Solo es Política

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Cero07 escribió:

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mezquita escribió:VOX, no es la extremaderecha, es la derecha. :fumando: Enviado

Vox es nacionalcatolicismo en lo ideológico, actualizado con recetas neoliberales de la factoría FAES en lo económico.

No sé... Por ejemplo, el nacionalcatolicismo no era especialmente atlantista, ni tuvo nunca demasiado problema con el Islam. Esa obsesión también les viene de EEUU (Huntington y tal)
Para mí es un partido neoconservador con una estrategia comunicativa inspirada en el trumpismo.

¿Vox, PP y Ciudadanos difieren en algo en sus programas en lo referente a tratados internacionales?

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Enxebre escribió:Tampoco es cuestión de darle muchas vueltas, que VOX siente admiración hacia el franquismo es algo claro y respecto a esa renovación en lo económico, la última etapa del franquismo estuvo marcada por la tecnocracia de los OPUS-boys, que coparon el CESIC por ejemplo, que en el PP haya una sobrerepresentación del Opus tampoco era casualidad, en ese aspecto en España estabamos en la vanguardia de los neo-con

Los tecnócratas del Opus eran profundamente europeístas; su objetivo era la convergencia con la CEE y al mismo tiempo trataban de mantener cierta distancia respecto a EEUU (recuérdese la abstención de Alianza Popular en el referéndum de la OTAN). A partir de Aznar hay una derecha española muy en sintonía con el Partido Republicano que prefiere mirar a Washington antes que al eje franco-alemán. Los de Vox vienen de ahí: es simplemente el PP de Aznar y Aguirre desprovisto de maricomplejines. No tendrán mala opinión de Franco, pero seguro que les molan más Ronald Reagan y la familia Bush.

¿Son nacionalcatólicos porque reivindican la Reconquista y la Semana Santa? Bueno, vale, pero eso no deja de ser folclore para consumo interno. Pienso que "neoconservadores" les define mejor.

Tienes razón en parte, la ultraderecha ha "evolucionado" y por ejemplo ahora apoyan a Israel como bastión contra el Islam, Bolsonaro, Trump, Wilders...hasta Le Pen hija y esto lo mismo cogen lo más "neocon" del mundo como modelo (te falta la Tatcher) a falta de otros referentes exitosos, pero aquí vienen las diferencias, de Reagan no sé que no me acuerdo pero supongo que será igual de válido, a los Bush no se le caían los anillos para buscar votos entre los grupos más desfavorecidos, llegaron incluso a hablar en español en campaña (imaginate a Abascal hablando en árabe), Jeb Bush de hecho fue el gobernador de Florida y Florida le dio la presidencia a Bush Jr., VOX lo intenta un poco con Latinoamérica por aquello del viejo imperio, pero tampoco se esfuerza mucho y por mucha fake news que suelte Trump, nunca ha llegado a decir cosas como que el 100% de los asesinatos y violaciones las cometen extranjeros http://www.navarrainformacion.es/2019/0 ... tranjeros/

Es otro paso más allá, ya digo, nadie sabe lo que harían con mayoría absoluta, nadie sabe si se creen estas cosas o las dicen por cuestiones electorales

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Avicena escribió: Para mí hay unos límites en el Derecho positivo, cuando afecta a un mínimo de temas que están dentro del Derecho Natural, unos valores humanistas innegociables, la mayoría de partidos tienen un maremágnum de propuestas, por eso no se ilegaliza, porque siempre tiene medidas que se pueden añadir en un Estado de Derecho social.
Pero imagínate que hay un partido con una única medida, la eliminación física de los inmigrantes, solo pide eso, no podría ser legal, porque estaríamos dando la señal de que mediante la democracia puede conseguir esas propuestas y no es cierto, le estaríamos engañando.
Pero en la práctica no se llega a estos límites y todos los partidos deberían ser legales.

Pero como he dicho, ese Derecho Natural o esos valores humanistas no pueden existir de la nada en la naturaleza, tal como sí existen los elementos químicos de la tabla periódica, son fruto de la actividad del hombre y por eso solo pueden existir si están positivizados en una norma.

