¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[rEVELDE]

Puigdemont, cuando sea extraditado no debe ir a prisión, esta mas bien para ir a un psiquiátrico.

[skye]

¿Alguien se ha fijado que el Partido Popular de Cataluña, asustado porque la feligresía se le escapa a Ciudadanos, le ha dado al "copy paste" del símbolo del corazón de Ciudadanos?

Es la pera. Lo han calcado. Pero... ayssssss, los conservadores sólo han puesto la senyera y la bandera española. Se les ha olvidado la europea, que sí aparece en el símbolo original de Ciudadanos.

Este es el símbolo de Ciudadanos:



A ver si encuentro en google el símbolo que se ha buscado el PP, que es el mismo de Ciudadanos, pero sin la bandera europea. Si alguien lo encuentra, que lo suba, por favor.

[SanTelmo]

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Le cuesta entender q ni el Reino Unido, ni España, ni Canadá comparten constitución. Y de la solución canadiense, ni del impacto de los referendums en Quebec, mejor no hablamos, no vaya echarsenos a llorar.

Tengo claro que España no comparte los principios de democracia con el Reino Unido ni con Canadá.

Está empezando a compartirlos, así que paciencia. De momento ya han suspendido la autonomía como hizo el Reino Unido en el Ulster. Ahora paciencia y lo mismo dentro de 20 años tenéis referéndum aplicando la ley de claridad canadiense. Mi esperanza es que ninguno de los que han perpetrado esta comedieta siga vivo para verlo.

¿En Ulster fue por organizar un referéndum de autodeterminación?

No, en el Ulster fue por no llegar a un acuerdo para formar gobierno. Me imagino que si hubieran convocado un referéndum ilegal para independizarse la cosa no se hubiera quedado en una suspensión de la autonomia.

[skye]

Y el "copypaste" del PP

PP Cataluña

[Ganímedes]

Vaya por Dios, nada les sale bien. Dos indepes querían escalar una cima aragonesa para poner la estelada en la cumbre, supongo que consideraban que como según la nueva historia Aragón había sido un condado perteneciente al reino de Cataluña es como si fuese Cataluña
Pero la cosa no salió bien y tuvieron que ser rescatados por la Guardia Civil.
Se ignora si aprovecharán la coyuntura para acusarlos de agresiones, que un buen independentista nunca pierde la oportunida de denunciar malos tratos

https://okdiario.com/espana/2017/11/28/ ... as-1559929

[mezquita]

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Puigdemont, cuando sea extraditado no debe ir a prisión, esta mas bien para ir a un psiquiátrico.

Al contrario, los Puigdemont están bien cuerdos, y son conscientes en todo momento de
Toda la repercusión que está teniendo y del alcance de la misma, juegan simplemente su papel político, como vía para alcanzar el poder

Lis que realmente están para psiquiátricos, son los Edison, sus fieles seguidores. :fumando:

[jordi]

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Tengo claro que España no comparte los principios de democracia con el Reino Unido ni con Canadá.

Está empezando a compartirlos, así que paciencia. De momento ya han suspendido la autonomía como hizo el Reino Unido en el Ulster. Ahora paciencia y lo mismo dentro de 20 años tenéis referéndum aplicando la ley de claridad canadiense. Mi esperanza es que ninguno de los que han perpetrado esta comedieta siga vivo para verlo.

¿En Ulster fue por organizar un referéndum de autodeterminación?

No, en el Ulster fue por no llegar a un acuerdo para formar gobierno. Me imagino que si hubieran convocado un referéndum ilegal para independizarse la cosa no se hubiera quedado en una suspensión de la autonomia.

Digo yo que algo tienen que ver los 3500 muertos por la violencia. Y mejor que "algo", "todo".

[Douglas]

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¿Alguien se ha fijado que el Partido Popular de Cataluña, asustado porque la feligresía se le escapa a Ciudadanos, le ha dado al "copy paste" del símbolo del corazón de Ciudadanos?

