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ICV aprueba impulsar un "Estado catalán libre" dentro de una España plurinacional
Publicado: 28 Feb 2015 23:32
por Douglas
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ICV aprueba impulsar un "Estado catalán libre" dentro de una España plurinacional
La Convención Nacional del partido ha avalado con el 87% de votos afirmativos la propuesta de la dirección de apostar por un proceso constituyente catalán
El documento aprobado se compromete con un "Estado libre" catalán que pueda ceder soberanía hacia el Estado español y la UE
No cierran la puerta a "plantear la independencia como una opción legítima" si el Estado se niega a cambiar su estructura territorial
Arturo Puente - Barcelona
Las bases de Iniciativa han dado este sábado el visto bueno al mapa que les guiará por un 2015 cargado de acontecimientos electorales. Un programa marco propuesto por la dirección y avalado por el 87% de los delegados en la Convención Nacional, que ha tenido lugar en Sabadell, en el que apuestan decididamente por un proceso constituyente catalán. El documento resultante clarifica la posición de la formación en el debate nacional, dando una vuelta de tuerca más en el soberanismo federalista en el que hasta ahora se había movido ICV y planteando un "Estado libre" catalán con competencias exclusivas en todos los ámbitos y que pueda compartir soberanía con una España plurinacional y la UE.
La nueva propuesta programática indica el rechazo de los ecosocialistas a mantener la situación actual, que consideran "lesiva para los intereses de Catalunya" y propone avanzar hacia un nuevo marco institucional para Catalunya a través de un proceso constituyente. Si bien su apuesta se queda en el confederalismo –marcan que la relación con el Estado español ha de ser "de igual a igual"–, no cierran la puerta a una posible independencia si así lo desea la mayoría de los catalanes y si el Estado "persiste en el cierre a modificar la situación actual", según asegura el texto. El líder de ICV, Joan Herrera, ha defendido una nueva postura "que aspira a ser mayoritaria y transversal" indicando que la España autonómica está agotada y que la única salida es un pacto entre soberanías.
Herrera ha cerrado la convención con un discurso en el que se ha blindado ante las voces que aseguran que es inútil pedir un estado Español plurinacional. "No es más complicado, sino igual de difícil que el resto", ha apuntado. Una propuesta "arriesgada e innovadora" que ha confrontado a los "falsos atajos" que propone el president Artur Mas, de quien ha dicho que "mientras propone un nuevo Estado está desmontando el estado de bienestar". Para Herrera, el nuevo estado catalán debe estar construido sobre la justicia social y el Estado de bienestar. "En Europa y en Cataluña hay dos proyectos: el del capitalismo y el de la justicia social", ha subrayado.
El acento en la política de izquierdas es otro de los ejes que complementan al giro nacional. El proceso constituyente por el que apuesta ICV pretende ser el la guía para una transformación económica que acabe con la austeridad y con los recortes sociales, garantizar la participación política y promover la economía verde. Tal y como introdujo el viernes la colider del partido, se introduce la idea de un plan de rescate social, contemplando cinco ejes: Renta de Garantía Ciudadana, plan contra el paro y recuperación salarial, programa de seguridad alimentaria, garantía de acceso universal a los suministros básicos y, por último, prohibición de los desahucios.
Sobre la política de pactos, Iniciativa espera poder crear un "polo de izquierdas" de cara a las elecciones autonómicas del 27-S, de las que avanzan, "no se votará independencia sí o no, se votará Artur Mas sí o no". Una oferta con la que intentan a atraer a Podemos, uno de sus principales competidores y que ya se ha desmarcado de un posible pacto preelectoral en Catalunya.
http://www.eldiario.es/catalunya/politi ... 14267.html
XD
Aparte de este brindis al sol; lo que me gustaría conocer de Iniciativa en este ámbinto, es saber qué harán sus diputados el día que se vote una declaración unilateral de independencia en el parlamento catalán.
Re: ICV aprueba impulsar un "Estado catalán libre" dentro de una España plurinacional
Publicado: 28 Feb 2015 23:48
por Enxebre
ICV es federalista como lo es IU. En ese contexto no hay ningún "brindis al sol". Yo no tengo ningún problema con el Estado asimétrico o si de verdad España lo necesita una federación Suiza o mismo EEUU, pero creo que la realidad encaja más con regiones autónomas y un Estado central, pero ya me harté de discutir sobre que más competencias no significa más bienestar, y que tampoco significa que una CA sea mejor que otra, eso se entiende en países como China o Italia pero aquí no
Y no, la independencia no soluciona problemas, y menos si quienes van a gobernar son los ladrones corruptos de CiU
Re: ICV aprueba impulsar un "Estado catalán libre" dentro de una España plurinacional
Publicado: 28 Feb 2015 23:59
por Douglas
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Enxebre escribió:ICV es federalista como lo es IU. En ese contexto no hay ningún "brindis al sol". Yo no tengo ningún problema con el Estado asimétrico o si de verdad España lo necesita una federación Suiza o mismo EEUU, pero creo que la realidad encaja más con regiones autónomas y un Estado central, pero ya me harté de discutir sobre que más competencias no significa más bienestar, y que tampoco significa que una CA sea mejor que otra, eso se entiende en países como China o Italia pero aquí no
Y no, la independencia no soluciona problemas, y menos si quienes van a gobernar son los ladrones corruptos de CiU
Nope, ICV es confederalista; su propuesta le acerca más al estado libre asociado de Ibarreche que a IU.
