Página 49 de 61
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 27 Feb 2016 22:28
por skye
Ya, pero, filosofías aparte, PP+PODEMOS hacen piña.
Y eso, lo interpretes como lo interpretes, lo mires por arriba, por abajo, por detrás, por delante, por el norte o por el sur, es verdad.
Y, "curiosamente" también, son los dos partidos que ocupan los extremos del arco ideológico.
Por cierto, para la feligresía de Podemos que tanto han intentado manipular con el rollo de que la gente de base del PSOE prefería pactar con ellos:
PUES PARECE QUE NO, QUE HAN APROBADO EL PACTO CON CIUDADANOS.
De eso ya habló el CIS en su sondeo, cuando salía que los votantes del PSOE no votarían nunca al PP y, después, a Podemos.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 27 Feb 2016 22:44
por As de picas
LOL, la "pinza" vuelve.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 27 Feb 2016 23:12
por Enxebre
Ver citas anteriores
Avicena escribió:Tanto Ciudadanos como Podemos se han cansado de decir que sus programas económicos y territoriales son incompatibles, dijo Rivera bien claro, que no apoyaría un pacto con Podemos y Podemos que no apoyaría un pacto con ciudadanos de investidura.
Ahora, pactos de legislatura puntuales, por supuesto que pueden estar de acuerdo.
Y el PSOE lo sabe perfectamente, por eso se hizo una mesa a 4 con Podemos, IU, PSOE y Compromis intentando llegar a un pacto y otra mesa distinta PSOE-Ciudadanos.
En ningún momento se plantea una mesa con Podemos y Ciudadanos.
Pero es que además un pacto para que lo aprueben otros partidos deben de estar estos implicados en su elaboración.
No comprendo como se puede alguien indignar porque el PP no apoye un pacto en el que no ha participado y menos Podemos que estaban negociando en una mesa distinta, con contenidos opuestos.
Pretender que los apoyen es del género tonto, el PSOE utilizó a Ciudadanos para que en su investidura no le voten todos los partidos en contra, a lo que tenía tanto miedo Rajoy.
No hay ninguna lógica de partido para que los apoyen y soy de los que creo que el contenido es asumible para el PP, salvo el que Pedro Sanchez sea presidente.
Le guste o no la gente, lo que han aprobado PSOE-C´s lo apoya Podemos, el problema es que si hay acuerdo de Gobierno entre PSOE y la izquierda, C´s vota en contra, luego el malo no es Podemos sino C´s, ya que de ningún modo un pacto de Gobierno PSOE-C´s llega para gobernar (y el PSOE no querría un pacto con el PP ni por asomo aunque coincidan en todo) y Podemos ha sido más votado que C´s (que han sido de largo los perdedores en las elecciones comparado con las encuestas) y donde chocan es en la política económica que es el eje central de cualquier neoliberal
Lo que no entiendo son las puyitas del PSOE a la izquierda, bueno sí, que nunca hubo intento real de formar gobierno y lo que quieren ahora es que se abstengan por miedo a castigo electoral, vamos gobernar el PSOE en solitario con apoyos puntuales entre C´s y la izquierda
Pero vamos, para más despropósito, los barones le están diciendo Pedrito que de suprimir diputaciones nanai, así que han firmado un papel mojado, con lo que el problema en el fondo es la ineptitud de Pedrito para poner orden en sus filas
Re: Re:
Publicado: 27 Feb 2016 23:48
por Niedol
Ver citas anteriores
skye escribió:Ver citas anteriores
Niedol escribió:Empieza a resultar cómica la equiparación Podemos — PP si no fuera por el veto que desde el minuto cero Rivera le puso a Podemos. Lógico por tanto que estos no quieran saber nada al decantarse Sánchez por los riveritas.
Bueno, lo de "cómica" depende del sentido del humor de cada uno.
Y, según su peculiar interpretación de la historia, o sea, que, según Vd., Rivera vetó a Podemos y por eso Podemos se enfada con el PSOE, porque Rivera le vetó y se vio fuera de ese acuerdo.
Yo creo que la historia del veto ha sido al revés, pero en fin.
No sé, pero si yo fuese el dueño de una editorial, no le compraba la novela, ¿eh? Niedol, lo de la comedia no es para Vd. Pruebe a ver con el género erótico, a ver qué tal. Cuando tenga un borrador, mándemelo, que estaré encantado de leerlo.
Eso o te relajas.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 28 Feb 2016 03:06
por Avicena
Ver citas anteriores
As de picas escribió:LOL, la "pinza" vuelve.
