¿Existió Jesús de Nazaret?

Arte, historia, filosofía, religión y otras humanidades

¿Crees que existió realmente Jesús?

Si existió
28
80%
No existió
4
11%
No lo se o no estoy seguro.
3
9%
 
Votos totales: 35

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elboss
Tiene paguita
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Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por elboss »

No solamente existen pruebas de la existencia de Jesús en los textos canónicos, apócrifos , y por medio de historiadores de la época entre otros,sino, que también existen evidencias arqueológicas indirectas o ¿ Acaso no existió el Procurador Romano Poncio Pilato? ¿No existió Herodes?.
En el año 1961, fueron encontrados restos arqueológicos en Cesárea Marítima, capital de Judea en la época de Cristo, que demuestran que Pilato estuvo allí instalado, pues una de las piedras que encontraron llevan su inscripción, la cual se encuentra en el Museo de Israel en Jerusalem,luego, en época de Pascua, Pilato (gobernador de Judea 26-36 d.c) se desplazaba a la Fortaleza Antonia (Jerusalem), situada a 96 km. de Cesárea Marítima, y allí fue, donde tuvo lugar el Juicio a Jesús,por llamarlo de alguna manera,pues fué una pantomima de Juicio.
Desde la Fortaleza Antonia, fue desde donde Jesús partió hacia el Gólgota, lugar del suplicio, cargado con el palo transeversal de la cruz, el cual, pesaba alrededor de 60 kg, un camino de unos 700 m. en contínuo ascenso y recibiendo estopa de la buena.
PIEDRA DE PILATO
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A lo mejor, Herodes tampoco existió, y fue él quién ordenó matar a todos los niños menores de 2 años, para ver si mataban también a Jesús.La fiesta de los Santos Inocentes que se celebra el día 28 de Diciembre en la tradición Cristiana, viene de ahí, de la matanza de santos inocentes (niños) por orden Herodes.
Evidencias de su existencia como personaje histórico de la época, no hay una,sino, unas cuantas.
- Arderéis como en el 36.(Rita Maestre, Portavoz del Excelentísimo Ayuntamiento de Madrid).

.
-Todo está perdido, cuando los malos sirven de ejemplo, y los buenos de mofa. (Demócrates)

- Hannibal ad portas.
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Brutus
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Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Brutus »

Creo que es importante destacar la opinión de aquellos que aún rechazando verosimilitud a los evangelios, aún así reconocen la existencia histórica de Jesús.

Rudolf Bultmann, renombrado teólogo y uno de los críticos más radicales de las fuentes evangélicas, decía: "En la verdad, la negación de la existencia real de Jesús no tiene fundamento y no merece una palabra de refutación. Está absolutamente claro que Jesús se encuentra en cuanto iniciador suyo, en el origen del movimiento histórico, cuyo primer estadio accesible es la más antigua comunidad palestina".

Para Bultmann, como para mí mismo, sólo poseen categoría histórica la vida de Jesús y su muerte en la cruz., todo lo demás es ideología paulina.

https://es.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Karl_Bultmann



PD.: No puedo entender cual es el motivo de mezclar dos temas tan trascendentales como la existencia real de jesús con el problema mente/cerebro/consciencia...
¿No hay ningún MOD que diga "este hilo es para hablar de Jesús" invitando a abrir OTRO hilo con el tema tan apasionante de la consciencia...?
mezquita
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Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por mezquita »

No solo existio el nazareno, sino que todos los acontecimientos que se
sucedieron, en mi opinon ocurrieron asi, Jesus murio y a continuacion resucito.

Muchos somos los que lo creemos, que por accion divina el hijo de dios
retorno a este mundo tras su muerte, para mi esa accion divina fue posible
por medio de tecnologia, y que llegado al caso vendria a ser exactamente
lo mismo que magica, yo al menos no me trago lo de la accion divina. :fumando:
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
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Catweazle
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Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Catweazle »

Coincido bastante en esto, aunque "milagros" aparte, hay bastantes cosas en la historia que no cuadran en absoluto. Personalmente creo posible su existencia. Si existió, seguro no era más que un tipo con cierto carisma, de un grupúsculo de resistencia. Si Mahatma Ghandi hubiera vivido en aquella época, seguro hoy leíamos también que supe andar sobre las aguas y resucitar muertos.
También me chirría que por un lado le llamaban Rabi y por otro lado le pintan como soltero casto, una cosa harto difícil en la tradición judía que un tipo de treinta y pico estuviera soltero y es considerado Rabi. Ni le hubieron hecho ni puto caso sino incluso hubieron pensando directamente que es gay, lapidándolo.
Ni hablar lo que cuentan de su nacimiento
"Pepe, estoy preñada"
"¿Pero como puede ser esto, nunca tuvimos..?"
"Fue el Espíritu Santo"
"Ah, vale"
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mezquita
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Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por mezquita »