Si un partido pide la eliminación física de los inmigrantes, en ese caso estaría vulnerando el derecho positivo, pues estaría incitando al odio, lo cual es al menos en nuestro ordenamiento jurídico un delito, pero perfectamente pueden defender abolir esa prohibición porque no deja desarrollar su programa.

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Enxebre escribió:Tampoco es cuestión de darle muchas vueltas, que VOX siente admiración hacia el franquismo es algo claro y respecto a esa renovación en lo económico, la última etapa del franquismo estuvo marcada por la tecnocracia de los OPUS-boys, que coparon el CESIC por ejemplo, que en el PP haya una sobrerepresentación del Opus tampoco era casualidad, en ese aspecto en España estabamos en la vanguardia de los neo-con

Luego podemos hacernos pajas mentales de qué harían esta gente con mayoría absoluta, mínimo ilegalizar los partidos nacionalistas, de hecho se puede leer en este foro como esa idea cala entre la derecha, el PP también lo dice para los partidos indepes y Rivera en su habitual fascismo con complejos habla de que sólo los partidos con al menos un 3% de votos tengan representación en el Congreso (una idiotez, porque algo así pasa en las europeas y los nacionalistas se unen)

Rivera fascista, madre mía. Ya no sé por qué no tildáis también de fascista al PSOE o a Errejón, total, ya que más da, con la banalidad con la que tratáis el término es imposible vaciarlo más de contenido.

No sé como podéis tener tan poca honestidad intelectual para decir que Rivera es fascista. Es alucinante.

Si no hay que darle muchas vueltas a que engloba económicamente el fascismo, es porque directamente Vox no es un partido fascista en otros campos que no sean el económico, hay figuras importantes del Partido Republicano en EEUU con ideas igual o más retrógradas que Vox, por ejemplo Ted Cruz que está incluso en contra de las uniones civiles entre homosexuales (no ya matrimonio), es un partido que acepta la constitución y la democracia liberal.

Es que discutir el contenido exacto del término fascista especialmente para englobar a Vox es como discutir el sexo de los ángeles porque de entrada hay una gran serie de rasgos que no son para nada fascistas.

Eso de tiene clara admiración por el franquismo no sé en qué te basas, entre tener un discurso contrario a la memoria histórica y admirar un régimen dictatorial hay un trecho. Vaya falacia de falso dilema te has marcado.

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ElPizarreño escribió:

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Enxebre escribió:Tampoco es cuestión de darle muchas vueltas, que VOX siente admiración hacia el franquismo es algo claro y respecto a esa renovación en lo económico, la última etapa del franquismo estuvo marcada por la tecnocracia de los OPUS-boys, que coparon el CESIC por ejemplo, que en el PP haya una sobrerepresentación del Opus tampoco era casualidad, en ese aspecto en España estabamos en la vanguardia de los neo-con

Luego podemos hacernos pajas mentales de qué harían esta gente con mayoría absoluta, mínimo ilegalizar los partidos nacionalistas, de hecho se puede leer en este foro como esa idea cala entre la derecha, el PP también lo dice para los partidos indepes y Rivera en su habitual fascismo con complejos habla de que sólo los partidos con al menos un 3% de votos tengan representación en el Congreso (una idiotez, porque algo así pasa en las europeas y los nacionalistas se unen)

Rivera fascista, madre mía. Ya no sé por qué no tildáis también de fascista al PSOE o a Errejón, total, ya que más da, con la banalidad con la que tratáis el término es imposible vaciarlo más de contenido.

No sé como podéis tener tan poca honestidad intelectual para decir que Rivera es fascista. Es alucinante.

Si no hay que darle muchas vueltas a que engloba económicamente el fascismo, es porque directamente Vox no es un partido fascista en otros campos que no sean el económico, hay figuras importantes del Partido Republicano en EEUU con ideas igual o más retrógradas que Vox, por ejemplo Ted Cruz que está incluso en contra de las uniones civiles entre homosexuales (no ya matrimonio), es un partido que acepta la constitución y la democracia liberal.