Y la independencia si soluciona algunos problemas. Aunque es indudable que genera otros. Y ya se vería quien iba a gobernar.
Re: ICV aprueba impulsar un "Estado catalán libre" dentro de una España plurinacional
Publicado: 01 Mar 2015 01:52
por Demiurgo
La verdad es que este país no tiene remedio. O se está dentro de España en igualdad de competencias que las demás CC.AA, o estás fuera. No existe término medio, o al menos no debería de plantearse. Lo que deben hacer es apostar un refréndum para que los catalanes decidan su futuro, pero si ese futuro es dentro de España deberá de construirse un país basado en una autonomía de las distintas regiones que respete la simetría.
Re: ICV aprueba impulsar un "Estado catalán libre" dentro de una España plurinacional
Publicado: 01 Mar 2015 13:46
por pablemosfan
Lo mio mio y lo tuyo nuestro.
Re: ICV aprueba impulsar un "Estado catalán libre" dentro de una España plurinacional
Publicado: 01 Mar 2015 17:20
por Enxebre
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Demiurgo escribió:La verdad es que este país no tiene remedio. O se está dentro de España en igualdad de competencias que las demás CC.AA, o estás fuera. No existe término medio, o al menos no debería de plantearse. Lo que deben hacer es apostar un refréndum para que los catalanes decidan su futuro, pero si ese futuro es dentro de España deberá de construirse un país basado en una autonomía de las distintas regiones que respete la simetría.
¿No existe término medio? Para empezar tenemos los ejemplos de Canarias y Euskadi que tienen PRIVILEGIOS y como iba diciendo en otros países existen regiones autónomas y un Estado central y no hay ningún problema con la asimetría pero es lo de siempre "culo veo, culo quiero". Recuerdo los debates con un valenciano que quería todas las competencias de Cataluña y a la vez que Cataluña no tuviera más competencias
Re: ICV aprueba impulsar un "Estado catalán libre" dentro de una España plurinacional
Publicado: 01 Mar 2015 18:15
por Edwin
Se necesita un estado fuerte, y cuanto más contribuyemtes, mejor. Los bancos alemanes están a deseo de tener países periféricos de 10 millones de habitantes.
Eso sí, el sentimiento es el sentimiento.
Re: ICV aprueba impulsar un "Estado catalán libre" dentro de una España plurinacional
Publicado: 01 Mar 2015 18:56
por Desencanto
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pablemosfan escribió:Lo mio mio y lo tuyo nuestro.
Si, ese seria en resumen.
Eso es bastante comunista, aunque den entender lo contrario, reparto de la riqueza (mientras no sea la suya)
Re: ICV aprueba impulsar un "Estado catalán libre" dentro de una España plurinacional
Publicado: 01 Mar 2015 19:01
por petroski17173
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Edwin escribió:Se necesita un estado fuerte, y cuanto más contribuyemtes, mejor. Los bancos alemanes están a deseo de tener países periféricos de 10 millones de habitantes.
Eso sí, el sentimiento es el sentimiento.
Eso si vives a costa del dinero ajeno. Por otro lado creo que esa afirmación es falsa. En 2013 Grecia se financiaba a un tipo inferior al alemán.

Re: ICV aprueba impulsar un "Estado catalán libre" dentro de una España plurinacional
Publicado: 01 Mar 2015 19:42
por Fernand
¡Que estupidez! Es lo que tiene nadar entre dos aguas y no dejar contento a nadie. Ademas da igual lo que digan, ICV es un partido que con este tipo de tonterías están hoy al borde de la extinción.
No son más bobos porque no se entrenan, que manera más absurda de perder el tiempo.
Re: ICV aprueba impulsar un "Estado catalán libre" dentro de una España plurinacional
Publicado: 01 Mar 2015 21:39
por Douglas
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petroski17173 escribió:Ver citas anteriores
Edwin escribió:Se necesita un estado fuerte, y cuanto más contribuyemtes, mejor. Los bancos alemanes están a deseo de tener países periféricos de 10 millones de habitantes.