Es que al PSOE si no lo invistes y no lo apoyas es pinza con PP, aunque hagan políticas de derechas.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 28 Feb 2016 03:44
por Baco
Ver citas anteriores
Avicena escribió:Ver citas anteriores
As de picas escribió:LOL, la "pinza" vuelve.
Es que al PSOE si no lo invistes y no lo apoyas es pinza con PP, aunque hagan políticas de derechas.
Evidentemente no apoyar un pacto de izquierdas como el alcanzado por PSOE y C, S. tiene muy poca explicación desde una óptica no nacionalista. Por muy de izquierdas que lo queráis vender.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 28 Feb 2016 07:52
por Lady_Sith
Ver citas anteriores
skye escribió:Ver citas anteriores
Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
petroski17173 escribió:Bueno, todo parece que vamos a elecciones para el 26J. Cuando los resultados sean practicamente iguales, ¿qué? ¿Repetimos elecciones eternamente?
Pesadita la niña (sonrisa )
lo q busco es la razón de su comentario sin sentido.
la pregunta es cómo de eso de ahí arriba ha podido sacar algo sobre radicalidad de pactos, cuando lo q se critica precisamente es la obsesión por negarse a negociar buscando nuevas elecciones y mejores resultados, resultados q niegan las encuestas.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 28 Feb 2016 07:56
por Lady_Sith
Ver citas anteriores
Oldways escribió:El veto de Podemos a C's y de C's a Podemos fue prácticamente simultáneo, sabiendo perfectamente los dos partidos que son rivales a nivel de "representar el cambio" y erigirse como mecanismo transformador. De hecho el que consiga tocar el power en este proceso (ahora o en Junio), integrándose en un gobierno de coalicción o como apoyo condicionante, será mejor tratado por el futuro.
Y no es una cuestión exclusiva de las ventajas del poder, sino aquello que todos conocemos y que afecta especialmente a los pozos de víboras que son los partidos políticos. Cuando el viento va a favor todo es fantástico pero si sopla en contra... Difícilmente el Ayatolá podrá controlar las mil voces de su partido, máxime cuando algunas ya han avisado de que se constituirán como movimiento independiente o han decidido negociar en el Parlamento actual de forma independiente, y Rivera tendrá que lidiar con gente que cuestionará su liderazgo, especialmente con "espadas" como Villacís o Arrimadas que serían candidatas cojonudas.
Por eso es tan complicado que Podemos o C's se entiendan, por motivos ajenos a su programa. Los de morado no pueden rajarse las vestiduras con las propuestas de C's y a la vez estar dispuestos a negociar con el PSOE, existiendo importantes y notables coincidencias en su programa. Es postureo y política a largo plazo, hasta hace dos días el PPSOE era la misma mierda y C's un invento de Ibex como "Plan B" si el PPSOE fallaba.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 28 Feb 2016 11:15
por Avicena
Ver citas anteriores
Baco escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:
Es que al PSOE si no lo invistes y no lo apoyas es pinza con PP, aunque hagan políticas de derechas.
Evidentemente no apoyar un pacto de izquierdas como el alcanzado por PSOE y C, S. tiene muy poca explicación desde una óptica no nacionalista. Por muy de izquierdas que lo queráis vender.
Si, por eso habían abaratado el despido y cuando lo remarcó Podmos Hernando los llamó mentiroso y cuando no podían negar lo evidente luego el PSOE dijo que fue un error de copia y pega.
Y no deroga la reforma laboral y es un pacto para que lo suscriba el PP, Rivera dixit.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 28 Feb 2016 11:29
por Oldways
Ver citas anteriores
Avicena escribió:Ver citas anteriores
Baco escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:
Es que al PSOE si no lo invistes y no lo apoyas es pinza con PP, aunque hagan políticas de derechas.
Evidentemente no apoyar un pacto de izquierdas como el alcanzado por PSOE y C, S. tiene muy poca explicación desde una óptica no nacionalista. Por muy de izquierdas que lo queráis vender.
Si, por eso habían abaratado el despido y cuando lo remarcó Podmos Hernando los llamó mentiroso y cuando no podían negar lo evidente luego el PSOE dijo que fue un error de copia y pega.
Y no deroga la reforma laboral
y es un pacto para que lo suscriba el PP, Rivera dixit.
Nos ha jodido, como que necesitan su apoyo vía voto/abstención. Un pacto PSOE+C's pintado como "inasumible" por el PP habría sido un movimiento estúpido y absurdo, de hecho mientras Rivera decía eso el hombre sin vocales hacía lo propio con "Podemos" al solicitar que se subiese al carro.