Es la pera. Lo han calcado. Pero... ayssssss, los conservadores sólo han puesto la senyera y la bandera española. Se les ha olvidado la europea, que sí aparece en el símbolo original de Ciudadanos.

Este es el símbolo de Ciudadanos:



A ver si encuentro en google el símbolo que se ha buscado el PP, que es el mismo de Ciudadanos, pero sin la bandera europea. Si alguien lo encuentra, que lo suba, por favor.

https://villatuelda.files.wordpress.com ... =300&h=221

Este; el de espanya i catalans, un grupusculo de un político de segunda del PP que organizó la manifestación de Plaça Catalunya del 12 de octubre del 2012. Y del que los de cuñadanos le dieron el copy paste y copiaron el logotipo.

[Logan]

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¿Alguien se ha fijado que el Partido Popular de Cataluña, asustado porque la feligresía se le escapa a Ciudadanos, le ha dado al "copy paste" del símbolo del corazón de Ciudadanos?

Es la pera. Lo han calcado. Pero... ayssssss, los conservadores sólo han puesto la senyera y la bandera española. Se les ha olvidado la europea, que sí aparece en el símbolo original de Ciudadanos.

Este es el símbolo de Ciudadanos:



A ver si encuentro en google el símbolo que se ha buscado el PP, que es el mismo de Ciudadanos, pero sin la bandera europea. Si alguien lo encuentra, que lo suba, por favor.

https://villatuelda.files.wordpress.com ... =300&h=221

Este; el de espanya i catalans, un grupusculo de un político de segunda del PP que organizó la manifestación de Plaça Catalunya del 12 de octubre del 2012. Y del que los de cuñadanos le dieron el copy paste y copiaron el logotipo.

Circula por las redes sociales el mismo de Ciudadano's pero en lugar de la senyera, la estelada y el lema "Mejor vecinos"

[Ganímedes]

Otra genialidad de Puchi: pide poder venir a España a votar escoltado por la policía belga para evitar que la policía española le detenga
A este tío lo pones en un circo sustituyendo a los payasos y es un éxito total

[Enxebre]

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«El Punt Avui» anuncia un ERE de 80 empleados que atribuye al corte de ayudas de la Generalitat

El diario es el resultado de la fusión de dos cabeceras periodísticas: «El Punt», donde Puigdemont fue primero corrector y después redactor, y «Avui»

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... P15993.htm

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Uno de los diarios de referencia del mundo nacionalista catalán, El Punt Avui, prepara un ERE de extinción que prevé el despido de 80 trabajadores, según fuentes del comité de empresa citadas por Economía Digital. La editora justifica la decisión en que la intervención de las cuentas de la Generalitat por Hacienda ha cortado el flujo de dinero hacia la empresa. Con una tirada que no llega a los 10.000 ejemplares, el periódico recibió el año pasado 2,53 millones de euros en publicidad institucional de la Generalitat, a los que hay que sumar 645.000 euros en subvenciones del Gobierno catalán.

El Punt Avui es el resultado de la fusión, en el 2011, de dos cabeceras periodísticas. De una parte, El Punt, un periódico comarcal gerundense en el que empezó a trabajar como corrector Carles Puigdemont, quien posteriormente ascendería a redactor, antes de dedicarse a la actividad política, que lo llevó primero a la alcaldía de Gerona y, posteriormente, a la presidencia de la Generalitat. En el 2009, adquirió Avui, primer periódico en catalán, que fue sobreviviendo gracias a rescates de la Generalitat, que llegó a entrar en su accionariado.

La redacción barcelonesa del periódico ha convocado una huelga del 5 al 22 de diciembre, es decir, toda la campaña electoral y los días de la votación y siguiente.