Lo que si esta claro es que por aquel entonces el hombre no era imbecil
ni andaban colocados todo el santo dia para inventarse cosas por que si
y cuando levantavan sus cabezas y veian objetos flotantes (caballo blanco)
en sus cielos, lo veian realmente, no eran tontos. :fumando:
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
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Avicena
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Mensaje por Avicena »

Cosas que se puede decir del Jesús histórico, nació en un pueblo llamado Nazaret en Galilea entre 30 y 40 años antes de su muerte. Sus detractores utilizaban esos datos para desprestigiarlo, de Galilea va a venir el Mesías, con 40 años empieza a profetizar, cuando una información sobre un personaje es problemática para los apologistas y aún así lo afirman suele ser porque es cierto.
Lo que no es cierto es que haya nacido de una virgen, que haya nacido en Belén, que hubiese una estrella en su nacimiento, que lo visitarán magos o reyes orientales, que fueran exterminado los infantes por Herodes y que Jesús haya pasado una parte de su infancia en Egipto.
Todo eso es una construcción mitológica a posteriori para justificar su posición de Mesías y algunas de ellas incumplen las leyes naturales.

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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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Brutus
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Re:

Mensaje por Brutus »

Que solo era un judío que quería renovar el judaísmo para que no quedara reducido a una minoría marchita y agotada en sus propias tradiciones.

Que su mensaje fue universalista y pretendía alcanzar al mundo entero, y en tal sentido, nunca antes el mundo había escuchado nada semejante: aceptaba a las mujeres que eran la escoria de la sociedad, a los niños, a los viejos, a los enfermos, a los endemoniados, a los delincuentes, a los no judíos, a los gentiles, a los paganos…a TODOS.

Esa fue una tremenda revolución social, por eso su impacto en la gente común y el desarrollo exponencial que tuvo su culto en los primeros siglos de la era.

Aunque también es cierto, que otros,muy astutos, tomaron sus palabras, en gran parte las tergiversaron, y desde la nueva religión que el Rabí nunca quiso fundar, armaron el que es hasta hoy, el más exitoso torniquete social y político, que ha conocido la Historia.
Mar.bo
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Re: Re:

Mensaje por Mar.bo »

Te dejas llevar por el entusiasmo. De arranque el Mensaje no tenia intencionalidad universal. Sí triunfó fue a pesar de los judíos, es que coincidió con la crisis de espiritualidad de los romanos

.
Ser republicano hoy es como ser judío en la Alemania de Hitler: Gina Carano
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Shaiapouf
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Re: Re:

Mensaje por Shaiapouf »

Ya, una voletera más de usted don volteretas.

Dice A, se lo rebaten pero luego sale con que es B.

Dice que Jesús existió porque todos celebramos el día que nació, luego no decía eso sino que quien sabe qué mierda.

Si vas a entrar en un debate, al menos hazlo con argumentos decentes y no con cualquier cosa que te salta a primera vista como sacar ahora el tema de la conciencia.
.
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Shaiapouf
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Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Shaiapouf »

Que haya existido Pilato es una prueba tan real de la existencia de Jesús como que la existencia de Troya demuestra que Aquiles y Poseidón existen.

Si quieren demostrar lo que dicen, entonces que nos traigan los documentos donde se establece que Pilato enjuició a un tío que se hacía llamar el Mesías, hijo de dios y que tenía desordenada la cosa en la zona. :hombros
.
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Shaiapouf
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Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Shaiapouf »

Rudolf Bultmann es un teólogo, ergo no un científico.

Su opinión se toma de donde viene.

Saludos.
.
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Logan
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Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Logan »

Le pintan como soltero casto.... pero es que en los evangelios nunca se dice si era casado, soltero o viudo...

En la misma Torá se menciona al rabí Simeón ben Azzai que le acusaban de estar soltero y respondía que " su alma estaba enamorada de la Torá y que otros podían sacar adelante el mundo"

Luego tanto Josefo Flavio (en dos de sus obras) como Filón (habla de asceta en Egipto que eran célibes)o Plinio el Viejo mencionan la existencia del celibato entre los judíos como forma de vida sobre todo entre los esenios y los que vivían en Qumrán.

Luego tenemos el caso de Jeremías que era soltero.
Moisés (esto sólo es tradición judáica ) también practicó la abstinencia sexual para mantener su contacto con Jehová.

Y Juan el Bautista otro que no se casó.

