Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?

[Sertress]

Busque en la red y encontrará cifras que van de los 25 a los 40 millones de muertos rusos, la mayoría civiles, of course, y escoja la que le salga de las pelotas.

[Sertress]

Ver citas anteriores

... Que lo de los 6 millones de judios es el timo/mito mas grande de la historia, joder! que está demostrado por activa y por pasiva, coño!

Sobre si fueron 6 millones de judíos o fueron 2 o cien mil, no tiene demasiada importancia, hay demasiados testimonios gráficos, demasiados hornos crematorios, demasiados trenes cargados de judíos, demasiadas deportaciones y demasiadas montañas de cadáveres como para negar una aniquilación sistemática de cierto tipo de población, fueran judíos, deficientes, comunistas o todo a la vez.

[jordi]

Ver citas anteriores

Busque en la red y encontrará cifras que van de los 25 a los 40 millones de muertos rusos, la mayoría civiles, of course, y escoja la que le salga de las pelotas.

O sea que no hubo un exterminio planificado de los rusos

[Sertress]

La planificación es la propia guerra, se planifican ataques, bombardeos, exterminios y se planifica también la cena y cuando hay que ir a dormir.

No se pueden exterminar a 35 millones de personas (ni tan siquiera a 35 millones de cerdos para hacer chorizos) sin una planificación previa.

Lo de planificar el exterminio de los judíos (comunistas, gitanos también, fueran o no judíos, no se olvide) no hace que el muerto esté más muerto ni maximiza el crimen.

Bombardear Dresden con bombas incendiarias fue un crimen planificado en donde se masacró a la población civil, no le busque los 5 pies al gato.

Solo tiene cuatro.

[Atila]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

... Que lo de los 6 millones de judios es el timo/mito mas grande de la historia, joder! que está demostrado por activa y por pasiva, coño!

Sobre si fueron 6 millones de judíos o fueron 2 o cien mil, no tiene demasiada importancia, hay demasiados testimonios gráficos, demasiados hornos crematorios, demasiados trenes cargados de judíos, demasiadas deportaciones y demasiadas montañas de cadáveres como para negar una aniquilación sistemática de cierto tipo de población, fueran judíos, deficientes, comunistas o todo a la vez.

... Tiene importancia sobre todo que no hay ninguna orden de exterminio de los judíos, joder, y la iinmensa mayoría de judios murió como la inmensa mayoría de alemanes, rusos, católicos, protestantes, ortodoxos, ateos, etc. etc. etc en acciones de guerra ... coño!

[Regshoe]

Que dice de órdenes.
Tiene usted acceso a las órdenes que se dieron para el ataque sobre Markina Gora?
Pues entonces no fue atacado?

[Atila]

'

Ver citas anteriores

Por otra parte, científicos como Nicholas Kollerstrom han calificado al Holocausto como "científicamente imposible".

Ver citas anteriores

Ad verecundiam
Para desprestigiar las investigaciones revisionistas, también suelen señalar que algunos revisionistas no son historiadores profesionales o titulados (apelando a falacias de autoridad), lo cual es cierto como en el caso del historiador David Irving, quien es un historiador aficionado, pero cuyas obras han sido elogiadas por diversos círculos académicos y ha sido considerado como el mayor especialista de la Segunda Guerra Mundial, por la gran cantidad de documentación de primera mano que posee y que ha utilizado para sus estudios, una característica inusual en historiadores de este período, quienes generalmente basan sus obras en fuentes de segunda y tercera mano.
Rechazo del debate abierto
Actualmente, numerosos estudiosos se niegan a discutir los argumentos del revisionismo del Holocausto, alegando que al hacerlo, se daría a los revisionistas del Holocausto una legitimidad injustificada.[41] Lo cierto es que no desean entrar en debate sobre "hechos ya inamovibles y establecidos".
En 1979, El historiador alemán Wolfgang Scheffler aceptó entrar en un debate con el profesor Robert Faurisson, que fue transmitido por televisión en Tesino, Suiza. Scheffler no pudo rebatir los argumentos de Faurisson y desde entonces ningún exterminista quiere volver a exponerse al ridículo. Los exterministas saben que en un debate sobre este tema, no tendrían la más mínima posibilidad de convencer al público de sus postulados.