España ens roba

[Enxebre]

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Podemos e IU se alejan más de Anova al apoyar a Colau y rechazar a la CUP

El 21D y el independentismo siguen debilitando la alianza de la izquierda en Galicia
.
BENITO ORDÓÑEZ
JAVIER ROMERO
VIGO / LA VOZ 29/11/2017 05:00 h

El futuro de la alianza de fuerzas de izquierda en Galicia, materializada principalmente en los grupos parlamentarios de O Hórreo y del Congreso, pasa en buena parte y a corto plazo por Cataluña. Y concretamente por las alianzas que las diferentes organizaciones que dan vida a En Marea sellen en el atomizado escenario político que existe a orillas del Mediterráneo. Podemos e Izquierda Unida (IU), que ya cerraron sin Anova un pacto estatal para concurrir juntas en las municipales del 2019, siguen también su particular hoja de ruta en Cataluña.

Las formaciones de Pablo Iglesias y Alberto Garzón coinciden en que el referendo del pasado 1 de octubre, además de ilegal, fue un fraude para la sociedad catalana. Por eso, de cara al 21D, ya se han casado con la candidatura de En Comú Podem, liderada por Xavier Domènech e ideada y respaldada por la alcaldesa de Barcelona, Ada Colau. IU y Podemos ponen así, una vez más, tierra de por medio con Anova, que secundó el pasado 1 de octubre la postura de la CUP sumándose a sus fórmulas políticas y territoriales no solo en las redes sociales, sino también secundando actos electorales con la presencia física de algunos de sus integrantes, como Xosé Manuel Beiras, que acudió a un mitin en Badalona que también respaldó Bildu con su presencia.

Tanto en la formación morada como en IU concluyen que la hoja de ruta que sigue Anova es totalmente desacertada y no piensan quemar su rédito electoral defendiendo el debate secesionista. En Anova, llega con repasar algunos de sus perfiles en las redes sociales para constatar que solo en las últimas semanas sus mensajes siguen abrazando las tesis de la CUP, que pasan por echar el resto, al margen de la Constitución y, por extensión, del Estado de derecho, para proclamar la declaración unilateral de independencia.

Basta con recordar los dos episodios vividos en el Parlamento de Galicia, el último la semana pasada, para ejemplificar las discrepancias que existen entre los integrantes de Anova y de Cerna (partido escindido de Anova) y el resto de los grupos que forman En Marea (Podemos e IU) en mociones presentadas para secundar los resultados del 1 de octubre o rechazar la aplicación del artículo 155 en Cataluña. El propio Pablo Iglesias tiene sus ojos puestos en Galicia por esta cuestión, reconociendo que la imagen dada en O Hórreo, junto a la crisis social y política que atraviesa Cataluña, no hace más que lastrar su tirón electoral. Es más, el mismo líder de Podemos ha tenido enfrentamientos en su grupo de la Cámara Baja con los representantes de Anova por posicionarse de forma rocosa con la CUP.

Enfrentamiento en Madrid

Especialmente tensa es la relación con Alexandra Fernández -el otro diputado de Anova en Madrid es Anxo Fernán-Vello-, a la que ya reprochó su respaldo a actos electorales del 1-O en Cataluña como diputada, cuando su papel en el Congreso es consecuencia de una confluencia. Es más, Iglesias ya lanzó un órdago a los representantes de Anova para que mantengan la unidad en forma de un documento confederal para apoyar sin fisuras la candidatura de Xavier Domènech, forzando así a todos los compañeros de escaño a respetar el guion marcado y evitar que la crisis derivada del 1-O se repita.

La situación en Galicia tampoco invita al optimismo para la alianza de izquierdas. Este fin de semana está convocado un consello de mareas en el que uno de los puntos serán las cercanas elecciones en Cataluña. Explican integrantes de este órgano que en el encuentro pueden saltar chispas, ya que Anova está previsto que defienda sus tesis y el derecho a posicionarse al lado de la CUP. Basta recordar que la alianza entre IU y Podemos, de cara a las municipales del 2019, responde al deseo de Anova de incluir en sus programas electorales el debate de la autodeterminación, un peaje que ni Podemos ni Izquierda Unida quieren pagar. Ambas organizaciones son conscientes del lastre que eso supondría, sobre todo tras la ambigüedad mostrada por la formación morada hasta hace muy poco en el debate secesionista y cómo eso acabó inmolando a la organización en Cataluña.