Es que discutir el contenido exacto del término fascista especialmente para englobar a Vox es como discutir el sexo de los ángeles porque de entrada hay una gran serie de rasgos que no son para nada fascistas.

Eso de tiene clara admiración por el franquismo no sé en qué te basas, entre tener un discurso contrario a la memoria histórica y admirar un régimen dictatorial hay un trecho. Vaya falacia de falso dilema te has marcado.

Fascismo como ha puesto Edison es también sinónimo de talante autoritario y antidemocrático, querer ilegalizar partidos por su ideología es algo antidemocrático y autoritario ¿sí o no?

Un par de ejemplos de vínculos entre VOX y el franquismo (dejando de lado que pongan "El novio de la muerte" por los altavoces, que se grita "Viva Cristo Rey" desde al atril y demás sutilezas como que la gente en los mitines grite "Viva Franco")

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Morales saltó a los medios nacionales en 2016. La Fundación Francisco Franco le nombró “Caballero de Honor”. El diputado extremeño no se lo pensó dos veces y acudió a recoger el premio. “Lucho permanentemente contra los socialistas y su afán por borrar cualquier vestigio del franquismo”, aseguró en aquel momento. El PP reprobó su actitud, pero le mantuvo en todos sus cargos.

https://elpais.com/politica/2019/01/10/ ... 92380.html

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El número uno de Vox por Málaga (y exmiembro del PP) cree que el franquismo no fue una dictadura

https://www.publico.es/tremending/2018/ ... dictadura/

Sí, esta gente militaba en el PP (ahora también negaremos el pasado franquista del PP), pero en el PP les mandaban callar, el PP acabó condenando el franquismo y aquí pues tienen más libertad para decir lo que piensan, si se van del PP a un partido más extremista será que el PP no les parece suficiente, y la derecha del PP, encarnada por Casado, no tiene nada que ver con la mayoría de partidos de derecha europeos, el marianismo se vio como algo flojo y fue el marianismo lo que nos ha dado la ley mordaza y el endurecimiento del CP.

Vox no viene a ser el partido republicano de EEUU, vamos a ver, el partido republicano tendrá hasta a gente del KKK como pasa en el PP con los franquistas, pero en esencia no es un partido como VOX que ahora mismo engloba a la extrema derecha, por ejemplo, la página web nazi que cerraron hace unos días tenía una entrada donde llamaba a votar a VOX, una página neonazi, igual tendrá que ver con esas declaraciones de que el 100% de los homicidios y violaciones son cometidos por los inmigrantes, la petición de expulsión de inmigrantes, los españoles primero y tal, al final Democracia Nacional no era nazi, era neoconservador, ¿vistes alguna vez simbolos nazis en sus carteles? Pues eso, son patriotas, no nazis, como lo de Hogar Social Madrid, que lo dijo su portavoz mismamente en Intereconomía ¿que más pruebas queremos?

Respecto al fascismo como se entiende en 1935, no, VOX no es fascista, no propugnan la autarquía, como he dicho, la extrema derecha ha mutado y a veces de forma sorprendente (tema Israel), pero me niego a tachar gente como Bolsonaro como simplemente "neocon", porque entonces Pinochet también era neocon, ya que contaba con los Chicago Boys y el apoyo de USA. Ya ves, Pinochet no quiso ser dictador toda su vida, se conformó con ser senador al perder un referendum que el mismo convocó (y sacó un 45% de los votos), un demócrata señores

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labora-t escribió:

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Cero07 escribió:

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mezquita escribió:VOX, no es la extremaderecha, es la derecha. :fumando: Enviado

Vox es nacionalcatolicismo en lo ideológico, actualizado con recetas neoliberales de la factoría FAES en lo económico.

No sé... Por ejemplo, el nacionalcatolicismo no era especialmente atlantista, ni tuvo nunca demasiado problema con el Islam. Esa obsesión también les viene de EEUU (Huntington y tal)
Para mí es un partido neoconservador con una estrategia comunicativa inspirada en el trumpismo.