... Mas en: http://es.metapedia.org/wiki/Revisionis ... Holocausto

Ver citas anteriores

Dificultad para discernir la verdad de la mentira
Con frecuencia los falsos testigos del Holocausto confesos y otros que alegan ser sobrevivientes, dicen tener problemas para discernir entre la verdad y la mentira.
Ya hace tiempo nos aleccionó uno de los pontífices del Holocausto que la memoria de la Shoa mantiene una relación muy rara con la realidad:
"Las cosas no son tan simples, Rebbe. Algunos sucesos tienen lugar a pesar de que no sean verdad; otros lo son a pesar de que jamás ocurrieron."
Elie Wiesel, autor judío y Premio Nobel de la Paz en Legends of Our Time.
Misha Defonseca, supuesta niña-loba sobreviviente del Holocausto, lo expuso de esta manera:
"No es la verdadera realidad, pero es mi realidad. Hay momentos en los que me cuesta diferenciar entre la realidad y mi mundo interior."
Monique de Wael, alias Misha Defonseca.
En cuanto a Enric Marco, ha hecho declaraciones tales como "Enric Marco no mintió, aunque fuese un embustero" y al mismo tiempo alega que él "mintió para resaltar la verdad"[6].
El judío Herman Rosenblat que sostenía que había conocido a su actual esposa en el campo de concentración de Schlieben (anexo a Buchenwald) también dijo tener problemas para distinguir la verdad de la mentira después de que admitió el fraude de su historia titulada "Un angel en la cerca". En una entrevista emitida en febrero de 2009 por el programa de televisión estadounidense "Buenos días América" admitió lo que sigue[7].
Entrevistador: ¿Por qué lo hizo? ¿Por qué contar una mentira así a muchísima gente durante tanto tiempo?
Rosenblat: No fue una mentira, fue mi imaginación. Y en mi imaginación, en mi mente, yo lo creí, incluso ahora lo creo...
Entrevistador: ¿Como puede usted decir que no fue una mentira? No fue verdad y usted sabe que no fue verdad.
Rosenblat: Si, no es verdad... pero en mi imaginación fue verdad.
Irene Zisblatt, falsa testigo en el filme "Los últimos días", por la cual Steven Spielberg ganó un Oscar en la categoría "documentales", había contado una supuesta historia verídica de como de milagro logró escapar desde adentro de la cámara de gas. Al ser confrontada con evidencia abrumadora que derrumba esta y otras de sus mentiras, Zisblatt dijo que su escape fue en realidad una "alucinación" que tuvo en 1994 mientras visitaba los campos de concentración como turista.
La transformación de la fábula en verdad histórica
Los creyentes y el Lobby de propaganda del Holocausto, a menudo se lamentan de que cada vez quedan menos sobrevivientes para convencer al público con discursos emotivos. Sin embargo, de acuerdo con sus propias cifras[8], en el año 2000 quedaban casi un millón de presuntos "sobrevivientes del Holocausto", a 60 años del hecho (en palabras del revisionista Eric Hunt: "si hubo una política de exterminio entonces ¿por qué hay tantos sobrevivientes?"). Aunque la propaganda explota la supuesta escasez de sobrevivientes para lograr una mayor atención mediática, existen suficientes testimonios documentados. El problema radica en que los testimonios en su enorme mayoría o bien no contienen leyendas de atrocidad, o transmiten relatos contados por terceros o no han sido sometidos a escrutinio. En cualquier caso lo que la propaganda omite, es que gracias a la desaparición física de miles de supuestos testigos, sus fábulas no pudieron ser desacreditadas y hoy en día forman parte de la historia oficial, consideradas pruebas de hechos históricos. El exterminista Benito Bermejo, que ha investigado y desacreditado al falso testigo Enric Marco opina que el hecho de que haya cada vez menos sobrevivientes, lejos de dificultar la propaganda del Holocausto, contribuye a la aparición de nuevos fabuladores y dificulta el desenmascarar a los viejos[2].
“
¿Qué ocurre cuando los testigos van siendo extremadamente escasos? La gradual desaparición de los mismos centra la atención en unos pocos. Esta escasez de testigos puede llevar en ocasiones a la sacralización de éstos. E incluso, en casos extremos, facilita el surgimiento de imposturas. La expectación creciente propicia que haya quienes encuentren las condiciones ideales para declararse testigos de aquello que nunca vivieron. Reciben más atención de la que nunca hubieran podido soñar y difícilmente son denunciados por quienes hubieran tenido la autoridad moral para hacerlo.
”
El profesor judío Rudolf Vrba, autor del principal documento de pos guerra que habla de cámaras de gas en Auschwitz, estuvo a punto de hacer pasar sus fábulas por testimonio histórico. En ocasión del juicio de 1985 al revisionista del Holocausto Ernst Zündel, Vrba fue citado como "testigo presencial" del Holocausto. No obstante ante el inquisitivo interrogatorio de la defensa, se vio en riesgo de enfrentar cargos por perjurio al quedar expuestas sus mentiras. Es entonces cuando se amparó en una licencia artística y admitió que su libro "No puedo perdonar" no tenía ningún valor como documento histórico, si bien en el prefacio de la obra había escrito exactamente lo contrario[9][10].
Algo similar le ocurrió al otro testigo presentado por la acusación. Al hacerse más y más minucioso el interrogatorio de Doug Christie, Arnold Friedman perdió los nervios[11] y reconoce que él personalmente no ha visto nada, sino que lo sabía de oídas y (éstas fueron sus palabras) se lo había oído contar a personas que le parecían dignas de crédito, que si hubiera escuchado al Dr. Christie antes, probablemente hubiera adoptado su punto de vista.
Tanto Vrba como Friedman fueron citados porque se presentaban como auténticos testigos del Holocausto. Sin embargo, la historia oficial de dicho acontecimiento histórico está fundada en relatos similares.
Otro presunto testigo ocular, Franz Blaha declaró lo siguiente en enero de 1946, ante el Tribunal Militar Internacional de Núremberg.
"La cámara de gas de Dachau fue concluida en 1944; yo debí presentarme ante el Dr Rascher para examinar a las primeras víctimas. De las ocho o nueve personas que se encontraban en la cámara de gas, quedaban vivas aun tres".
Sin embargo en 1960, la historia oficial admite que en Dachau no se gasearon prisioneros. El historiador Martin Broszat que fue comisionado por el gobierno para investigar el campo, concluyó que: "Ni en Dachau ni en Bergen Belsen, ni en Buchenwald fueron gaseados judíos u otros prisioneros. La cámara de gas de Dachau no fue nunca terminada ni puesta en funcionamiento."[12].
En relación al testimonio, cabe preguntarse además que si las duchas de ese establecimiento eran en realidad una "cámara de gas" con "apariencia de ducha": ¿en dónde estaban entonces las duchas verdaderas? Ya que no se encontraron otras instalaciones con "apariencia de duchas" en ese campo de prisioneros[12].
En este punto, la historia oficial no solo desacreditó al testigo, sino que niega que ocurriera el hasta entonces, hecho histórico del gaseamiento en Dachau. El Dr Rascher, medico de ese campo de concentración, fue condenado a muerte en 1946 sobre la base de tales testimonios, que ahora resultan ser reconocidamente falsos. Robert Faurisson argumenta que quien quiera sostener la existencia de cámaras de gas en Auschwitz, basado en el testimonio de supuestos "testigos oculares", debe mostrar en qué se diferencian estos testimonios de aquellos referidos a Dachau y por qué deberían ser mas creíbles unos que otros[12].
Testimonios curiosos
De acuerdo con el New York Times del 4 de enero de 1987, el famoso superviviente Elie Wiesel recordó "el día en que los soviéticos llegaron a Auschwitz". Pero en otro discurso dado en el Club de la prensa nacional en Washington D.C. años atrás afirmaba ser uno de los supervivientes del campo de Dachau, liberado por el ejército norteamericano el 15 de abril de 1945, siendo el único superviviente del genocidio en haber sido liberado dos veces en dos campos distintos.
Martin Gilbert, respetado historiador del Holocausto, afirmó que "entre la primavera y verano de 1942 cientos de miles de judíos fueron gaseados todos los días"... si -pongamos- 200.000 judíos fueron verdaderamente gaseados diariamente durante las aproximadamente 20 semanas que van desde la primavera al verano, tenemos a ¡más de 23 millones de judíos muertos en 4 meses! En el mundo nunca ha habido tantos judíos...
Moshe Peer es un superviviente del campo de exterminio de Bergen-Belsen. Dijo haber sobrevivido a 6 gaseamientos, mientras "contemplaba con horror como morían los demás prisioneros a su lado", que eran mujeres y niños. Afirmó no saber como ha sobrevivido: "tal vez los niños resisten más, pero no lo sé." Pero según la historia oficial en Bergen-Belsen nunca hubieron cámaras de gas.
Kurt Gerstein era un químico alemán que supuestamente redactó un informe presentado en Núremberg después de su presunto suicidio. En su informe asegura que se obligaba a 700 u 800 personas -a punta de fusil- a entrar en una habitación de 25 m2 (45 m3) para gasearles. Pero si eso fuese cierto, entre 28 y 42 personas deberían caber en un metro cuadrado mientras eran gaseadas.
En un inconcebible cargo que se presentó formalmente para su investigación previa a Núremberg, se acusó a los nazis de asesinar a 20.000 judíos utilizando una bomba atómica. Se los colocaba premeditadamente en un pueblo abandonado y se los hacía estallar. El cargo fue desestimado debido a la falta de pruebas (o a la dificultad para inventarlas).
El prestigioso antropólogo inglés Robert Eisler escribió en 1951 en "Man Into Wolf" (Un hombre dentro de un lobo) que uno de los pasatiempos favoritos de Hitler era pasear entre los cadáveres de los campos de batalla y de los campos de exterminio, y que éste se debía a un sadismo derivado de una licantropía severa, pues a su entender Hitler era un hombre lobo. Por eso mataba a los judíos en masa, porque los veía como corderos. Eisler señala como prueba de su teoría que una vez encontraron al führer a cuatro patas mordiendo una alfombra en su despacho.
El profesor Richet escribió con recogimiento y dolor que, siendo tanta el hambre a la que eran sometidos los prisioneros, algunos robaban trozos de carne humana y los asaban, llegando a comerse a un hombre entero en un día. La pregunta es ¿en Auschwitz no tenían para comer y sin embargo tenían 'camping-gas'?
¿Sabías que hay gente que asegura que Hitler era Coprófago, hijo de judíos , mujeriego, que le olía el aliento, que se prostituía y que era Homosexual - por lo visto mantenía una relación secreta con Röhm y todo -?
El periodista italiano Indro Montanelli dice textualmente en su libro Historia de Roma: "[...] en el siglo XX, Hitler, para hacerse obedecer por los alemanes, no supo escoger otra (estratagema) mejor. Y, de vez en cuando, descendía de la montaña de Berchstegaden con alguna nueva orden del buen Dios en el bolsillo, como exterminar a los Hebreos o destruir Polonia..." ¿También le entregó las tablas de la ley, como a Moisés?
Según el doctor Desiré Hofner, en Birkenau había sólo un grifo para proveer de agua a los 13.000 prisioneros que había en este campo en julio de 1942.
El estafador y falsificador de arte Martin Gray, al que muchos historiadores le han dado tribuna, aseguró que en Treblinka se le destinó a la tarea de sacar a los muertos de las cámaras de gas recién usadas. Con un tono de congoja señaló que si en el proceso encontraba algún niño o bebé todavía vivo le estrangulaba con sus propias manos "para que no sufriera". No por nada, pero hoy día se sabe que Gray nunca estuvo en Treblinka...
Según la prensa estadounidense, en febrero de 1945 un testigo soviético liberado de Auschwitz aseguró que se empleaba una banda transportadora eléctrica en la que se podía electrocutar simultáneamente a cientos de personas, y de ahí conducirlas a los hornos crematorios. Eran quemadas casi al instante, produciendo un fertilizante para los campos cercanos.
El cineasta Steven Spielberg, basándose en testimonios de supervivientes del horror nazi, muestra en su película La lista de Schindler que en Plawzog el comandante encargado de ese campo se levantaba cada mañana, cogía su rifle de precisión y se divertía disparando a la cabeza de los presos. Y en efecto, siempre iba armado, pero con una escopeta - como lo demuestran todas las fotos que de él existen - con la que es imposible realizar 'tiro al judío'. Además, el balcón de su casa estaba al nivel del terreno de los patios, de modo que desde allí no podía haber tenido alcance a las cabezas de los presos.
El libro "El dentista del diablo" asegura, aparte de cosas como las descritas anteriormente, que Adolf Hitler se suicidó en el búnker para que no descubriesen que era Homosexual. Vamos, el hecho de tener a los Rusos a 500 metros de él esperando capturarle no tuvo nada que ver...
Rudolf Höss fue el testigo estrella de Núremberg: después de ser torturado se le obligó a declarar una serie de incoherencias dignas de un borracho, como el haber visitado el Campo de prisioneros de Treblinka en junio de 1941, cuando ese campo aún no existía (fue inaugurado un año después). Además, declaró que en Auschwitz se incineraban tres cadáveres por crematorio cada veinte minutos y que, apenas terminados de ser gaseados los prisioneros los funcionarios del campo entraban a por los cuerpos "fumando o comiendo", ya que estaban acostumbrados a hacerlo y no les sorprendía lo más mínimo. Sin emabrgo, el Zyklon B es tremendamente inflamable y venenoso, lo que hace poco creíble el relato ya que en las latas del producto se advierte de los riesgos que conlleva.
En el libro de la escritora Misha Defonseca "Sobreviviendo con lobos" se relata como una niña judía escapa de un campo de exterminio nazi en el año 1943 y sobrevive gracias a una manada de lobos que le adopta en el monte. Lo mejor: ¡la historia está basada en supuestos hechos reales! ¿No se fundó también así la ciudad de Roma?
Actualmente - y por fortuna - importantes historiadores y personalidades judías han reconocido que el cuento ese de que los alemanes fabricaban jabón con los judíos gaseados era mentira, aunque mucho tiempo estuvo extendida esa falacia. ¿Que era, la "Solución Final" contra las manchas?
Falsos testigos en otros acontecimientos históricos
Evidentemente, la devoción por protagonizar momentos de la historia no es exclusiva del Holocausto, según Miguel Catalán, profesor de Ética de la Comunicación de la Universidad Cardenal Herrera-CEU de Valencia: "En España hubo un momento en el que todo el mundo parecía haber participado in situ en las revueltas de Mayo del 68. Un buen número de escritores e intelectuales españoles parecieron encontrarse casualmente en París justo en ese momento y luego contaban su experiencia personal en artículos y libros"[3].
Tania Head, cuyo nombre real es Alicia Esteve Head, llegó a presidir la asociación de víctimas del World Trade Center. Tania Head entra en escena justo después de los atentados del 11 de septiembre en Nueva York, cuando el mundo entero está conmocionado por el desastre. Ella explica a los medios de comunicación, en la zona cero, que ella estaba en la planta 78 de la torre sur y se cuenta entre la veintena de personas que sobrevivieron, aunque se encontraban en plantas superiores a las que afectó el impacto del avión. Decía que trabajaba en las oficinas de Merrill Lynch y que un hombre, poco antes de morir, le dio su anillo de casado para que ella se lo entregara a su esposa. Por si no era suficientemente impactante, su relato incluía la tragedia de su novio, Dave, que murió en la torre norte, con el que estaba a punto de casarse.
Los diarios The New York Times y La Vanguardia, desmontaron la historia en septiembre de 2007. El periódico español recabó datos, además, sobre Alicia Esteve, que ni era hija de diplomáticos, ni había estudiado en Harvard ni en Stanford. "Es la auténtica fabuladora", opina Martínez Selva: "No todo el mundo es capaz de mentir así. Se recrea en los detalles, disfruta siendo el centro de atención e impresionando a los demás a golpe de emoción. Este tipo de persona es capaz de seguir mintiendo, de cambiar de ambiente o de país y reinventarse, a diferencia de Enric Marco, que, una vez descubierto, frenó. Él rehuía contar anécdotas de su paso por el campo y evitaba compartir experiencias con supervivientes".

http://es.metapedia.org/wiki/Falsos_tes ... Holocausto

[jordi]

Nazipedia no vale como fuente.