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/g ... 9P5991.htm

Podemos, perdón, Pablo Iglesias ha visto la luz y se acaban las ambiguedades, eso es positivo, lo negativo es lo de Anova, que asumió las tesis federalistas pero con derecho a la autodeterminación (ese fue el pacto, en lo social están en la misma onda) pero ahora si hacemos caso a esta y otras noticias (seguramente la realidad sea más compleja, La Voz es parcial en el tema mareas), están más cerca del nacionalismo independentista, pues como siga esto así, Anova se va a ir a tomar por culo, los del BNG se deben de estar escojonando (ya se recuperan en las encuestas cuando estuvieron a punto de desaparecer), la verdad es que siento una creciente simpatía hacia el BNG de Ana Pontón (artífice de que el BNG siga existiendo y teniendo protagonismo) con su discurso indepe pero moderado y creciente antipatía hacia Anova por estos vaivenes, amén de las peleas internas

De momento hay pacto para las municipales entre IU y Podemos (que hace 4 años sería impensable) y a Anova le toca espabilar porque es un partido nuevo como Podemos pero con pocos afiliados y la recuperación del BNG los va a devorar, porque lo único que los separaba era el tema de la indepedencia, el BNG se ha sacudido esa imagen de partido anquilosado de vieja guardia inmovilista, ahora da la imagen de gente más fiel a sus principios y eso la gente lo aprecia

El mejor de los casos es que "En Marea" aguante estos enfrentamientos y las cosas se aclaren, en el peor, habrá que comprobar cuál es el peso real de Podemos-IU, cuando IU en solitario sólo tuvo un diputado autonómico al principio de la democracia...Ni siquiera tienen un referente claro en Galicia, buff y la de Podemos da bastante yuyu

[GM]

Puigdemont ve la UE como un "club de países decadentes" y plantea que Cataluña vote su salida



http://www.elmundo.es/cataluna/2017/11/ ... b456e.html





Lo del nacionalismo pantumaker es aberrante, de por si se les presupone lloricas y retardeds (mirar a Junqueretas )pero lo del pdcat o como coño se llame ahora es harina de otro costal.



Venga, hasta luego.

[erika]

Desmontando a ciudadanos



http://www.publico.es/politica/desmonta ... a-red.html



Transfugas , corruptos, con la extrema derecha ,,mentirosos


https://www.youtube.com/watch?v=sGO3TwCDTMg


Publicado el 23 nov. 2017


Rivera muestra un libro del Club Super 3 para criticar la escuela catalana, nada que ver con un libro de texto escolar. Es un libro del año 2002 de un programa de televisión de entretenimiento infantil qué ha dibujado los lugares donde se habla catalán. Amigos de otras comunidades aunque no entendáis catalán



Y los ignorantes tragándoselo todo sin contrastar

[Avicena]

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Podemos e IU se alejan más de Anova al apoyar a Colau y rechazar a la CUP

El 21D y el independentismo siguen debilitando la alianza de la izquierda en Galicia
.
BENITO ORDÓÑEZ
JAVIER ROMERO
VIGO / LA VOZ 29/11/2017 05:00 h

El futuro de la alianza de fuerzas de izquierda en Galicia, materializada principalmente en los grupos parlamentarios de O Hórreo y del Congreso, pasa en buena parte y a corto plazo por Cataluña. Y concretamente por las alianzas que las diferentes organizaciones que dan vida a En Marea sellen en el atomizado escenario político que existe a orillas del Mediterráneo. Podemos e Izquierda Unida (IU), que ya cerraron sin Anova un pacto estatal para concurrir juntas en las municipales del 2019, siguen también su particular hoja de ruta en Cataluña.