¿Vox, PP y Ciudadanos difieren en algo en sus programas en lo referente a tratados internacionales?

Ni idea pero, por ejemplo, Abascal se ha manifestado en contra de la creación de un ejército europeo.

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Skip escribió:

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¿Vox, PP y Ciudadanos difieren en algo en sus programas en lo referente a tratados internacionales?

Ni idea pero, por ejemplo, Abascal se ha manifestado en contra de la creación de un ejército europeo.

Normal, nadie muerde la mano que le da de comer.....
¿o alguien piensa que unos opositores iraníes van a ser los que suelten semejante pastazo para apostar por un partido incógnita en un pais que ni les va ni les viene...?

saludos

Me consta, porque se nota, que en este foro hay bastante gente que está metida en campos del estilo de la politología o similares.
¿Alguien me puede citar alguna discrepancia entre PP, Vox y Ciudadanos en asuntos relacionados con los tratados internacionales?
España es miembro de:
UE · OTAN · ONU · OCDE · OSCE · OEI · ABINIA · AED · BERD · CdE · G20j​

Respecto a Andalucía, si algo debe quedar claro es que nadie puede hacerlo peor que el PSOE.

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Danny escribió:Respecto a Andalucía, si algo debe quedar claro es que nadie puede hacerlo peor que el PSOE.

¡Que poca confianza! Siempre es posible superarse.

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labora-t escribió:

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Skip escribió:
¿Vox, PP y Ciudadanos difieren en algo en sus programas en lo referente a tratados internacionales?

Ni idea pero, por ejemplo, Abascal se ha manifestado en contra de la creación de un ejército europeo.

¿En serio soy la única persona en este país que desconfía de que Ciudadanos y Vox son sucursales del PP? ¿Nadie más tiene siquiera el gusanillo?

Si yo fuese un corrupto y me pescasen en algo como la Gürtel o la Púnica... lo que haría, para minimizar las posibilidades de ir a la cárcel, o incluso con la idea de no cambiar de estilo de vida, sería montar partidos nuevos, que la gente no asociase conmigo, pero que a la hora de la verdad defendiesen mis intereses, a no ser que fuese catalán, en cuyo caso intentaría independizarme territorialmente del lugar en donde está instalado el juzgado, en este caso España.
¡Hay que saber ponerse en la mente de un psicópata, coño!

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labora-t escribió:Si yo fuese un corrupto y me pescasen en algo como la Gürtel o la Púnica... lo que haría, para minimizar las posibilidades de ir a la cárcel, o incluso con la idea de no cambiar de estilo de vida, sería montar partidos nuevos, que la gente no asociase conmigo, pero que a la hora de la verdad defendiesen mis intereses, a no ser que fuese catalán, en cuyo caso intentaría independizarme territorialmente del lugar en donde está instalado el juzgado, en este caso España.
¡Hay que saber ponerse en la mente de un psicópata, coño!

Mira la sobrina de Rita Barberá, que se fue a Vox.
De todos modos al PP como organización no le va bien Vox, a ver si pasa como Sarkozy que intentó copiar el programa político de Le Pen y está le comió terreno, pues la gente prefiere el partido que defiende desde el principio dichas posturas.
El PP de Casado puede estar suicidándose y puede ser algo preocupante.

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Avicena escribió:

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labora-t escribió:Si yo fuese un corrupto y me pescasen en algo como la Gürtel o la Púnica... lo que haría, para minimizar las posibilidades de ir a la cárcel, o incluso con la idea de no cambiar de estilo de vida, sería montar partidos nuevos, que la gente no asociase conmigo, pero que a la hora de la verdad defendiesen mis intereses, a no ser que fuese catalán, en cuyo caso intentaría independizarme territorialmente del lugar en donde está instalado el juzgado, en este caso España.
¡Hay que saber ponerse en la mente de un psicópata, coño!