[Atila]

Ver citas anteriores

Nazipedia no vale como fuente.

... Metapedia trae muchas verdades que no eres capaz de digerir ... jódete y baila ...

Ver citas anteriores

Dificultad para discernir la verdad de la mentira
Con frecuencia los falsos testigos del Holocausto confesos y otros que alegan ser sobrevivientes, dicen tener problemas para discernir entre la verdad y la mentira.
Ya hace tiempo nos aleccionó uno de los pontífices del Holocausto que la memoria de la Shoa mantiene una relación muy rara con la realidad:
"Las cosas no son tan simples, Rebbe. Algunos sucesos tienen lugar a pesar de que no sean verdad; otros lo son a pesar de que jamás ocurrieron."
Elie Wiesel, autor judío y Premio Nobel de la Paz en Legends of Our Time.
Misha Defonseca, supuesta niña-loba sobreviviente del Holocausto, lo expuso de esta manera:
"No es la verdadera realidad, pero es mi realidad. Hay momentos en los que me cuesta diferenciar entre la realidad y mi mundo interior."
Monique de Wael, alias Misha Defonseca.
En cuanto a Enric Marco, ha hecho declaraciones tales como "Enric Marco no mintió, aunque fuese un embustero" y al mismo tiempo alega que él "mintió para resaltar la verdad"[6].
El judío Herman Rosenblat que sostenía que había conocido a su actual esposa en el campo de concentración de Schlieben (anexo a Buchenwald) también dijo tener problemas para distinguir la verdad de la mentira después de que admitió el fraude de su historia titulada "Un angel en la cerca". En una entrevista emitida en febrero de 2009 por el programa de televisión estadounidense "Buenos días América" admitió lo que sigue[7].
Entrevistador: ¿Por qué lo hizo? ¿Por qué contar una mentira así a muchísima gente durante tanto tiempo?
Rosenblat: No fue una mentira, fue mi imaginación. Y en mi imaginación, en mi mente, yo lo creí, incluso ahora lo creo...
Entrevistador: ¿Como puede usted decir que no fue una mentira? No fue verdad y usted sabe que no fue verdad.
Rosenblat: Si, no es verdad... pero en mi imaginación fue verdad.
Irene Zisblatt, falsa testigo en el filme "Los últimos días", por la cual Steven Spielberg ganó un Oscar en la categoría "documentales", había contado una supuesta historia verídica de como de milagro logró escapar desde adentro de la cámara de gas. Al ser confrontada con evidencia abrumadora que derrumba esta y otras de sus mentiras, Zisblatt dijo que su escape fue en realidad una "alucinación" que tuvo en 1994 mientras visitaba los campos de concentración como turista.

http://es.metapedia.org/wiki/Falsos_tes ... Holocausto

[Sertress]

Interesante esto del negacionismo. Lo cierto es que hasta ahora no le había dado ninguna importancia y me parecían cosas de neonazis trasnochados. Pero hay otros testimonios.

Leyendo por aquí y por allá parece que hay algún viso de verosimilitud en ello.

No sé...

[jordi]

Ver citas anteriores

Interesante esto del negacionismo. Lo cierto es que hasta ahora no le había dado ninguna importancia y me parecían cosas de neonazis trasnochados. Pero hay otros testimonios.

Leyendo por aquí y por allá parece que hay algún viso de verosimilitud en ello.

No sé...

14. Sólo sé que no sé nada:

Si no quieres parecer un payaso, siempre hay un segundo enfoque, por encima de las disputas pseudo académicas. Con mucha suficiencia y honradez fingida, explica que no eres ni un revisionista ni ninguna otra "etiqueta", sino simplemente alguien con un sano escepticismo acerca de todo, incluyendo la Historia (toda ella, no sólo el Holocausto), y que simplemente estás intentando averiguar si ciertos incidentes relacionados con el Holocausto realmente tuvieron lugar. Haz como que eres imparcial, a pesar de la avalancha de pruebas acerca del Holocausto que te encontrarías si realmente buscases la verdad, y cuestiona únicamente las afirmaciones de los historiadores oficiales pero nunca a los revisionistas.
viewtopic.php?f=9&t=23976

[Sertress]

¿La verdad? No me haga usté de reí. Los mismos principios se pueden usar desde una postura o su opuesta.

La verdad es verde y se la comió un burro.

O un historiador, que viene a ser lo mismo.

Los 35 millones de rusos muertos (civiles en su mayoría) ¿Es verdad o son mentiras? El bombardeo de Dresde, Tokio o Hamburgo...Hiroshima... ¿Son crímenes o fue un yo pasaba por ahí y se me escaparon 4000 toneladas de bombas incendiarias y una atómica que tenía guardada en el garaje?

Cada uno cuenta la feria según le va.

En fin...

[Sertress]

[Sertress]

Este es un documento que se puede escuchar sin prejuicios o con ellos. Ustedes verán.

[jordi]

Ver citas anteriores

Published on Jun 20, 2015
He aquí un video que no verán en los medios de comunicación oficiales, ni en los alternativos, a menos que pase primero a través del ciclo de lavado y centrifugado. Frau Ursula Haverbeck, nacida en 1928, es una mujer guerrera de 86 años, que sobrevivió a los terroristas bombardeos aliados, a la embestida rusa de violaciones y saqueos en la frontera oriental de Alemania, a los pogromos y expulsiones anti-alemanas, al Plan de Morgenthau de la posguerra que llevo a cabo una inanición en masa perpetrada contra Alemania, a la esclavitud y el asesinato en masa de los soldados alemanes ya rendidos, así como también al genocidio cultural de la posguerra de la nación alemana por los vencedores.

Curioso.......

¿Y este logo de Panorama? Pero si es de la cadena ARD:

https://daserste.ndr.de/panorama/

¿Cómo puede ser?

¿Miente el que ha subido el vídeo a Yotube? Si es así el vídeo puede ser verdadero y lo han emitido en la primera cadena pública alemana. Si no, el vídeo es falso.......

Por cierto, la anciana es una negacionista profesional:
http://www.levante-emv.com/internaciona ... 62256.html

[gálvez]

Ver citas anteriores

'

Ver citas anteriores

Por otra parte, científicos como Nicholas Kollerstrom han calificado al Holocausto como "científicamente imposible".

Ver citas anteriores

Ad verecundiam
Para desprestigiar las investigaciones revisionistas, también suelen señalar que algunos revisionistas no son historiadores profesionales o titulados (apelando a falacias de autoridad), lo cual es cierto como en el caso del historiador David Irving, quien es un historiador aficionado, pero cuyas obras han sido elogiadas por diversos círculos académicos y ha sido considerado como el mayor especialista de la Segunda Guerra Mundial, por la gran cantidad de documentación de primera mano que posee y que ha utilizado para sus estudios, una característica inusual en historiadores de este período, quienes generalmente basan sus obras en fuentes de segunda y tercera mano.
Rechazo del debate abierto
Actualmente, numerosos estudiosos se niegan a discutir los argumentos del revisionismo del Holocausto, alegando que al hacerlo, se daría a los revisionistas del Holocausto una legitimidad injustificada.[41] Lo cierto es que no desean entrar en debate sobre "hechos ya inamovibles y establecidos".
En 1979, El historiador alemán Wolfgang Scheffler aceptó entrar en un debate con el profesor Robert Faurisson, que fue transmitido por televisión en Tesino, Suiza. Scheffler no pudo rebatir los argumentos de Faurisson y desde entonces ningún exterminista quiere volver a exponerse al ridículo. Los exterministas saben que en un debate sobre este tema, no tendrían la más mínima posibilidad de convencer al público de sus postulados.

... Mas en: http://es.metapedia.org/wiki/Revisionis ... Holocausto

Ver citas anteriores

Dificultad para discernir la verdad de la mentira
Con frecuencia los falsos testigos del Holocausto confesos y otros que alegan ser sobrevivientes, dicen tener problemas para discernir entre la verdad y la mentira.
Ya hace tiempo nos aleccionó uno de los pontífices del Holocausto que la memoria de la Shoa mantiene una relación muy rara con la realidad:
"Las cosas no son tan simples, Rebbe. Algunos sucesos tienen lugar a pesar de que no sean verdad; otros lo son a pesar de que jamás ocurrieron."
Elie Wiesel, autor judío y Premio Nobel de la Paz en Legends of Our Time.
Misha Defonseca, supuesta niña-loba sobreviviente del Holocausto, lo expuso de esta manera:
"No es la verdadera realidad, pero es mi realidad. Hay momentos en los que me cuesta diferenciar entre la realidad y mi mundo interior."
Monique de Wael, alias Misha Defonseca.
En cuanto a Enric Marco, ha hecho declaraciones tales como "Enric Marco no mintió, aunque fuese un embustero" y al mismo tiempo alega que él "mintió para resaltar la verdad"[6].
El judío Herman Rosenblat que sostenía que había conocido a su actual esposa en el campo de concentración de Schlieben (anexo a Buchenwald) también dijo tener problemas para distinguir la verdad de la mentira después de que admitió el fraude de su historia titulada "Un angel en la cerca". En una entrevista emitida en febrero de 2009 por el programa de televisión estadounidense "Buenos días América" admitió lo que sigue[7].
Entrevistador: ¿Por qué lo hizo? ¿Por qué contar una mentira así a muchísima gente durante tanto tiempo?
Rosenblat: No fue una mentira, fue mi imaginación. Y en mi imaginación, en mi mente, yo lo creí, incluso ahora lo creo...
Entrevistador: ¿Como puede usted decir que no fue una mentira? No fue verdad y usted sabe que no fue verdad.
Rosenblat: Si, no es verdad... pero en mi imaginación fue verdad.
Irene Zisblatt, falsa testigo en el filme "Los últimos días", por la cual Steven Spielberg ganó un Oscar en la categoría "documentales", había contado una supuesta historia verídica de como de milagro logró escapar desde adentro de la cámara de gas. Al ser confrontada con evidencia abrumadora que derrumba esta y otras de sus mentiras, Zisblatt dijo que su escape fue en realidad una "alucinación" que tuvo en 1994 mientras visitaba los campos de concentración como turista.
La transformación de la fábula en verdad histórica
Los creyentes y el Lobby de propaganda del Holocausto, a menudo se lamentan de que cada vez quedan menos sobrevivientes para convencer al público con discursos emotivos. Sin embargo, de acuerdo con sus propias cifras[8], en el año 2000 quedaban casi un millón de presuntos "sobrevivientes del Holocausto", a 60 años del hecho (en palabras del revisionista Eric Hunt: "si hubo una política de exterminio entonces ¿por qué hay tantos sobrevivientes?"). Aunque la propaganda explota la supuesta escasez de sobrevivientes para lograr una mayor atención mediática, existen suficientes testimonios documentados. El problema radica en que los testimonios en su enorme mayoría o bien no contienen leyendas de atrocidad, o transmiten relatos contados por terceros o no han sido sometidos a escrutinio. En cualquier caso lo que la propaganda omite, es que gracias a la desaparición física de miles de supuestos testigos, sus fábulas no pudieron ser desacreditadas y hoy en día forman parte de la historia oficial, consideradas pruebas de hechos históricos. El exterminista Benito Bermejo, que ha investigado y desacreditado al falso testigo Enric Marco opina que el hecho de que haya cada vez menos sobrevivientes, lejos de dificultar la propaganda del Holocausto, contribuye a la aparición de nuevos fabuladores y dificulta el desenmascarar a los viejos[2].
“
¿Qué ocurre cuando los testigos van siendo extremadamente escasos? La gradual desaparición de los mismos centra la atención en unos pocos. Esta escasez de testigos puede llevar en ocasiones a la sacralización de éstos. E incluso, en casos extremos, facilita el surgimiento de imposturas. La expectación creciente propicia que haya quienes encuentren las condiciones ideales para declararse testigos de aquello que nunca vivieron. Reciben más atención de la que nunca hubieran podido soñar y difícilmente son denunciados por quienes hubieran tenido la autoridad moral para hacerlo.
”
El profesor judío Rudolf Vrba, autor del principal documento de pos guerra que habla de cámaras de gas en Auschwitz, estuvo a punto de hacer pasar sus fábulas por testimonio histórico. En ocasión del juicio de 1985 al revisionista del Holocausto Ernst Zündel, Vrba fue citado como "testigo presencial" del Holocausto. No obstante ante el inquisitivo interrogatorio de la defensa, se vio en riesgo de enfrentar cargos por perjurio al quedar expuestas sus mentiras. Es entonces cuando se amparó en una licencia artística y admitió que su libro "No puedo perdonar" no tenía ningún valor como documento histórico, si bien en el prefacio de la obra había escrito exactamente lo contrario[9][10].
Algo similar le ocurrió al otro testigo presentado por la acusación. Al hacerse más y más minucioso el interrogatorio de Doug Christie, Arnold Friedman perdió los nervios[11] y reconoce que él personalmente no ha visto nada, sino que lo sabía de oídas y (éstas fueron sus palabras) se lo había oído contar a personas que le parecían dignas de crédito, que si hubiera escuchado al Dr. Christie antes, probablemente hubiera adoptado su punto de vista.
Tanto Vrba como Friedman fueron citados porque se presentaban como auténticos testigos del Holocausto. Sin embargo, la historia oficial de dicho acontecimiento histórico está fundada en relatos similares.
Otro presunto testigo ocular, Franz Blaha declaró lo siguiente en enero de 1946, ante el Tribunal Militar Internacional de Núremberg.
"La cámara de gas de Dachau fue concluida en 1944; yo debí presentarme ante el Dr Rascher para examinar a las primeras víctimas. De las ocho o nueve personas que se encontraban en la cámara de gas, quedaban vivas aun tres".
Sin embargo en 1960, la historia oficial admite que en Dachau no se gasearon prisioneros. El historiador Martin Broszat que fue comisionado por el gobierno para investigar el campo, concluyó que: "Ni en Dachau ni en Bergen Belsen, ni en Buchenwald fueron gaseados judíos u otros prisioneros. La cámara de gas de Dachau no fue nunca terminada ni puesta en funcionamiento."[12].
En relación al testimonio, cabe preguntarse además que si las duchas de ese establecimiento eran en realidad una "cámara de gas" con "apariencia de ducha": ¿en dónde estaban entonces las duchas verdaderas? Ya que no se encontraron otras instalaciones con "apariencia de duchas" en ese campo de prisioneros[12].
En este punto, la historia oficial no solo desacreditó al testigo, sino que niega que ocurriera el hasta entonces, hecho histórico del gaseamiento en Dachau. El Dr Rascher, medico de ese campo de concentración, fue condenado a muerte en 1946 sobre la base de tales testimonios, que ahora resultan ser reconocidamente falsos. Robert Faurisson argumenta que quien quiera sostener la existencia de cámaras de gas en Auschwitz, basado en el testimonio de supuestos "testigos oculares", debe mostrar en qué se diferencian estos testimonios de aquellos referidos a Dachau y por qué deberían ser mas creíbles unos que otros[12].
Testimonios curiosos
De acuerdo con el New York Times del 4 de enero de 1987, el famoso superviviente Elie Wiesel recordó "el día en que los soviéticos llegaron a Auschwitz". Pero en otro discurso dado en el Club de la prensa nacional en Washington D.C. años atrás afirmaba ser uno de los supervivientes del campo de Dachau, liberado por el ejército norteamericano el 15 de abril de 1945, siendo el único superviviente del genocidio en haber sido liberado dos veces en dos campos distintos.
Martin Gilbert, respetado historiador del Holocausto, afirmó que "entre la primavera y verano de 1942 cientos de miles de judíos fueron gaseados todos los días"... si -pongamos- 200.000 judíos fueron verdaderamente gaseados diariamente durante las aproximadamente 20 semanas que van desde la primavera al verano, tenemos a ¡más de 23 millones de judíos muertos en 4 meses! En el mundo nunca ha habido tantos judíos...
Moshe Peer es un superviviente del campo de exterminio de Bergen-Belsen. Dijo haber sobrevivido a 6 gaseamientos, mientras "contemplaba con horror como morían los demás prisioneros a su lado", que eran mujeres y niños. Afirmó no saber como ha sobrevivido: "tal vez los niños resisten más, pero no lo sé." Pero según la historia oficial en Bergen-Belsen nunca hubieron cámaras de gas.
Kurt Gerstein era un químico alemán que supuestamente redactó un informe presentado en Núremberg después de su presunto suicidio. En su informe asegura que se obligaba a 700 u 800 personas -a punta de fusil- a entrar en una habitación de 25 m2 (45 m3) para gasearles. Pero si eso fuese cierto, entre 28 y 42 personas deberían caber en un metro cuadrado mientras eran gaseadas.
En un inconcebible cargo que se presentó formalmente para su investigación previa a Núremberg, se acusó a los nazis de asesinar a 20.000 judíos utilizando una bomba atómica. Se los colocaba premeditadamente en un pueblo abandonado y se los hacía estallar. El cargo fue desestimado debido a la falta de pruebas (o a la dificultad para inventarlas).
El prestigioso antropólogo inglés Robert Eisler escribió en 1951 en "Man Into Wolf" (Un hombre dentro de un lobo) que uno de los pasatiempos favoritos de Hitler era pasear entre los cadáveres de los campos de batalla y de los campos de exterminio, y que éste se debía a un sadismo derivado de una licantropía severa, pues a su entender Hitler era un hombre lobo. Por eso mataba a los judíos en masa, porque los veía como corderos. Eisler señala como prueba de su teoría que una vez encontraron al führer a cuatro patas mordiendo una alfombra en su despacho.
El profesor Richet escribió con recogimiento y dolor que, siendo tanta el hambre a la que eran sometidos los prisioneros, algunos robaban trozos de carne humana y los asaban, llegando a comerse a un hombre entero en un día. La pregunta es ¿en Auschwitz no tenían para comer y sin embargo tenían 'camping-gas'?
¿Sabías que hay gente que asegura que Hitler era Coprófago, hijo de judíos , mujeriego, que le olía el aliento, que se prostituía y que era Homosexual - por lo visto mantenía una relación secreta con Röhm y todo -?
El periodista italiano Indro Montanelli dice textualmente en su libro Historia de Roma: "[...] en el siglo XX, Hitler, para hacerse obedecer por los alemanes, no supo escoger otra (estratagema) mejor. Y, de vez en cuando, descendía de la montaña de Berchstegaden con alguna nueva orden del buen Dios en el bolsillo, como exterminar a los Hebreos o destruir Polonia..." ¿También le entregó las tablas de la ley, como a Moisés?
Según el doctor Desiré Hofner, en Birkenau había sólo un grifo para proveer de agua a los 13.000 prisioneros que había en este campo en julio de 1942.
El estafador y falsificador de arte Martin Gray, al que muchos historiadores le han dado tribuna, aseguró que en Treblinka se le destinó a la tarea de sacar a los muertos de las cámaras de gas recién usadas. Con un tono de congoja señaló que si en el proceso encontraba algún niño o bebé todavía vivo le estrangulaba con sus propias manos "para que no sufriera". No por nada, pero hoy día se sabe que Gray nunca estuvo en Treblinka...
Según la prensa estadounidense, en febrero de 1945 un testigo soviético liberado de Auschwitz aseguró que se empleaba una banda transportadora eléctrica en la que se podía electrocutar simultáneamente a cientos de personas, y de ahí conducirlas a los hornos crematorios. Eran quemadas casi al instante, produciendo un fertilizante para los campos cercanos.
El cineasta Steven Spielberg, basándose en testimonios de supervivientes del horror nazi, muestra en su película La lista de Schindler que en Plawzog el comandante encargado de ese campo se levantaba cada mañana, cogía su rifle de precisión y se divertía disparando a la cabeza de los presos. Y en efecto, siempre iba armado, pero con una escopeta - como lo demuestran todas las fotos que de él existen - con la que es imposible realizar 'tiro al judío'. Además, el balcón de su casa estaba al nivel del terreno de los patios, de modo que desde allí no podía haber tenido alcance a las cabezas de los presos.
El libro "El dentista del diablo" asegura, aparte de cosas como las descritas anteriormente, que Adolf Hitler se suicidó en el búnker para que no descubriesen que era Homosexual. Vamos, el hecho de tener a los Rusos a 500 metros de él esperando capturarle no tuvo nada que ver...
Rudolf Höss fue el testigo estrella de Núremberg: después de ser torturado se le obligó a declarar una serie de incoherencias dignas de un borracho, como el haber visitado el Campo de prisioneros de Treblinka en junio de 1941, cuando ese campo aún no existía (fue inaugurado un año después). Además, declaró que en Auschwitz se incineraban tres cadáveres por crematorio cada veinte minutos y que, apenas terminados de ser gaseados los prisioneros los funcionarios del campo entraban a por los cuerpos "fumando o comiendo", ya que estaban acostumbrados a hacerlo y no les sorprendía lo más mínimo. Sin emabrgo, el Zyklon B es tremendamente inflamable y venenoso, lo que hace poco creíble el relato ya que en las latas del producto se advierte de los riesgos que conlleva.
En el libro de la escritora Misha Defonseca "Sobreviviendo con lobos" se relata como una niña judía escapa de un campo de exterminio nazi en el año 1943 y sobrevive gracias a una manada de lobos que le adopta en el monte. Lo mejor: ¡la historia está basada en supuestos hechos reales! ¿No se fundó también así la ciudad de Roma?
Actualmente - y por fortuna - importantes historiadores y personalidades judías han reconocido que el cuento ese de que los alemanes fabricaban jabón con los judíos gaseados era mentira, aunque mucho tiempo estuvo extendida esa falacia. ¿Que era, la "Solución Final" contra las manchas?
Falsos testigos en otros acontecimientos históricos
Evidentemente, la devoción por protagonizar momentos de la historia no es exclusiva del Holocausto, según Miguel Catalán, profesor de Ética de la Comunicación de la Universidad Cardenal Herrera-CEU de Valencia: "En España hubo un momento en el que todo el mundo parecía haber participado in situ en las revueltas de Mayo del 68. Un buen número de escritores e intelectuales españoles parecieron encontrarse casualmente en París justo en ese momento y luego contaban su experiencia personal en artículos y libros"[3].
Tania Head, cuyo nombre real es Alicia Esteve Head, llegó a presidir la asociación de víctimas del World Trade Center. Tania Head entra en escena justo después de los atentados del 11 de septiembre en Nueva York, cuando el mundo entero está conmocionado por el desastre. Ella explica a los medios de comunicación, en la zona cero, que ella estaba en la planta 78 de la torre sur y se cuenta entre la veintena de personas que sobrevivieron, aunque se encontraban en plantas superiores a las que afectó el impacto del avión. Decía que trabajaba en las oficinas de Merrill Lynch y que un hombre, poco antes de morir, le dio su anillo de casado para que ella se lo entregara a su esposa. Por si no era suficientemente impactante, su relato incluía la tragedia de su novio, Dave, que murió en la torre norte, con el que estaba a punto de casarse.
Los diarios The New York Times y La Vanguardia, desmontaron la historia en septiembre de 2007. El periódico español recabó datos, además, sobre Alicia Esteve, que ni era hija de diplomáticos, ni había estudiado en Harvard ni en Stanford. "Es la auténtica fabuladora", opina Martínez Selva: "No todo el mundo es capaz de mentir así. Se recrea en los detalles, disfruta siendo el centro de atención e impresionando a los demás a golpe de emoción. Este tipo de persona es capaz de seguir mintiendo, de cambiar de ambiente o de país y reinventarse, a diferencia de Enric Marco, que, una vez descubierto, frenó. Él rehuía contar anécdotas de su paso por el campo y evitaba compartir experiencias con supervivientes".