Las formaciones de Pablo Iglesias y Alberto Garzón coinciden en que el referendo del pasado 1 de octubre, además de ilegal, fue un fraude para la sociedad catalana. Por eso, de cara al 21D, ya se han casado con la candidatura de En Comú Podem, liderada por Xavier Domènech e ideada y respaldada por la alcaldesa de Barcelona, Ada Colau. IU y Podemos ponen así, una vez más, tierra de por medio con Anova, que secundó el pasado 1 de octubre la postura de la CUP sumándose a sus fórmulas políticas y territoriales no solo en las redes sociales, sino también secundando actos electorales con la presencia física de algunos de sus integrantes, como Xosé Manuel Beiras, que acudió a un mitin en Badalona que también respaldó Bildu con su presencia.

Tanto en la formación morada como en IU concluyen que la hoja de ruta que sigue Anova es totalmente desacertada y no piensan quemar su rédito electoral defendiendo el debate secesionista. En Anova, llega con repasar algunos de sus perfiles en las redes sociales para constatar que solo en las últimas semanas sus mensajes siguen abrazando las tesis de la CUP, que pasan por echar el resto, al margen de la Constitución y, por extensión, del Estado de derecho, para proclamar la declaración unilateral de independencia.

Basta con recordar los dos episodios vividos en el Parlamento de Galicia, el último la semana pasada, para ejemplificar las discrepancias que existen entre los integrantes de Anova y de Cerna (partido escindido de Anova) y el resto de los grupos que forman En Marea (Podemos e IU) en mociones presentadas para secundar los resultados del 1 de octubre o rechazar la aplicación del artículo 155 en Cataluña. El propio Pablo Iglesias tiene sus ojos puestos en Galicia por esta cuestión, reconociendo que la imagen dada en O Hórreo, junto a la crisis social y política que atraviesa Cataluña, no hace más que lastrar su tirón electoral. Es más, el mismo líder de Podemos ha tenido enfrentamientos en su grupo de la Cámara Baja con los representantes de Anova por posicionarse de forma rocosa con la CUP.

Enfrentamiento en Madrid

Especialmente tensa es la relación con Alexandra Fernández -el otro diputado de Anova en Madrid es Anxo Fernán-Vello-, a la que ya reprochó su respaldo a actos electorales del 1-O en Cataluña como diputada, cuando su papel en el Congreso es consecuencia de una confluencia. Es más, Iglesias ya lanzó un órdago a los representantes de Anova para que mantengan la unidad en forma de un documento confederal para apoyar sin fisuras la candidatura de Xavier Domènech, forzando así a todos los compañeros de escaño a respetar el guion marcado y evitar que la crisis derivada del 1-O se repita.

La situación en Galicia tampoco invita al optimismo para la alianza de izquierdas. Este fin de semana está convocado un consello de mareas en el que uno de los puntos serán las cercanas elecciones en Cataluña. Explican integrantes de este órgano que en el encuentro pueden saltar chispas, ya que Anova está previsto que defienda sus tesis y el derecho a posicionarse al lado de la CUP. Basta recordar que la alianza entre IU y Podemos, de cara a las municipales del 2019, responde al deseo de Anova de incluir en sus programas electorales el debate de la autodeterminación, un peaje que ni Podemos ni Izquierda Unida quieren pagar. Ambas organizaciones son conscientes del lastre que eso supondría, sobre todo tras la ambigüedad mostrada por la formación morada hasta hace muy poco en el debate secesionista y cómo eso acabó inmolando a la organización en Cataluña.