Y me voy a poner en plan Miguel O, pero es que algunos estáis perdiendo la perspectiva. Un pacto del PSOE con C's no es de izquierdas, quizá sí reformista. Pero es que un pacto con el PSOE jamás será de izquierdas... Aunque lo firme Podemos o IU. Básicamente porque si el documento de acuerdo realmente lo fuese, el PSOE no firmaría.
Por eso digo que muchos estáis perdiendo la perspectiva. No es que el Ayatolá de golpe vea al PSOE como una de las fuerzas de izquierdas del país, sino que no le queda más remedio que acostarse con ellos. Exactamente lo mismo que sucedió con la masa votante del PSOE, que inicialmente Iglesias los calificaba poco menos que de retrasados y al entrar en campaña ya simpatizaba con ellos y requería su asistencia.
Actualmente no hay pacto de izquierdas viable, básicamente porque uno de PSOE+Podemos no lo sería.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 28 Feb 2016 12:36
por rEVELDE
Las bases del PSOE avalan el pacto con Ciudadanos.
73.940 afiliados votaron a favor del acuerdo con C's (78,97% que votaron). En contra votaron 19.692, un 21,03%.
A partir de aquí el PSOE, debería prescindir de la S de socialista y la O de obrero en sus siglas............mas que nada para no confundir al personal, por otro lado no se para que cojones sirve el pacto.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 28 Feb 2016 13:19
por mezquita
Ver citas anteriores
Avicena escribió:Ver citas anteriores
Baco escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:
Es que al PSOE si no lo invistes y no lo apoyas es pinza con PP, aunque hagan políticas de derechas.
Evidentemente no apoyar un pacto de izquierdas como el alcanzado por PSOE y C, S. tiene muy poca explicación desde una óptica no nacionalista. Por muy de izquierdas que lo queráis vender.
Si, por eso habían abaratado el despido y cuando lo remarcó Podmos Hernando los llamó mentiroso y cuando no podían negar lo evidente luego el PSOE dijo que fue un error de copia y pega.
Y no deroga la reforma laboral y es un pacto para que lo suscriba el PP, Rivera dixit.
Abaratar el despido es necesario para mantener el crecimiento actual, y por lo tanto, el poder
realizar a continuacion, muchas de las reformas necesarias, pues si no hay crecimiento, no puede replantearse siquiera.
A las pymes se les debe dar flexibilidad a la hora de contratar personal, asi como que hagan sus previsiones para determinadas epocas del año, y amoldarse asi , segun sus necesidades que tengan para contratacion de personal, y asi como para su despido de los mismos, de no
ser asi y privarlos de todo ello, nos conduciria de nuevo, a un aumento de parados en nuestro pais, y asi como cortar de toda esa tendencia a la baja de paro, que estamos presenciando. :fumando:
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 28 Feb 2016 13:39
por Sostiene
Esto tiene fácil arreglo, el 26 de junio entre pp i C's sumarán suficientes escaños para tener mayoría absoluta y tendremos gobierno del PP con todas las exigencias q C's le quiera imponer, o bien, gran coalición ppciudadanossoe porque soeciudadanos nunca tendrán suficiente. Seguimos en campaña electoral y Rajoy está demostrando no ser tan tonto.
C's y Podemos nunca estarán en un mismo gobierno xq C's nace en Cataluña contra él nacionalismo y Podemos en cambio ha caído en brazos del nacionalismo periférico. No le deis más vueltas a quien fue primero, el huevo o la gallina quien no quiso pactar. Son como el agua y el aceite en esta cuestión, uno defiende la unidad, el otro los referéndums de autodeterminación
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 28 Feb 2016 14:27
por Gaius Baltar
Ver citas anteriores
Sostiene escribió:C's y Podemos nunca estarán en un mismo gobierno xq C's nace en Cataluña contra él nacionalismo y Podemos en cambio ha caído en brazos del nacionalismo periférico. No le deis más vueltas a quien fue primero, el huevo o la gallina quien no quiso pactar. Son como el agua y el aceite en esta cuestión, uno defiende la unidad, el otro los referéndums de autodeterminación
Cuidado en como manipulamos las palabras. Unos defienden la unidad impuesta. Otros la unidad pactada. Podemos siempre ha dicho que está por la unidad de España y en el referendum votarian NO.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 28 Feb 2016 14:34
por skye
Mi punto de vista es que tendría que salir investido Pedro Sánchez porque el acuerdo firmado es razonable... para los que se mueven en espacioes de moderación, no para los extremistas.