Eso sí, el sentimiento es el sentimiento.
Eso si vives a costa del dinero ajeno. Por otro lado creo que esa afirmación es falsa. En 2013 Grecia se financiaba a un tipo inferior al alemán.

Me puede hablar de la competitividad de los países pequeños poniendo de ejemplo el tipo de interés en Holanda o Finlandia... Pero el tipo de interes griego posterior al rescate es totalmente artificial, no responde a criterios de mercado; sino a decisiones de los estados miembros de la UE que rescataron a Grecia y sobretodo a los bancos franceses y alemanes que eran los tenedores de la deuda griega. La deuda griega actual esta en manos públicas, y son ellos los que deciden el tipo de interes (es como el tipo de interes 0 del FLA):

Re: ICV aprueba impulsar un "Estado catalán libre" dentro de una España plurinacional
Publicado: 01 Mar 2015 22:00
por petroski17173
En una economía hiperintervenida, poco se rige ya por criterios de mercado...
Re: ICV aprueba impulsar un "Estado catalán libre" dentro de una España plurinacional
Publicado: 01 Mar 2015 22:19
por Niedol
Los mingafrías de ICV siempre queriendo quedar bien con todo el mundo.
Re: ICV aprueba impulsar un "Estado catalán libre" dentro de una España plurinacional
Publicado: 01 Mar 2015 23:24
por Miguel O
¿Para esto tambien quieren votar ellos nada mas o los demas podemos decidir tambien si queremos un pais con ellos?
Re: ICV aprueba impulsar un "Estado catalán libre" dentro de una España plurinacional
Publicado: 02 Mar 2015 00:19
por Enxebre
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Niedol escribió:Los mingafrías de ICV siempre queriendo quedar bien con todo el mundo.
O intentar llegar a un consenso

Re: ICV aprueba impulsar un "Estado catalán libre" dentro de una España plurinacional
Publicado: 02 Mar 2015 00:25
por Demiurgo
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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
Demiurgo escribió:La verdad es que este país no tiene remedio. O se está dentro de España en igualdad de competencias que las demás CC.AA, o estás fuera. No existe término medio, o al menos no debería de plantearse. Lo que deben hacer es apostar un refréndum para que los catalanes decidan su futuro, pero si ese futuro es dentro de España deberá de construirse un país basado en una autonomía de las distintas regiones que respete la simetría.
¿No existe término medio? Para empezar tenemos los ejemplos de Canarias y Euskadi que tienen PRIVILEGIOS y como iba diciendo en otros países existen regiones autónomas y un Estado central y no hay ningún problema con la asimetría pero es lo de siempre "culo veo, culo quiero". Recuerdo los debates con un valenciano que quería todas las competencias de Cataluña y a la vez que Cataluña no tuviera más competencias
No debería existir ese "término medio" que en realidad son privilegios injustos. Para eso, independencia.Saludos.
Re: ICV aprueba impulsar un "Estado catalán libre" dentro de una España plurinacional
Publicado: 02 Mar 2015 00:44
por ElPizarreño
La asimetría no es mala per se, hay que estar al caso concreto como se piensa regular. Si los catalanes van a follar mejor pensando que son un estado libre dentro de una España plurinacional siguiendo aportando recursos para cumplir con la solidaridad con las CCAA más pobres de España pues mira, les reconocemos que se denominen así en su estatuto y fuera.
Re: ICV aprueba impulsar un "Estado catalán libre" dentro de una España plurinacional
Publicado: 02 Mar 2015 01:29
por Enxebre
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ElPizarreño escribió:La asimetría no es mala per se, hay que estar al caso concreto como se piensa regular. Si los catalanes van a follar mejor pensando que son un estado libre dentro de una España plurinacional siguiendo aportando recursos para cumplir con la solidaridad con las CCAA más pobres de España pues mira, les reconocemos que se denominen así en su estatuto y fuera.
Es un problema de competencias, yo estoy en contra de los privilegios, no de darle mayor autonomía a quien la pide
El problema es, insisto que por alguna razón la gente asocia competencias con mayor bienestar o privilegios y no es así
Re: ICV aprueba impulsar un "Estado catalán libre" dentro de una España plurinacional
Publicado: 02 Mar 2015 01:35
por ElPizarreño
Muchas veces si que es así, yo estoy plenamente a favor de la descentralización salvo una serie de competencias muy concretas que deben ser estatales en todo caso.
Re: ICV aprueba impulsar un "Estado catalán libre" dentro de una España plurinacional
Publicado: 02 Mar 2015 02:29
por Enxebre
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ElPizarreño escribió:Muchas veces si que es así, yo estoy plenamente a favor de la descentralización salvo una serie de competencias muy concretas que deben ser estatales en todo caso.
¿Tener una policía propia supone más privilegios?