Solo es Política

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edu escribió:

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Ulyses escribió:

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edu escribió:Espero que nunca más la izquierda este tan dividida como lo está ahora. PSOE, podemos, IU y todas las confluencias tienen que reflexionar y acabar con esta guerra estúpida de una vez por todas.

Pues tampoco es que les haya ido muy bien la unión a Podemos e IU. Han sacado menos que presentándose por separado. Quizás una gran coalición de izquierdas le daba mayoría simple al PP .

Creo que es necesario que haya dos partidos de izquierdas, pero el clima entre ambos tiene que ser colaborativo y no combativo. Respeto mutuo para empezar. El problema es que el conflicto PSOE-Podemos ha llegado a límites inaceptables y autodestructivos, por culpa de ambos.

Hombre desde Diciembre la culpa ha sido exclusivamente del PSOE en ese aspecto

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edu escribió:

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Ulyses escribió:

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edu escribió:Espero que nunca más la izquierda este tan dividida como lo está ahora. PSOE, podemos, IU y todas las confluencias tienen que reflexionar y acabar con esta guerra estúpida de una vez por todas.

Pues tampoco es que les haya ido muy bien la unión a Podemos e IU. Han sacado menos que presentándose por separado. Quizás una gran coalición de izquierdas le daba mayoría simple al PP .

Creo que es necesario que haya dos partidos de izquierdas, pero el clima entre ambos tiene que ser colaborativo y no combativo. Respeto mutuo para empezar. El problema es que el conflicto PSOE-Podemos ha llegado a límites inaceptables y autodestructivos, por culpa de ambos.

Psoe no es de izquierdas. diras que deben ir IU y Podemos por separado.

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Enxebre escribió:

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edu escribió:Espero que nunca más la izquierda este tan dividida como lo está ahora. PSOE, podemos, IU y todas las confluencias tienen que reflexionar y acabar con esta guerra estúpida de una vez por todas.

Pues tampoco es que les haya ido muy bien la unión a Podemos e IU. Han sacado menos que presentándose por separado. Quizás una gran coalición de izquierdas le daba mayoría simple al PP .

Creo que es necesario que haya dos partidos de izquierdas, pero el clima entre ambos tiene que ser colaborativo y no combativo. Respeto mutuo para empezar. El problema es que el conflicto PSOE-Podemos ha llegado a límites inaceptables y autodestructivos, por culpa de ambos.

Hombre desde Diciembre la culpa ha sido exclusivamente del PSOE en ese aspecto

Ya claro, renunciaron a que Pedro Sánchez fuera presidente a cambio de que Pablo Iglesias tuviera una segunda portunidad de intentar el sorpasso...

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Enxebre escribió:

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edu escribió:Espero que nunca más la izquierda este tan dividida como lo está ahora. PSOE, podemos, IU y todas las confluencias tienen que reflexionar y acabar con esta guerra estúpida de una vez por todas.

Pues tampoco es que les haya ido muy bien la unión a Podemos e IU. Han sacado menos que presentándose por separado. Quizás una gran coalición de izquierdas le daba mayoría simple al PP .

Creo que es necesario que haya dos partidos de izquierdas, pero el clima entre ambos tiene que ser colaborativo y no combativo. Respeto mutuo para empezar. El problema es que el conflicto PSOE-Podemos ha llegado a límites inaceptables y autodestructivos, por culpa de ambos.

Hombre desde Diciembre la culpa ha sido exclusivamente del PSOE en ese aspecto

Mentira. El belicismo lo empezó Podemos con unas exigencias inasumibles para el PSOE, y haciendo una oferta inaceptable del tipo "lo tomas o lo dejas". Una vez que se vio clarísimamente que Podemos quería elecciones, PSOE pactó con Cs. Qué esperaba Podemos??, tener el monopolio del cambio?? Anda ya, aquí nadie es imprescindible y eso los votantes lo saben. Si tu no muestras colaboración, otros lo pueden hacer por tí.

El único error del PSOE es no haber insistido un poco más en el pacto con Podemos. Deberían haber esperado un poco más antes de pactar con Cs para dejar claro que había voluntad de acuerdo con Podemos, pero por problemas internos no pudo ser así. Fue un error del PSOE claramente, pero no de Sanchez sino de la gentucilla que todos sabemos.

Finalmente, a última hora, PSOE acepta 27 de 30 propuestas de Podemos y matiza 3. Podemos lo rechaza con prepotencia. Lo siento Enxebre pero no hay excusas. Es muy simple lo que ha pasado. PI se arriesgó para ser líder de la oposición y perdió. Y con él ha perdido toda la izquierda.

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Nowomowa escribió:

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Enxebre escribió:Hombre desde Diciembre la culpa ha sido exclusivamente del PSOE en ese aspecto

Ya claro, renunciaron a que Pedro Sánchez fuera presidente a cambio de que Pablo Iglesias tuviera una segunda portunidad de intentar el sorpasso...