Y, si no sale por la pinza PP-Podemos, a nuevas elecciones sí o sí.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 28 Feb 2016 14:40
por Niedol
La pinza.
La pinza.
La pinza.
La pinza.
La pinza.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 28 Feb 2016 14:56
por As de picas
Ver citas anteriores
skye escribió:Mi punto de vista es que tendría que salir investido Pedro Sánchez porque el acuerdo firmado es razonable... para los que se mueven en espacioes de moderación, no para los extremistas.
Y, si no sale por la pinza PP-Podemos, a nuevas elecciones sí o sí.
Una duda, ¿me puedes explicar que tiene de moderado o liberal el perseguir supuestos delitos mediante la vía administrativa antes que por la vía judicial para contentar a cierto lobby que por la segunda no conseguía imponer sus criterios?
Lo digo por como se me pretende reforzar la ley Sinde-Wert tal como viene en el acuerdo y ya desde antes en el programa de Ciudadanos...es que no sé tú, pero yo algo así lo veo como poco, antidemocrático incluso.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 28 Feb 2016 16:27
por Avicena
Ver citas anteriores
Oldways escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:
Si, por eso habían abaratado el despido y cuando lo remarcó Podmos Hernando los llamó mentiroso y cuando no podían negar lo evidente luego el PSOE dijo que fue un error de copia y pega.
Y no deroga la reforma laboral
y es un pacto para que lo suscriba el PP, Rivera dixit.
Nos ha jodido, como que necesitan su apoyo vía voto/abstención. Un pacto PSOE+C's pintado como "inasumible" por el PP habría sido un movimiento estúpido y absurdo, de hecho mientras Rivera decía eso el hombre sin vocales hacía lo propio con "Podemos" al solicitar que se subiese al carro.
Y me voy a poner en plan Miguel O, pero es que algunos estáis perdiendo la perspectiva. Un pacto del PSOE con C's no es de izquierdas, quizá sí reformista. Pero es que un pacto con el PSOE jamás será de izquierdas... Aunque lo firme Podemos o IU. Básicamente porque si el documento de acuerdo realmente lo fuese, el PSOE no firmaría.
Por eso digo que muchos estáis perdiendo la perspectiva. No es que el Ayatolá de golpe vea al PSOE como una de las fuerzas de izquierdas del país, sino que no le queda más remedio que acostarse con ellos. Exactamente lo mismo que sucedió con la masa votante del PSOE, que inicialmente Iglesias los calificaba poco menos que de retrasados y al entrar en campaña ya simpatizaba con ellos y requería su asistencia.
Actualmente no hay pacto de izquierdas viable, básicamente porque uno de PSOE+Podemos no lo sería.
Es que es un movimiento de corte estético, va a ser la primera sesión de investidura fallida a presidente del Estado, quieren tener por lo menos un apoyo simbólico.
Por supuesto que el PSOE no es de fiar y ya no tiene convicciones izquierdistas, pero la izquierda le quieren sacar un pacto con unos contenidos y un programa lo más progresista posible, es el partido menos definido y coherente ideológicamente.
Porque es que alguno tiene que gobernar y es época de pactos.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 28 Feb 2016 16:33
por jordi
Ver citas anteriores
Sostiene escribió:C's y Podemos nunca estarán en un mismo gobierno xq C's nace en Cataluña contra él nacionalismo y Podemos en cambio ha caído en brazos del nacionalismo periférico. No le deis más vueltas a quien fue primero, el huevo o la gallina quien no quiso pactar. Son como el agua y el aceite en esta cuestión, uno defiende la unidad, el otro los referéndums de autodeterminación
No veo cómo va a estar contra el nacionalismo un partido que defiende
la unidad indivisible de una
nación. Para no nacionalismo está Podemos que defiende la libertad de quedarse o de marcharse.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 28 Feb 2016 16:40
por skye
Ver citas anteriores
Avicena escribió:
Porque es que alguno tiene que gobernar y es época de pactos.
Perdóneme que se lo diga, pero es que hay que leer cada cosa...
Diga mejor, que "es época de pactos de los que a mi me gustan".
Vd. dice que "es época de pactos" cuando es votante de un partido que lo primero que va a hacer es votar contra unos pactos.
O sea, congruencia total. Si son los pactos que a Vd. le interesan "es época de pactos". Si no son de los que le gustan, toca cargárselos con la ayuda de su espejo en la otra orilla, el PP.