http://es.metapedia.org/wiki/Falsos_tes ... Holocausto

Es decir, que existe mucha gente con ánimos de fabular y fantasmear y decir aquello de "yo estuve allí"
Cómo el propio artículo afirma eso pasa con el Holocausto y con un montón de sucesos más, pero NO es prueba ni de que esos sucesos no existiesen ni que el resto de los testimonio sobre dicho suceso sedan ficticios.

Salvo que me estés diciendo que el Mayo del 68 tampoco existió, ni el 11S se dió uin ataque sobre las torres gemelas .

saludos

[Sertress]

Repitamos una mentira mil veces y comprobemos el resultado.

Goebbels - Los once principios de la propaganda



Principio de simplificación y del enemigo único.
Adoptar una única idea, un único símbolo. Individualizar al adversario en un único enemigo.

Principio del método de contagio.
Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo. Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.

Principio de la transposición.
Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan.

Principio de la exageración y desfiguración.
Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.

Principio de la vulgarización.
Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar.

Principio de orquestación.
La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentarlas una y otra vez desde diferentes perspectivas, pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas. De aquí viene también la famosa frase: "Si una mentira se repite lo suficiente, acaba por convertirse en verdad".

Principio de renovación.
Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que, cuando el adversario responda, el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones.

Principio de la verosimilitud.
Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sonda o de informaciones fragmentarias.

Principio de la silenciación.
Acallar las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.

Principio de la transfusión.
Por regla general, la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales. Se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.

Principio de la unanimidad.
Llegar a convencer a mucha gente de que piensa "como todo el mundo", creando una falsa impresión de unanimidad.

[jordi]

Ver citas anteriores

Repitamos una mentira mil veces y comprobemos el resultado.

Ya sabemos en qué consiste la negación del Holocausto, gracias.

[Mar.bo]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

'

Ver citas anteriores

Por otra parte, científicos como Nicholas Kollerstrom han calificado al Holocausto como "científicamente imposible".

Ver citas anteriores

Ad verecundiam
Para desprestigiar las investigaciones revisionistas, también suelen señalar que algunos revisionistas no son historiadores profesionales o titulados (apelando a falacias de autoridad), lo cual es cierto como en el caso del historiador David Irving, quien es un historiador aficionado, pero cuyas obras han sido elogiadas por diversos círculos académicos y ha sido considerado como el mayor especialista de la Segunda Guerra Mundial, por la gran cantidad de documentación de primera mano que posee y que ha utilizado para sus estudios, una característica inusual en historiadores de este período, quienes generalmente basan sus obras en fuentes de segunda y tercera mano.
Rechazo del debate abierto
Actualmente, numerosos estudiosos se niegan a discutir los argumentos del revisionismo del Holocausto, alegando que al hacerlo, se daría a los revisionistas del Holocausto una legitimidad injustificada.[41] Lo cierto es que no desean entrar en debate sobre "hechos ya inamovibles y establecidos".
En 1979, El historiador alemán Wolfgang Scheffler aceptó entrar en un debate con el profesor Robert Faurisson, que fue transmitido por televisión en Tesino, Suiza. Scheffler no pudo rebatir los argumentos de Faurisson y desde entonces ningún exterminista quiere volver a exponerse al ridículo. Los exterministas saben que en un debate sobre este tema, no tendrían la más mínima posibilidad de convencer al público de sus postulados.