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/g ... 9P5991.htm

Podemos, perdón, Pablo Iglesias ha visto la luz y se acaban las ambiguedades, eso es positivo, lo negativo es lo de Anova, que asumió las tesis federalistas pero con derecho a la autodeterminación (ese fue el pacto, en lo social están en la misma onda) pero ahora si hacemos caso a esta y otras noticias (seguramente la realidad sea más compleja, La Voz es parcial en el tema mareas), están más cerca del nacionalismo independentista, pues como siga esto así, Anova se va a ir a tomar por culo, los del BNG se deben de estar escojonando (ya se recuperan en las encuestas cuando estuvieron a punto de desaparecer), la verdad es que siento una creciente simpatía hacia el BNG de Ana Pontón (artífice de que el BNG siga existiendo y teniendo protagonismo) con su discurso indepe pero moderado y creciente antipatía hacia Anova por estos vaivenes, amén de las peleas internas

De momento hay pacto para las municipales entre IU y Podemos (que hace 4 años sería impensable) y a Anova le toca espabilar porque es un partido nuevo como Podemos pero con pocos afiliados y la recuperación del BNG los va a devorar, porque lo único que los separaba era el tema de la indepedencia, el BNG se ha sacudido esa imagen de partido anquilosado de vieja guardia inmovilista, ahora da la imagen de gente más fiel a sus principios y eso la gente lo aprecia

El mejor de los casos es que "En Marea" aguante estos enfrentamientos y las cosas se aclaren, en el peor, habrá que comprobar cuál es el peso real de Podemos-IU, cuando IU en solitario sólo tuvo un diputado autonómico al principio de la democracia...Ni siquiera tienen un referente claro en Galicia, buff y la de Podemos da bastante yuyu

La Voz de Galicia es demasiado parcial, ponen un enfrentamiento entre los partidos de Marea por el derecho de auto determinación cuando en eso están de acuerdo, como se entiende la defensa de un referéndum en Cataluña entonces.
Que exista diferencias entre los partidos de Marea porque unos son nacionalistas o galleguistas y otros no lo son, es comprensible..
De hecho En Comu de Colau se escindió de Podem, una especie de coalición semejante a Marea por conflictos semejantes.
ANOVA se separó del BNG, no por temas como ka independencia o la soberanía, que comparten, sino por su compromiso con un proyecto de izquierdas, no entendía Beiras los affaires de este partido con el PNV y CIU que llegaron a ir juntos al parlamento europeo.
Marea no se entiende sin ANOVA e Iglesias tiene que ser consciente de que en la coalición están como poco en igualdad de condiciones, algo semejante a lo que pasa con Compromis y En Comu, que tiene una libertad increíble, ANOVA sin embargo optó por una fórmula más interdependiente, pero como esto siga así van a optar por hacer como Mónica Oltra y Colau y redefinir las relaciones con Podemos.
Compromis llego a invitar a actos políticos a miembros de ERC y CUP, que sobre todo con el primer partido siempre han tenido buenas relaciones.
Anova tiene simpatías con el independentismo de izquierdas y a nivel personal muchos miembros lo apoyan.
Pero el pacto es a nivel gallego, se comprometen con que Galicia avance hacia un Estado federal con España, creen que es la opción mas realista y el pacto se sostiene fundamentalmente por ese compromiso, que es como una aspiración mínima en la auto determinación gallega y por un proyecto radical de izquierdas que quieren llevar adelante juntos.
Otra cosa, el proyecto de coalición municipal de IU y Podemos, es a nivel estatal, no es una exclusión de ANOVA, eso es un invento de la Voz de Galicia.
En Cataluña no se plantea porque EUiA, la federación de IU esta desdibujado en En Comu y en Galicia de momento existe un bloque de partidos más que una coalición, llamada en Marea, en el que está IU y Podemos integrado y que yo sepa aún no se ha disuelto.
A BNG se le propuso en su momento integrarse a AGE, el germen de Marea, no lo hicieron, eso ya plantea que Marea es un bloque de partidos comprometidos con posturas sociales y que dejaron de lado el nacionalismo, en Cataluña y en el País Vasco es impensable, porque esta ocupa la agenda política de forma más importante.
Me parece un excesivo control de Pablo Iglesias, el preocuparse por las simpatías políticas extracomunitarias de ANOVA, cuando es un pacto que se circunscribe al ámbito gallego, puede ser más importantes las disensiones que pueda haber en el Parlamento español en votaciones determinadas, que las puede haber y que tiene que mentalizarse que entra dentro de la praxis política legítima, fíjate el caso de Compromis que votó en contra del Cupo Vasco pactado .
Y me parece exagerado encima por contactos con la CUP, un partido minoritario, si fuera ERC, esa si que compite con En Comuna Podem.
También me cae bien el BNG de Ana Pontón, creo que ha hecho un giro más a la izquierda respecto a sus antecesores y puede captar votos de Marea, si ANOVA pierde poder y es ninguneado dentro de ella.