Mira la sobrina de Rita Barberá, que se fue a Vox.
De todos modos al PP como organización no le va bien Vox, a ver si pasa como Sarkozy que intentó copiar el programa político de Le Pen y está le comió terreno, pues la gente prefiere el partido que defiende desde el principio dichas posturas.
El PP de Casado puede estar suicidándose y puede ser algo preocupante.

Lo que a mí me hace desconfiar en este caso, es precisamente, que me da la sensación de que, comparados con el Frente Nacional o la extrema derecha italiana, u otras extremas derechas o partidos de derechas alternativos de otros países, Ciudadanos y ahora Vox, le hacen muy poca oposición real al PP, más allá de algo que a mí me parece una pantomima. Por eso le pregunto a personas que saben más que yo de política si es posible que los partidos de extrema derecha o alternativos de derecha, en base a lo que sucede en otros países donde es seguro que son realmente oposición (porque han intentado o incluso han conseguido derrotar al partido conservador), que apenas tengan en su programa cambios con respecto al partido conservador en lo referente a los tratados internacionales a los que está suscrito el país.

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As de picas escribió:
Pues Vox le sigue ganando en eso, me remito a los puntos que ya mencioné de su programa, y también su postura respeto a la Ley de Violencia de Género, respecto a los colectivos LGTB+...

¿ me puede usted decir que hay de antidemocratico en querer abolir la Ley de Violencia de Género ?

¿ y en quitar las subvenciones a los chiringuitos LGTB ?

¿ está usted tonto o qué coño le pasa ?


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As de picas escribió:

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El Maestro Golpeador escribió:Y la izquierda en general tampoco cree en la democracia. De ahí que cuando pierden unas elecciones de pongan a rodear parlamentos , protestando contra el pueblo.


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Nadie está protestando contra el pueblo, sino contra las intenciones de algunos en querer hacernos retroceder en derechos.

Vaya, ¿ y que hay de los cien días de gracia ?

Jojojojo, el proverbial mal perder de la izquierda. Eso, y miles de apesebrados que tras vivir 36 años del cuento se ven en la obligación de buscar un empleo de verdad.

¿ donde estaba esa gente cuando la gentuza socialista se gastaba el dinero de los parados en coca y putas ?

¿ salieron a protestar cuando saltó el escándalo de los Eres ?

¿ salieron a protestar por el incremento del paro ?


Ah, entonces se quedaban en casa.


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ElPizarreño escribió:

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Cero07 escribió:Aunque lo de skye es una provocación que no viene a cuento, tampoco creo que esta sea la forma adecuada de responderle.

Esto es fácil, ¿quieres bilis?, pues toma tres tazas.

¿ y la corrección ? ¿ que se fizo de aquella galanura ?


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Inguma escribió:

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Regshoe escribió:

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Inguma escribió: Entiendo perfectamente que no os guste Bildu, vuelvo a repetir, pero otra cosa es que la realidad sea como vosotros decis. No hay más que leer los postulados de Bildu y darse cuenta de que aquella Batasuna las tacharia de poco menos que españolistas en sus "buenos tiempos". Aquellos maximalismos han terminado en principios que EA siempre ha defendido, ya sea reconocer y respetar los diferentes sujetos decisorios dentro de Euskal Herria, más allá de no legitimar el uso de la violencia para fines politicos de todos conocido. Esa es la realidad actual y es la que manda.

No, eso es lo que se cuenta de cara a la galería.
Lo que no puede ser es que el PP sea franquista porque lo fundó Fraga, pero la Bildu de Otegui no tenga nada que ver con ETA.

No conozco al PP por dentro, no conozco las facciones o ideologías diversas que la componen la verdad. Lo cierto es que muchos hechos demuestran que hay mucho nostálgico entre sus filas. Otro tema es que ser del PP sea sinonimo de franquista. Tengo familia que ha votado esa opción y para nada son tal cosa.

Usted todavía no lo sabe porque nunca fue de derechas pero al pepero medio hace ya mucho tiempo que Franco se la suda. Y a los de Vox ni le cuento.


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Vox recibió cientos de miles de euros de la derecha iraní en el exilio; ¿de los “moros? No puede ser

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Mojahedin-e Khalq, así se llama el grupo/secta de la extrema derecha iraní residente en Europa y con lazos amistoso-económicos con el nuevo fascismo europeo. Con Vox también. La propia organización de Abascal reconoce que recibieron al menos 800.000 euros de ellos. El que fuera líder del PP, Vidal-Quadras, es un defensor acérrimo de la secta que dirige una tal Rajavi (en la foto con Zapatero), y según varias fuentes el político español ha sido clave para quitar a ese grupo de la lista de organizaciones terroristas. Todo parece cuadrar, Vidal.

Mientras, es muy probable que Vox mande emails en las próximas horas a sus votantes, con un argumentario básico ante el descubrimiento de la entrada de dinero vía fascismo iraní:

- No son moros, son musulmanes respetuosos del orden que luchan contra la dictadura de Irán, que está en el eje del mal.
- No pusieron pega a lo de señalar el 2 de enero como día de Andalucía, por ser el día de la Recnquista.
- Tampoco es tanto, 800.000 es menos que un millón, que es una cifra más contundente.
- Si ellos quieren aportar a la causa de “España, España”, sin problemas.
- El dinero es de particulares no del gobierno, como es el caso de Venezuela, Podemos, etc.
- Algo de ese dinero se usó en una excursión a Paracuellos para ver in situ el lugar donde Carrillo mató a españoles patriotas.
-Abascal, nuestro líder, usó parte del dinero para clases particulares de caballo, para luego poder grabar el impactante video que tanto nos ha gustado.

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Edison escribió:Vox recibió cientos de miles de euros de la derecha iraní en el exilio; ¿de los “moros? No puede ser

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Mojahedin-e Khalq, así se llama el grupo/secta de la extrema derecha iraní residente en Europa y con lazos amistoso-económicos con el nuevo fascismo europeo. Con Vox también. La propia organización de Abascal reconoce que recibieron al menos 800.000 euros de ellos. El que fuera líder del PP, Vidal-Quadras, es un defensor acérrimo de la secta que dirige una tal Rajavi (en la foto con Zapatero), y según varias fuentes el político español ha sido clave para quitar a ese grupo de la lista de organizaciones terroristas. Todo parece cuadrar, Vidal.

Mientras, es muy probable que Vox mande emails en las próximas horas a sus votantes, con un argumentario básico ante el descubrimiento de la entrada de dinero vía fascismo iraní:

- No son moros, son musulmanes respetuosos del orden que luchan contra la dictadura de Irán, que está en el eje del mal.
- No pusieron pega a lo de señalar el 2 de enero como día de Andalucía, por ser el día de la Recnquista.
- Tampoco es tanto, 800.000 es menos que un millón, que es una cifra más contundente.
- Si ellos quieren aportar a la causa de “España, España”, sin problemas.
- El dinero es de particulares no del gobierno, como es el caso de Venezuela, Podemos, etc.
- Algo de ese dinero se usó en una excursión a Paracuellos para ver in situ el lugar donde Carrillo mató a españoles patriotas.
-Abascal, nuestro líder, usó parte del dinero para clases particulares de caballo, para luego poder grabar el impactante video que tanto nos ha gustado.

Nunca estaremos lo suficientemente agradecidos a esos opositores a la dictadura de los ayatollas , esos luchadores por la libertad, la democracia y los derechos de las mujeres , por el apoyo económico recibido en los tiempos de nuestra travesía por el desierto.

De hecho el propio Abascal ha admitido públicamente esos donativos. Ya he dicho en alguna ocasión que en Vox nos gusta hablar claro, sin tapujos y sin complejos.

No como el Coletas que recibió millones de regímenes dictatoriales ( no de sus opositores ) a través de paraísos fiscales y en vez de dar explicaciones se puso a demandar a quienes informaban de ello ( caso Eduardo Inda por el escándalo de las Granadinas ).


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