... Mas en: http://es.metapedia.org/wiki/Revisionis ... Holocausto

Ver citas anteriores

Dificultad para discernir la verdad de la mentira
Con frecuencia los falsos testigos del Holocausto confesos y otros que alegan ser sobrevivientes, dicen tener problemas para discernir entre la verdad y la mentira.
Ya hace tiempo nos aleccionó uno de los pontífices del Holocausto que la memoria de la Shoa mantiene una relación muy rara con la realidad:
"Las cosas no son tan simples, Rebbe. Algunos sucesos tienen lugar a pesar de que no sean verdad; otros lo son a pesar de que jamás ocurrieron."
Elie Wiesel, autor judío y Premio Nobel de la Paz en Legends of Our Time.
Misha Defonseca, supuesta niña-loba sobreviviente del Holocausto, lo expuso de esta manera:
"No es la verdadera realidad, pero es mi realidad. Hay momentos en los que me cuesta diferenciar entre la realidad y mi mundo interior."
Monique de Wael, alias Misha Defonseca.
En cuanto a Enric Marco, ha hecho declaraciones tales como "Enric Marco no mintió, aunque fuese un embustero" y al mismo tiempo alega que él "mintió para resaltar la verdad"[6].
El judío Herman Rosenblat que sostenía que había conocido a su actual esposa en el campo de concentración de Schlieben (anexo a Buchenwald) también dijo tener problemas para distinguir la verdad de la mentira después de que admitió el fraude de su historia titulada "Un angel en la cerca". En una entrevista emitida en febrero de 2009 por el programa de televisión estadounidense "Buenos días América" admitió lo que sigue[7].
Entrevistador: ¿Por qué lo hizo? ¿Por qué contar una mentira así a muchísima gente durante tanto tiempo?
Rosenblat: No fue una mentira, fue mi imaginación. Y en mi imaginación, en mi mente, yo lo creí, incluso ahora lo creo...
Entrevistador: ¿Como puede usted decir que no fue una mentira? No fue verdad y usted sabe que no fue verdad.
Rosenblat: Si, no es verdad... pero en mi imaginación fue verdad.
Irene Zisblatt, falsa testigo en el filme "Los últimos días", por la cual Steven Spielberg ganó un Oscar en la categoría "documentales", había contado una supuesta historia verídica de como de milagro logró escapar desde adentro de la cámara de gas. Al ser confrontada con evidencia abrumadora que derrumba esta y otras de sus mentiras, Zisblatt dijo que su escape fue en realidad una "alucinación" que tuvo en 1994 mientras visitaba los campos de concentración como turista.
La transformación de la fábula en verdad histórica
Los creyentes y el Lobby de propaganda del Holocausto, a menudo se lamentan de que cada vez quedan menos sobrevivientes para convencer al público con discursos emotivos. Sin embargo, de acuerdo con sus propias cifras[8], en el año 2000 quedaban casi un millón de presuntos "sobrevivientes del Holocausto", a 60 años del hecho (en palabras del revisionista Eric Hunt: "si hubo una política de exterminio entonces ¿por qué hay tantos sobrevivientes?"). Aunque la propaganda explota la supuesta escasez de sobrevivientes para lograr una mayor atención mediática, existen suficientes testimonios documentados. El problema radica en que los testimonios en su enorme mayoría o bien no contienen leyendas de atrocidad, o transmiten relatos contados por terceros o no han sido sometidos a escrutinio. En cualquier caso lo que la propaganda omite, es que gracias a la desaparición física de miles de supuestos testigos, sus fábulas no pudieron ser desacreditadas y hoy en día forman parte de la historia oficial, consideradas pruebas de hechos históricos. El exterminista Benito Bermejo, que ha investigado y desacreditado al falso testigo Enric Marco opina que el hecho de que haya cada vez menos sobrevivientes, lejos de dificultar la propaganda del Holocausto, contribuye a la aparición de nuevos fabuladores y dificulta el desenmascarar a los viejos[2].
“
¿Qué ocurre cuando los testigos van siendo extremadamente escasos? La gradual desaparición de los mismos centra la atención en unos pocos. Esta escasez de testigos puede llevar en ocasiones a la sacralización de éstos. E incluso, en casos extremos, facilita el surgimiento de imposturas. La expectación creciente propicia que haya quienes encuentren las condiciones ideales para declararse testigos de aquello que nunca vivieron. Reciben más atención de la que nunca hubieran podido soñar y difícilmente son denunciados por quienes hubieran tenido la autoridad moral para hacerlo.
”
El profesor judío Rudolf Vrba, autor del principal documento de pos guerra que habla de cámaras de gas en Auschwitz, estuvo a punto de hacer pasar sus fábulas por testimonio histórico. En ocasión del juicio de 1985 al revisionista del Holocausto Ernst Zündel, Vrba fue citado como "testigo presencial" del Holocausto. No obstante ante el inquisitivo interrogatorio de la defensa, se vio en riesgo de enfrentar cargos por perjurio al quedar expuestas sus mentiras. Es entonces cuando se amparó en una licencia artística y admitió que su libro "No puedo perdonar" no tenía ningún valor como documento histórico, si bien en el prefacio de la obra había escrito exactamente lo contrario[9][10].
Algo similar le ocurrió al otro testigo presentado por la acusación. Al hacerse más y más minucioso el interrogatorio de Doug Christie, Arnold Friedman perdió los nervios[11] y reconoce que él personalmente no ha visto nada, sino que lo sabía de oídas y (éstas fueron sus palabras) se lo había oído contar a personas que le parecían dignas de crédito, que si hubiera escuchado al Dr. Christie antes, probablemente hubiera adoptado su punto de vista.
Tanto Vrba como Friedman fueron citados porque se presentaban como auténticos testigos del Holocausto. Sin embargo, la historia oficial de dicho acontecimiento histórico está fundada en relatos similares.
Otro presunto testigo ocular, Franz Blaha declaró lo siguiente en enero de 1946, ante el Tribunal Militar Internacional de Núremberg.
"La cámara de gas de Dachau fue concluida en 1944; yo debí presentarme ante el Dr Rascher para examinar a las primeras víctimas. De las ocho o nueve personas que se encontraban en la cámara de gas, quedaban vivas aun tres".
Sin embargo en 1960, la historia oficial admite que en Dachau no se gasearon prisioneros. El historiador Martin Broszat que fue comisionado por el gobierno para investigar el campo, concluyó que: "Ni en Dachau ni en Bergen Belsen, ni en Buchenwald fueron gaseados judíos u otros prisioneros. La cámara de gas de Dachau no fue nunca terminada ni puesta en funcionamiento."[12].
En relación al testimonio, cabe preguntarse además que si las duchas de ese establecimiento eran en realidad una "cámara de gas" con "apariencia de ducha": ¿en dónde estaban entonces las duchas verdaderas? Ya que no se encontraron otras instalaciones con "apariencia de duchas" en ese campo de prisioneros[12].
En este punto, la historia oficial no solo desacreditó al testigo, sino que niega que ocurriera el hasta entonces, hecho histórico del gaseamiento en Dachau. El Dr Rascher, medico de ese campo de concentración, fue condenado a muerte en 1946 sobre la base de tales testimonios, que ahora resultan ser reconocidamente falsos. Robert Faurisson argumenta que quien quiera sostener la existencia de cámaras de gas en Auschwitz, basado en el testimonio de supuestos "testigos oculares", debe mostrar en qué se diferencian estos testimonios de aquellos referidos a Dachau y por qué deberían ser mas creíbles unos que otros[12].
Testimonios curiosos
De acuerdo con el New York Times del 4 de enero de 1987, el famoso superviviente Elie Wiesel recordó "el día en que los soviéticos llegaron a Auschwitz". Pero en otro discurso dado en el Club de la prensa nacional en Washington D.C. años atrás afirmaba ser uno de los supervivientes del campo de Dachau, liberado por el ejército norteamericano el 15 de abril de 1945, siendo el único superviviente del genocidio en haber sido liberado dos veces en dos campos distintos.
Martin Gilbert, respetado historiador del Holocausto, afirmó que "entre la primavera y verano de 1942 cientos de miles de judíos fueron gaseados todos los días"... si -pongamos- 200.000 judíos fueron verdaderamente gaseados diariamente durante las aproximadamente 20 semanas que van desde la primavera al verano, tenemos a ¡más de 23 millones de judíos muertos en 4 meses! En el mundo nunca ha habido tantos judíos...
Moshe Peer es un superviviente del campo de exterminio de Bergen-Belsen. Dijo haber sobrevivido a 6 gaseamientos, mientras "contemplaba con horror como morían los demás prisioneros a su lado", que eran mujeres y niños. Afirmó no saber como ha sobrevivido: "tal vez los niños resisten más, pero no lo sé." Pero según la historia oficial en Bergen-Belsen nunca hubieron cámaras de gas.
Kurt Gerstein era un químico alemán que supuestamente redactó un informe presentado en Núremberg después de su presunto suicidio. En su informe asegura que se obligaba a 700 u 800 personas -a punta de fusil- a entrar en una habitación de 25 m2 (45 m3) para gasearles. Pero si eso fuese cierto, entre 28 y 42 personas deberían caber en un metro cuadrado mientras eran gaseadas.
En un inconcebible cargo que se presentó formalmente para su investigación previa a Núremberg, se acusó a los nazis de asesinar a 20.000 judíos utilizando una bomba atómica. Se los colocaba premeditadamente en un pueblo abandonado y se los hacía estallar. El cargo fue desestimado debido a la falta de pruebas (o a la dificultad para inventarlas).
El prestigioso antropólogo inglés Robert Eisler escribió en 1951 en "Man Into Wolf" (Un hombre dentro de un lobo) que uno de los pasatiempos favoritos de Hitler era pasear entre los cadáveres de los campos de batalla y de los campos de exterminio, y que éste se debía a un sadismo derivado de una licantropía severa, pues a su entender Hitler era un hombre lobo. Por eso mataba a los judíos en masa, porque los veía como corderos. Eisler señala como prueba de su teoría que una vez encontraron al führer a cuatro patas mordiendo una alfombra en su despacho.
El profesor Richet escribió con recogimiento y dolor que, siendo tanta el hambre a la que eran sometidos los prisioneros, algunos robaban trozos de carne humana y los asaban, llegando a comerse a un hombre entero en un día. La pregunta es ¿en Auschwitz no tenían para comer y sin embargo tenían 'camping-gas'?
¿Sabías que hay gente que asegura que Hitler era Coprófago, hijo de judíos , mujeriego, que le olía el aliento, que se prostituía y que era Homosexual - por lo visto mantenía una relación secreta con Röhm y todo -?
El periodista italiano Indro Montanelli dice textualmente en su libro Historia de Roma: "[...] en el siglo XX, Hitler, para hacerse obedecer por los alemanes, no supo escoger otra (estratagema) mejor. Y, de vez en cuando, descendía de la montaña de Berchstegaden con alguna nueva orden del buen Dios en el bolsillo, como exterminar a los Hebreos o destruir Polonia..." ¿También le entregó las tablas de la ley, como a Moisés?
Según el doctor Desiré Hofner, en Birkenau había sólo un grifo para proveer de agua a los 13.000 prisioneros que había en este campo en julio de 1942.
El estafador y falsificador de arte Martin Gray, al que muchos historiadores le han dado tribuna, aseguró que en Treblinka se le destinó a la tarea de sacar a los muertos de las cámaras de gas recién usadas. Con un tono de congoja señaló que si en el proceso encontraba algún niño o bebé todavía vivo le estrangulaba con sus propias manos "para que no sufriera". No por nada, pero hoy día se sabe que Gray nunca estuvo en Treblinka...
Según la prensa estadounidense, en febrero de 1945 un testigo soviético liberado de Auschwitz aseguró que se empleaba una banda transportadora eléctrica en la que se podía electrocutar simultáneamente a cientos de personas, y de ahí conducirlas a los hornos crematorios. Eran quemadas casi al instante, produciendo un fertilizante para los campos cercanos.
El cineasta Steven Spielberg, basándose en testimonios de supervivientes del horror nazi, muestra en su película La lista de Schindler que en Plawzog el comandante encargado de ese campo se levantaba cada mañana, cogía su rifle de precisión y se divertía disparando a la cabeza de los presos. Y en efecto, siempre iba armado, pero con una escopeta - como lo demuestran todas las fotos que de él existen - con la que es imposible realizar 'tiro al judío'. Además, el balcón de su casa estaba al nivel del terreno de los patios, de modo que desde allí no podía haber tenido alcance a las cabezas de los presos.
El libro "El dentista del diablo" asegura, aparte de cosas como las descritas anteriormente, que Adolf Hitler se suicidó en el búnker para que no descubriesen que era Homosexual. Vamos, el hecho de tener a los Rusos a 500 metros de él esperando capturarle no tuvo nada que ver...
Rudolf Höss fue el testigo estrella de Núremberg: después de ser torturado se le obligó a declarar una serie de incoherencias dignas de un borracho, como el haber visitado el Campo de prisioneros de Treblinka en junio de 1941, cuando ese campo aún no existía (fue inaugurado un año después). Además, declaró que en Auschwitz se incineraban tres cadáveres por crematorio cada veinte minutos y que, apenas terminados de ser gaseados los prisioneros los funcionarios del campo entraban a por los cuerpos "fumando o comiendo", ya que estaban acostumbrados a hacerlo y no les sorprendía lo más mínimo. Sin emabrgo, el Zyklon B es tremendamente inflamable y venenoso, lo que hace poco creíble el relato ya que en las latas del producto se advierte de los riesgos que conlleva.
En el libro de la escritora Misha Defonseca "Sobreviviendo con lobos" se relata como una niña judía escapa de un campo de exterminio nazi en el año 1943 y sobrevive gracias a una manada de lobos que le adopta en el monte. Lo mejor: ¡la historia está basada en supuestos hechos reales! ¿No se fundó también así la ciudad de Roma?
Actualmente - y por fortuna - importantes historiadores y personalidades judías han reconocido que el cuento ese de que los alemanes fabricaban jabón con los judíos gaseados era mentira, aunque mucho tiempo estuvo extendida esa falacia. ¿Que era, la "Solución Final" contra las manchas?
Falsos testigos en otros acontecimientos históricos
Evidentemente, la devoción por protagonizar momentos de la historia no es exclusiva del Holocausto, según Miguel Catalán, profesor de Ética de la Comunicación de la Universidad Cardenal Herrera-CEU de Valencia: "En España hubo un momento en el que todo el mundo parecía haber participado in situ en las revueltas de Mayo del 68. Un buen número de escritores e intelectuales españoles parecieron encontrarse casualmente en París justo en ese momento y luego contaban su experiencia personal en artículos y libros"[3].
Tania Head, cuyo nombre real es Alicia Esteve Head, llegó a presidir la asociación de víctimas del World Trade Center. Tania Head entra en escena justo después de los atentados del 11 de septiembre en Nueva York, cuando el mundo entero está conmocionado por el desastre. Ella explica a los medios de comunicación, en la zona cero, que ella estaba en la planta 78 de la torre sur y se cuenta entre la veintena de personas que sobrevivieron, aunque se encontraban en plantas superiores a las que afectó el impacto del avión. Decía que trabajaba en las oficinas de Merrill Lynch y que un hombre, poco antes de morir, le dio su anillo de casado para que ella se lo entregara a su esposa. Por si no era suficientemente impactante, su relato incluía la tragedia de su novio, Dave, que murió en la torre norte, con el que estaba a punto de casarse.
Los diarios The New York Times y La Vanguardia, desmontaron la historia en septiembre de 2007. El periódico español recabó datos, además, sobre Alicia Esteve, que ni era hija de diplomáticos, ni había estudiado en Harvard ni en Stanford. "Es la auténtica fabuladora", opina Martínez Selva: "No todo el mundo es capaz de mentir así. Se recrea en los detalles, disfruta siendo el centro de atención e impresionando a los demás a golpe de emoción. Este tipo de persona es capaz de seguir mintiendo, de cambiar de ambiente o de país y reinventarse, a diferencia de Enric Marco, que, una vez descubierto, frenó. Él rehuía contar anécdotas de su paso por el campo y evitaba compartir experiencias con supervivientes".