Sí, el celibato era poco común pero no algo inaudito.
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Catweazle
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Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Catweazle »

Si, hubo excepciones, pero primero bastante posterior y además por personajes que ya eran considerado rabis. Aunque no se casaron, seguro tenían relaciones conocidas. La ora es bien claro respecto hombres solteros todavía a los treinta.
La castidad es un invento posterior de nuestra iglesia para sus curas por mero interés de herencias, que en caso de la muerte del cura pasaba a la iglesia, en vez de sus herederos. Incluso los primeros Papas poco tenían de castos hasta muy avanzada la edad media.
Igual como los apóstoles que seguro tampoco vivían castos y eran acompañados por sus mujeres. Que no se mencionan más que en contadas ocasiones, cuando tenían algún papel en la historia, es simplemente debido a que en aquel patriarcado la mujer tenía un papel muy secundario y despreciado. Incluso hoy en día ningún judío ortodoxo mira, saluda o da la mano a una mujer que no es la suya.
La iglesia naturalmente, como organización profundamente machista y misógena, incluso hoy en día, no esta interesado que haya sospechas que Jesus estaba casado, llegando incluso a difamar como prostituta a Maria Magdalena, diciendo que era la que Jesus salvó a ser lapidada, aunque no sea cierto, al ser la que muy probablemente era su mujer o amante, sostenido también por algunos gnosticos que en el pasado fueron muy perseguidos por la iglesia por razones obvias
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Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Skip »

:nosoytonto:

Eso son magufadas del estilo de "El código Da Vinci".
http://www.tendencias21.net/crist/Maria ... 9.html?com
Yo no te he interrumpido.
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Catweazle
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Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Catweazle »

No es desde luego sacado de la novela de Brown, sino de fuentes de que también se sirvió este autor. Aunque el código DaVinci es una mera novela, si se basa en documentos reales.
http://blogs.elpais.com/vientos-de-bras ... stica.html
https://es.wikipedia.org/wiki/Gnosticismo
https://es.wikipedia.org/wiki/María_Mag ... 3.B3crifos
https://es.wikipedia.org/wiki/Evangelio ... _Magdalena

Que páginas cristianas lo niegan, se sobreentiende, tampoco se consulta una página del PP para informarse sobre sus meteduras de pata y corruptelas.
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Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Skip »

A ver, lo que no tiene sentido es que niegues historicidad a los evangelios canónicos para dársela a los gnósticos, que son posteriores y que además tienen un carácter mucho más teológico que biográfico. Y de todas formas, en ningún evangelio se afirma que Jesús tuviera una relación sexual con María Magdalena; esa idea es de origen claramente magufo como sostiene hasta tu propio enlace de la wikipedia:
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DistinguidoBourdieu
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Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

Procedo al borrado sistemático de todos mis mensajes:
Última edición por DistinguidoBourdieu el 22 Ago 2016 13:35, editado 1 vez en total.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
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Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Catweazle »

No lo afirman, pero tampoco lo niegan, aparte que si hay indicios en los mismos evangelios, p.ej. cuando la mujer le untaba los pies con aceites aromáticas, cosa que no se pude atrever una mujer de entonces, que no tuviera una relación íntima con la persona, aunque no se menciona el nombre de esta mujer es perfectamente factible que era Maria de Magdala, igual con el beso, que también se menciona por lo menos refuerzan las sospechas.
Aparte, aunque realmente fuera así, las consecuencias sólo serían desastrosas para la IC, pero no para la cristiandad en su conjunto. Hoy en día la iglesia más antigua es la de Etiópia y estos no tienen ningún problema al respecto, el Vaticano desde luego si, por poner en tela de juicio el papel del Papa, aunque la mera existencia del Vaticano como máxima autoridad cristiana ya por si es bastante cuestionable (Donatio Constantini)
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Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por Skip »

Entonces el libro contradice lo que escribe en su blog. Por ejemplo:
http://www.tendencias21.net/crist/Pasaj ... _a643.html

Que Jesús fuera célibe sería raro, pero no inconcebible (al fin y al cabo no estamos hablando de un rabino fariseo convencional). Lo cierto es que los evangelios no hacen referencia a su estado civil: también podría ser viudo o haber dejado a su mujer a cargo del negocio familiar mientras él se dedicaba a obrar milagros gratis et amore.
Yo no te he interrumpido.
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DistinguidoBourdieu
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Re: ¿Existió Jesús de Nazaret?

Mensaje por DistinguidoBourdieu »

Procedo al borrado sistemático de todos mis mensajes:
Última edición por DistinguidoBourdieu el 22 Ago 2016 13:33, editado 1 vez en total.
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