[Enxebre]

Más que un tema de simpatías, más bien la cosa va por las últimas votaciones sobre el apoyo al referendum catalán, en la primera Anova votó a favor mientras que IU y Podemos se abstuvieron (se rompió la disciplina del voto) y la segunda para no repetir lo mismo varios diputados se ausentaron (abstenerse a votar abstención xD) ¿y sabes quien hizo las dos propuestas? El BNG, que ha visto en este tema un filón para señalar las incoherencias.

Se puede ser nacionalista sin caer en absurdos, ya no es abrazar el federalismo como en su día propuso Castelao (cuyo planteamiento por cierto se volvió a poner en la mesa con un manifiesto de varios intelectuales el año pasado), es que el tema del referendum catalán no lo apoyan ni los vascos del Plan Ibarretxe, puede ser por oportunismo pero yo creo que es más por verguenza ajena

Lo del pacto municipal echaré un ojo, tampoco creo que se vayan a cargar lo que viene siendo el mejor estandarte de "En Marea": gobernar en 3 de las 7 ciudades gallegas, y 2 de las 3 más importantes, pena que en Vigo estén a muerte con Abel Caballero que viene siendo el Paco Vazquez 2.0

[Regshoe]

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Otra genialidad de Puchi: pide poder venir a España a votar escoltado por la policía belga para evitar que la policía española le detenga
A este tío lo pones en un circo sustituyendo a los payasos y es un éxito total

Por favor link

[Ganímedes]

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Otra genialidad de Puchi: pide poder venir a España a votar escoltado por la policía belga para evitar que la policía española le detenga
A este tío lo pones en un circo sustituyendo a los payasos y es un éxito total

Por favor link

http://www.abc.es/espana/abci-puigdemon ... ticia.html

[Ganímedes]

Interesante entrevista a Nick Clegg, ex ministro británico casado con una española y uno de los mayores críticos del brexit.
Me quedo con su respuesta cuando le preguntan en que se parecen el brexit y el separatismo catalán
Son diferentes, pero se parecen en que son como religiones. Los «brexiters» dicen que la vida será perfecta al salir de la UE. Los separatistas en Cataluña, Escocia o Flandes, que cuando sean libres, todo estará bien. Con ideologías tan rígidas, es casi imposible una discusión normal. Aunque les presentes pruebas de que lo que prometen no es verdad, dicen que no importa, que una vez que tengamos libertad, la vida será perfecta, habrá sol cada día, ningún tráfico, todo el mundo estará alegre, amor universal… Si estás convencido de que todo puede ser arreglado por un acto de ruptura, es muy difícil tener un debate racional.
http://www.abc.es/internacional/abci-ni ... ticia.html

Es interesante ver que la psicología de los probrexit es exactamente la misma que la de los indepes, se crean un mundo feliz y por mucho que los datos demuestren que todo es al revés de lo que decían, no se mueven un ápice de su postura.

[mezquita]

Lo que propone ahora el PSC de la Gogo, es perdonar la deuda de Cataluña, o de una buena parte del FLA, o sea acondonarles la deuda con esos 70.000 mil millones de dinero publico, y contentar a sus gentes. Hay que ser malo. :fumando: