Cataluña actual sin el impacto de España... Separarlos crearía "algo distinto" que dejaría de ser España o Cataluña. Para que te hagas una idea yo habría hecho referendum nacional sobre el tema hace años (muchos).

En política todo es posible y la política ficción es eso, ficción. Los políticos y economistas del reino va a la una, pero hay economistas, igual de inteligentes, que dicen lo contrario. España no se si será algo distinto, pero Catalunya será Catalunya sin duda alguna. Y no se trata de amor o odio, se trata de aplicar la democracia y dejarse de paternalismos y dejar que uno, si es su voluntad, sea libre de escoger, tanto si se equivoca como si da en la diana.

[ElPizarreño]

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Es que romper es una locura que no beneficia a ninguna de las partes... Y eso nada tiene que ver con tener una u otra orientación política. Otro tema es que, pese a todo, a pesar de saber que supondrá un enorme daño al pueblo catalán, se persiga y se consiga la independencia.

Vamos que muchas veces se persiguen metas que objetivamente son negativas para el que las busca. Es perfectamente respetable también.

Cómo se puede saber que no beneficia si no se prueba? De qué daño se habla si no se sabe como iría una Catalunya independiente. Yo lo que sé es que pocos países que se separan quieren volver a unirse y viven también o mejor que antes.

Yo era de los que votaría a Podemos tampándome la nariz, ahora ni eso, ya no, dice lo mismo que el Pp y PsoE, que si abismos, que si 500 años juntos, bla bla bla...

Vaya hombre, es que si Podemos no dice que o independencia o muerte ya no sirve, da igual que hasta defiendas el puto derecho a decidir, no, tienes que defender la independencia o eres un fascista español como el PP, el PSOE o la Falange.

Asco.

[Oldways]

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Es que romper es una locura que no beneficia a ninguna de las partes... Y eso nada tiene que ver con tener una u otra orientación política. Otro tema es que, pese a todo, a pesar de saber que supondrá un enorme daño al pueblo catalán, se persiga y se consiga la independencia.

Vamos que muchas veces se persiguen metas que objetivamente son negativas para el que las busca. Es perfectamente respetable también.

Cómo se puede saber que no beneficia si no se prueba? De qué daño se habla si no se sabe como iría una Catalunya independiente. Yo lo que sé es que pocos países que se separan quieren volver a unirse y viven también o mejor que antes.

Yo era de los que votaría a Podemos tampándome la nariz, ahora ni eso, ya no, dice lo mismo que el Pp y PsoE, que si abismos, que si 500 años juntos, bla bla bla...

Vaya hombre, es que si Podemos no dice que o independencia o muerte ya no sirve, da igual que hasta defiendas el puto derecho a decidir, no, tienes que defender la independencia o eres un fascista español como el PP, el PSOE o la Falange.

Asco.

Derecho a coincidir. Eso es lo único que tienes, en caso contrario eres un cerdo opresor.

[Logan]

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Vaya hombre, es que si Podemos no dice que o independencia o muerte ya no sirve, da igual que hasta defiendas el puto derecho a decidir, no, tienes que defender la independencia o eres un fascista español como el PP, el PSOE o la Falange.

Asco.

Equiparo las declaraciones de Podemos con las declaraciones de Pp o e PsoE, lo de fascista es cosecha tuya. Hay el mismo derecho a votar sí o no, pero que los que votarían no digan que no se vota porque no les da la gana no cuela.
Aquí la mayoría quiere votar, eso es derecho a decidir, el resultado de la votación es secundario.

Es lo que inicialmente decía Podemos, el Podemos que yo podría votar sin necesidad de que abogara por el sí o el no. Pero como se ven tocando poder pues están dando marcha atrás en todo lo que el sistema ha puesto sus líneas rojas: unidad nacional, monarquía, provincialismo, pago de la deuda,...

[ElPizarreño]

Un partido de izquierdas debe apoyar por el no a la independencia, ser de izquierdas y querer independizarte, bien por egoísmo o bien por chovinismo, es incompatible.

[petroski17173]

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Vaya hombre, es que si Podemos no dice que o independencia o muerte ya no sirve, da igual que hasta defiendas el puto derecho a decidir, no, tienes que defender la independencia o eres un fascista español como el PP, el PSOE o la Falange.

Asco.

Equiparo las declaraciones de Podemos con las declaraciones de Pp o e PsoE, lo de fascista es cosecha tuya. Hay el mismo derecho a votar sí o no, pero que los que votarían no digan que no se vota porque no les da la gana no cuela.
Aquí la mayoría quiere votar, eso es derecho a decidir, el resultado de la votación es secundario.

Es lo que inicialmente decía Podemos, el Podemos que yo podría votar sin necesidad de que abogara por el sí o el no. Pero como se ven tocando poder pues están dando marcha atrás en todo lo que el sistema ha puesto sus líneas rojas: unidad nacional, monarquía, provincialismo, pago de la deuda,...