http://es.metapedia.org/wiki/Falsos_tes ... Holocausto

Es decir, que existe mucha gente con ánimos de fabular y fantasmear y decir aquello de "yo estuve allí"
Cómo el propio artículo afirma eso pasa con el Holocausto y con un montón de sucesos más, pero NO es prueba ni de que esos sucesos no existiesenni que el resto de los testimonio sobre dicho suceso sedan ficticios.

Salvo que me estés diciendo que el Mayo del 68 tampoco existió, ni el 11S se dió uin ataque sobre las torres gemelas .

saludos

Le recuerdo que es imposible presentar pruebas de lo inexistente. Los escépticos despedazamos pruebas no las presentamos, eso corresponde a la otra parte.

Pero voy a otra cosa, le cuento:
A principios de los 60s la Union Soviética arranco su proyecto espacial, primero con el satélite sputnik, después con los primeros hombres en el espacio, primero Gagarin, después Titov. Esto hizo que los Estados Unidos lanzaran un desafío: colocar el primer hombre en la Luna, la denominada "Carrera a la Luna", anunciada a bombo y platillo por Kennedy, y que finalmente "ganó" Estados Unidos.

Y la gano porque era competencia única.

Porque esa carrera jamás existió, el proyecto soviético no radicaba en mandar a nadie a la Luna, sino en colocar una base espacial en orbita, el programa Saliut (1971). En realidad los americanos si perdieron esa carrera, no solo porque pusieron su base Skylab después de los rusos sino porque se les cayo al poco tiempo. En cambio la soviética permaneció ahi y después fue sustituida por la Mir. Pero esa carrera, que si la hubo nadie la cacarea

La actual EEI es pruebe que el proyecto soviético era el correcto y la famosa "carrera a la Luna solo estuvo en la mente y periódicos de los americanos de aquella época... Y de los crédulos

Entonces, ¿acaso los americanos no llegaron a la Luna antes que los rusos?, eso es prueba de la existencia de la famosa carrera?.. ¿o deberia?
También el 11S existió, se cayeron dos torres (bueno, fueron mas, pero en fin), pero el como y porque ya es otro asunto
Y también Auschwitz existe, pero lo que paso ahi adentro es otro asunto
.

[gálvez]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Los Simpsom hablaban del presidente Trump 16 años antes de su candidatura.
Se nos abre una nueva linea de conspiración al respecto

Y los judíos hablan del "holocausto de 6 millones" desde 1860

SIX MILLION JEWS 1915-1938 HD



Se vera que es un magnifico negocio eso de los $ei$ millone$
Tienen mas de un siglo ordeñando la vaca occidental con el mismo quejumbre.

Saludos
.

A ver Mar, he visto el vídeo.
Casi todos los periódicos están relacionados con sucesos relacionados con pogromos en el ámbito del imperio ruso (Rusia, Ucrania,Polonia) durante los sucesos de la IGM, Revolución y guerra civil rusa.
Y en todos hablan de la amenaza sobre los 6 millones de judios que habitaban dichos territorios.
Que 6 millones sea el número estimado real de Juidios en el imperio ruso en aquellas fechas, o que sea un redondeo o aproximación porque la cifra les mole a los de la cábala es absolutamente secundario y anecdótico.