Claro, se ven tocando poder y ya alguna de sus propuestas tiene que ser realizable, porque sino iban a durar poco en el gobierno.

[Logan]

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Es lo que inicialmente decía Podemos, el Podemos que yo podría votar sin necesidad de que abogara por el sí o el no. Pero como se ven tocando poder pues están dando marcha atrás en todo lo que el sistema ha puesto sus líneas rojas: unidad nacional, monarquía, provincialismo, pago de la deuda,...

Claro, se ven tocando poder y ya alguna de sus propuestas tiene que ser realizable, porque sino iban a durar poco en el gobierno.

No van a durar nada, el sistema los expulsará o los reciclará, ésto último es lo que estan haciendo ellos solitos, dejándose los principios por una poltrona.
Y los del referendum es lo que más realizable hay porque ya se han hecho, pero cuando no se quiere no hace falta adornarlo con las historias de siempre y de los de siempre. Que sean claros o no vaya de rompedores ni nuevos sistemas, que para eso ya exite IU.

[petroski17173]

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Es lo que inicialmente decía Podemos, el Podemos que yo podría votar sin necesidad de que abogara por el sí o el no. Pero como se ven tocando poder pues están dando marcha atrás en todo lo que el sistema ha puesto sus líneas rojas: unidad nacional, monarquía, provincialismo, pago de la deuda,...

Claro, se ven tocando poder y ya alguna de sus propuestas tiene que ser realizable, porque sino iban a durar poco en el gobierno.

No van a durar nada, el sistema los expulsará o los reciclará, ésto último es lo que estan haciendo ellos solitos, dejándose los principios por una poltrona.
Y los del referendum es lo que más realizable hay porque ya se han hecho, pero cuando no se quiere no hace falta adornarlo con las historias de siempre y de los de siempre. Que sean claros o no vaya de rompedores ni nuevos sistemas, que para eso ya exite IU.

Por mucho que te guste, un partido no puede pasar por encima del poder judicial.

[ElPizarreño]

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Es lo que inicialmente decía Podemos, el Podemos que yo podría votar sin necesidad de que abogara por el sí o el no. Pero como se ven tocando poder pues están dando marcha atrás en todo lo que el sistema ha puesto sus líneas rojas: unidad nacional, monarquía, provincialismo, pago de la deuda,...

Claro, se ven tocando poder y ya alguna de sus propuestas tiene que ser realizable, porque sino iban a durar poco en el gobierno.

No van a durar nada, el sistema los expulsará o los reciclará, ésto último es lo que estan haciendo ellos solitos, dejándose los principios por una poltrona.
Y los del referendum es lo que más realizable hay porque ya se han hecho, pero cuando no se quiere no hace falta adornarlo con las historias de siempre y de los de siempre. Que sean claros o no vaya de rompedores ni nuevos sistemas, que para eso ya exite IU.

Pero que principios se están dejando? Dios mio que nivel de obtusidad, en serio, los independentistas catalanes vais a dejar de tener la independencia como opción política para pasarla a tener como obsesión derivada de un trastorno mental. Sus principios son los democráticos, que haya derecho a decidir, pero no que haya que independenizarse, de hecho es mucho más acorde con sus principios que los catalanes voten no a la independencia y sí a la solidaridad interregional.

Es de risa, yo no sé si sois conscientes de los sumamente idiotas que os ponéis con el tema, vale que os guste haceros pajas pensando en una Cataluña independiente, pero comprender que hay vida más allá de tan banal sentimiento.

[Logan]

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Pero que principios se están dejando? Dios mio que nivel de obtusidad, en serio, los independentistas catalanes vais a dejar de tener la independencia como opción política para pasarla a tener como obsesión derivada de un trastorno mental. Sus principios son los democráticos, que haya derecho a decidir, pero no que haya que independenizarse, de hecho es mucho más acorde con sus principios que los catalanes voten no a la independencia y sí a la solidaridad interregional.

Es de risa, yo no sé si sois conscientes de los sumamente idiotas que os ponéis con el tema, vale que os guste haceros pajas pensando en una Cataluña independiente, pero comprender que hay vida más allá de tan banal sentimiento.

Los principios republicanos y federalismo de socialistas y comunistas de IU ¿dónde están?... idem van camino de hacer los de Podemos, lo escribirán y lo dirán con la boca pequeña para atraer al voto indeciso en esos temas.

El principìo democrático es el que no escatima la urna para dirimirlo, y como se ve no van a poner las urnas para el modelo de estado ni para el territorial ni para el económico. Explica lo del derecho a decidir dónde la independencia no sea opción porque Monedero no lo explica. Nadie en Catalunya quiere la independencia por insolidaridad, lo que no se puede ser solidario por imposición ni sin límite, eso es hacer el primo, aquí y en Baviera.

España no se entera o no se quiere enterar, no es nada banal que haya mayoría absoluta de independentistas en el Parlament o que más de 2000000 personas se molesten en votar en una consulta sin ningún recorrido....