¿Existieron pogromos en Ucrania, europa oriental? Si, existieron (joder tu mismo has traido brutales imagenes sobre el de Lviv en alIIGM)

¿Existieron millones de Judios potencialmente amenazados si los pillaban los cafres que hacían esas cosas?
Si, eran potencialmente víctimas.

Que una cifra se diga de forma redundante, no sea exacta o se suelte cómo cliché porque suena bien no quiere decir que no se diese ese suceso.

Vamos viendo,

Hablamos de cosas diferentes, tú argumentas a favor de una determinada "verdad", yo en cambio expongo la forma en que se programa a la opinion publica para que aceptara esa "verdad".

A ti no te importan los clichés sino los muertos, en cambio a mi me importan los clichés porque estos demuestran una intencionalidad para realizar algo. Es igual a una campaña de mercadotecnia en la que te repiten y repiten hasta que reprograman tu forma de ver ese producto.

Pero es que no solo se repite un cliché, el de "6 millones", también "holocausto" y "exterminio".

Veras, se cuenta (no puedo jurarlo), que los nazis hacían un pequeño test a los sospechosos de deficiencia mental. Les nombraban tres ideas y con ellas tenían que formar una frase, p. ej. con patos, escopeta, campo, se pueden formar varias:
- la escopeta para los patos del campo
- para los patos del campo, escopeta
- en el campo escopetea a los patos
- al campo, escopeta para los patos
etc.

Ahora dime, en el tema judío, que frase puede formarse con: "6 millones", "holocausto" y "exterminio", repetidas a manera de mantra por décadas (mas de un siglo). ¿lo pescas?

Y a eso hay que sumar la activa participación de las organizaciones sionistas que fueron los agentes activos de propagación de esos tres conceptos. Es lo que se ve en el video.

Y si a eso le vuelves a sumar la política imperial británica respecto al Cercano Oriente y la India. Este año se cumplieron los 100 años de la Declaracion de Balfour http://aurora-israel.co.il/a-100-anos-d ... e-balfour/

Con ese coctel solo te tienes que sentar a esperar un gran conflicto para adelantar en tus metas. Y ese conflicto se dio en dos ocasiones, en 1914-1918 y en 1939-1945.

En 1918, la meta de britanicos y sionistas fue liberar Palestina del dominio otomano. En 1945, la meta fue librarse de los britanicos al amparo del nuevo orden americano en la región.

Sin la campaña del "Holocausto" nada de eso se hubiera logrado.

¿Eso quiere decir que la muerte de judíos es una farsa?, Claro que no, muchos judíos murieron, y con ellos muchísimos ucranianos, bielorrusos, polacos, etc., por la muy sencilla razón de que estos habitaban preferentemente en las zonas donde la guerra se dio con mas intensidad y crueldad. Desde luego nada cercanamente parecido a los "6 millones".

Ver citas anteriores

¿me quieres decir entonces que porque los medios hablasen de población judia amenazada de seis millones durante la guerra civil posterior a la revolución rusa , los pogromos durante la guerra civil de blancos contra rojos no existieron?

Si me dices que si, que existieron (grave sería que no lo dijeses pues tu mismo los has usado cómo argumento) entonces ....
¿porqué va a ser falso lo del holocausto por mucho que la cifra que salga a relucir sean seis millones de muertos?

Porque como te explico, el Holocausto" es un slogan, una campaña en busca de oportunidad para un fin en Palestina, y la guerra se la dio. No hubo ninguna operación de Estado con el fin de exterminar judíos. No existe ninguna prueba explicita. Hubo una guerra donde murieron muchísimas personas y muchas otras huyeron o fueron deportadas.

Y repito lo de algún mensaje anterior:

Cabe preguntarse, ¿entonces la desaparición física de judíos a que se debió?

1) muertes naturales en los campos por causa de maltrato y enfermedades

2) ejecuciones selectivas y/o de castigo llevadas a cabo por einsatzgruppen y milicias locales en operaciones que no tienen relación con el objeto e intension de los campos de concentración.

3) progroms, y ejecuciones llevadas a cabo de manera directa por las milicias locales y/o los propios habitantes sin participación de los alemanes

4) Fugas y migración voluntarias o forzadas

Ver citas anteriores

Si en un caso el numero seis millones es prueba de inexistencia del hecho, entiendo que debería de serlo en todos.
Lo que no puede es ser prueba de inexistencia en el caso del holocausto y no serlo en el caso de los pogromos.

Los progromos existieron y fueron numerosos, pero pertenecen a una realidad diferente

También repito algo que ya estaba superado:

PARA MI, cuando se habla del Holocausto/Shoah lo entiendo como una operación dirigida y ordenada por el Estado alemán con el fin del exterminio físico de judíos a través de una infraestructura de transporte, cámaras de gas y crematorios especialmente diseñada para ese fin.

Según esto, los progromos no se califican como [parte de un pretendido] Holocausto porque:
- son viscerales, no racionales
- son espontáneos, no planificados
- son de objetivo inmediato, no lejano

Por tanto, los progromos no demuestran nada salvo la maldad humana

Saludos

.[/quote]


En primer lugar disculpa la tardanza en responderte este mensaje, he estado mas liado por "política gachupina" cómo tu dirías.

A ver. Sueltas un discurso que si bien puede ser plausible en algunos aspectos en ningún caso muestra incompatibilidad de coexistir con la existencia del Holocausto.

1) La versión oficial de la historia es la existencia del holocausto. -se basa en testimonios tanto de determinadas victimas, de determinados verdugos, determinadas evidencias documentales y físicas (los campos existieron), determinada linea política del gobierno alemán, determinadps antecedentes antisemitas de tipo violento y sobre todo la desaparición demográfica de millones de judios.
Esta es la teoría que debe de desmontar un negacionista, revisionista o cualquier escéptico del tema.

2)Tu de momento me has traido unas consideraciones sobre la Cábala afirmando que el número seis es muy poderoso y que por tanto el número seis millones es un número no inocente.
Por otra parte me traes detemrinados periodicos norteamericanos hablando de la cifra de seis millones de judios en peligro (supongo la población judia en el imperio ruso y aledaños) durante los sucesos de la IGM, revolución y guerra civil rusa.
Con esto me arguyes que existía una campaña victimista previa de movimientos sionistas deseosos de aprovechar cualquier barbaridad para reforzar sus objetivos políticos y que había una campaña previa al respecto.Es mas lo refuerzas diciendo que en base al holocausto los sionistas se aprovecharon para lograr objetivos políticos.

3)Pero es que tanto una cosa cómo la otra no demuestran absolutamente nada, no demuestran que no existiese el holocausto, porque no es incompatible el estar anunciando una barbaridad y que esa barbaridad se produzca finalmente.
Muchos colectivos hablan de los riesgos de un accidente nuclear.....si mañana se produce uno no dejará de ser mentira por muchas veces que se haya advertido, pronosticado, especulado, relatado en libros de ficción, fabulado, o por muchos intereses antinucleares que estuviesen detrás de dichos analisis y pronósticos.

Los pronósticos previos de algo no desvirtuan que algo sea cierto o no en el moemnto que se produzcan, no desvirtuan ninguna de las pruebas previas.

Tampoco lo desvirtuan el que hayan intereses políticos o campañas de propaganda previas intentando maximizar el victimismo cómo rédito político.
El que exista eso en absoluto desvirtua la existencia del holocausto



4)Pero es que en tu reato no niegas la existencia de un fuerte antisemitismo previo en Europa que se manifestó en formas de alta violencia en forma de Pogromos cómo ya hemos hablado y que por tanto dichas campañas "victimistas" o "alarmistas" tenían cierta base de realidad y justificación.

Lo que si niegas es que se diese el holocausto cómo cosa oirganizada desde el estado.

Tampoco niegas, (porque es innegable) que el regimen nazi tuviese desde el principio un fuerte discurso antisemita, que hizo previo a la guerra actos contra los judios, tales cómo desposeerlo de derechos civiles, tampoco niegas que los judios fuesen internados o sufriesen determiandos niveles de abuso desde el estado.

No entiendo cómo puedes descartar en absoluto (y negar las multiples evidencias en sentido contrario ) lka no existencia de un inmenso progromo organizado desde el estazdo, donde los resultadfos en número de victimas fuese exponencial al ser organizado con la fria eficacia del aparatod el estado frenta a los esporádicos furores populares de los progromas mas inconstantes y viscerales.
No sería la primera vez en la historia de que el estado ocupase el espacio de actividades que antes se encargase el sector civil.
Es más , la historia del estado es asumir progresivas ocmpetencias que inicialmente se encargaban ciudadanos de a pie, y mas una actividad que requiere el monopolio de la violencia por parte del estado (seimpre mas incomodo con os brotes de cabreo popular incluso auqnue compartan los fines) y que es claramente coherente con su programa político antisemita.

No entiendo porqué desdeñas que el estado se hiciese cargo públicamente de la actividad de los progromos privados.

Es que me parece altamente plausible. Antisemitismo popular+antisemitismo público =Estado se hace cargo de los progromos.

Es cómo si en una sociedad existe un movimiento prosanidad pública, llega al poder un partido prosanidad pública ,pues no me parece descabellado de que dicho gobierno acabe montando una sanidad pública.


6)En resumen Mar, presentas realidades que pueden demostrar intereses tras el holocausto, que puede demostrar en cierta carencia pro detemrinada cifra , incluso que haya una campaña preestablecida intentando explotar cualquier brote antijudío para los intereses de una ideología.
Eso no demuestra en absoluto nada, es más el que se especule con algo cómo plausible no puede ser usado sobre la imposibilidad de que eso suceda.

Mas bien con un "se veía venir"

saludos