¿Y? Eso además de muy discutible no quita razón a lo que digo, el único desde Diciembre que ha atacado a alguien desde la izquierda ha sido el PSOE a Podemos y eso es lo que critica edu

En Diciembre, no se renunció a que Pdr Snchz fuese presidente, se renunció a pactar con el programa económico de C's, la culpa es tb exclusivoa del PSOE que por una parte pactaba con toda la izquierda y por la otra a escondidas con C's, y cuando anunció el acuerdo con C's, TODA LA IZQUIERDA (no sólo Podemos) se sintió estafada

Pero bueno, entiendo que los votantes del PSOE necesiteís un villano, y Pablemos y su superyo es un gran candidato para serlo

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Nowomowa escribió:
Ya claro, renunciaron a que Pedro Sánchez fuera presidente a cambio de que Pablo Iglesias tuviera una segunda portunidad de intentar el sorpasso...

Este es el mantra con el que nos va a martirizar el PSOE durante los próximos cuatro años. Yo creo que en vez de perder el tiempo argumentando que en realidad Podemos fueron los primeros en ofrecerse para un gobierno de coalición presidido por Snchz, habría que darles la razón y decir que sí, que es verdad, que puestos a elegir casi preferimos a Mariano porque la mujer de Snchz nos recuerda al cantante de Aerosmith teñido de rubio.

El pacto PSOE-Cs no contenía medidas regresivas en política económica. Era un pacto bastante transversal que no contentaba a nadie, pero que no iba en contra de nadie. Era una mierdecilla pero mejor que 4 años de Rajoy.

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edu escribió:Mentira. El belicismo lo empezó Podemos con unas exigencias inasumibles para el PSOE, y haciendo una oferta inaceptable del tipo "lo tomas o lo dejas". Una vez que se vio clarísimamente que Podemos quería elecciones, PSOE pactó con Cs. Qué esperaba Podemos??, tener el monopolio del cambio?? Anda ya, aquí nadie es imprescindible y eso los votantes lo saben. Si tu no muestras colaboración, otros lo pueden hacer por tí.

El único error del PSOE es no haber insistido un poco más en el pacto con Podemos. Deberían haber esperado un poco más antes de pactar con Cs para dejar claro que había voluntad de acuerdo con Podemos, pero por problemas internos no pudo ser así. Fue un error del PSOE claramente, pero no de Sanchez sino de la gentucilla que todos sabemos.

Finalmente, a última hora, PSOE acepta 27 de 30 propuestas de Podemos y matiza 3. Podemos lo rechaza con prepotencia. Lo siento Enxebre pero no hay excusas. Es muy simple lo que ha pasado. PI se arriesgó para ser líder de la oposición y perdió. Y con él ha perdido toda la izquierda.

Te repito lo mismo que a Nowo. Ningún partido de izquierdas quería tener nada con el programa económico de C's, algo normal, si es basura neoliberal elaborado por gente de FAES

Vamos es que es una coña, pactaron con C's y luego le dijeron a la izquierda "o lo tomas o lo dejas", esto en plenas negociaciones, ahí se acabó cualquier intento de negociación

Lo que el PSOE buscaba era una abstención de Podemos, que a día de hoy le habría salido mejor

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edu escribió:El pacto PSOE-Cs no contenía medidas regresivas en política económica. Era un pacto bastante transversal que no contentaba a nadie, pero que no iba en contra de nadie. Era una mierdecilla pero mejor que 4 años de Rajoy.

Claro, por eso ahora estaban diciendo que el problema era la política económica de Podemos. No, la culpa es de Podemos, que ha estado estos seis meses dándole caña al PSOE y no tendiendo la mano

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Nowomowa escribió:
Ya claro, renunciaron a que Pedro Sánchez fuera presidente a cambio de que Pablo Iglesias tuviera una segunda portunidad de intentar el sorpasso...

Este es el mantra con el que nos va a martirizar el PSOE durante los próximos cuatro años. Yo creo que en vez de perder el tiempo argumentando que en realidad Podemos fueron los primeros en ofrecerse para un gobierno de coalición presidido por Snchz, habría que darles la razón y decir que sí, que es verdad, que puestos a elegir casi preferimos a Mariano porque la mujer de Snchz nos recuerda al cantante de Aerosmith teñido de rubio.

1. Fueron los primeros en ofrecerse, lo cual significa no respetar que la iniciativa la tenía que tomar el PSOE.

2. Pero además, desde la más absoluta desconfianza.

3. En vez de buscar posturas comunes, se buscó lo contario. Se puso como línea roja lo que más les dividía.

En serio, si seguís pensando que Iglesias no quería elecciones es para hacéserlo mirar.

Luego cuando Podemos empezó a bajar en los sondeos la cosa cambió, pero ya era demasiado tarde, había un pacto PSOE-Cs y Podemos tuvo que elegir, y eligió dar una segunda oportunidad al PP, con los resultados conocidos.

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Nowomowa escribió:
Ya claro, renunciaron a que Pedro Sánchez fuera presidente a cambio de que Pablo Iglesias tuviera una segunda portunidad de intentar el sorpasso...

Este es el mantra con el que nos va a martirizar el PSOE durante los próximos cuatro años. Yo creo que en vez de perder el tiempo argumentando que en realidad Podemos fueron los primeros en ofrecerse para un gobierno de coalición presidido por Snchz, habría que darles la razón y decir que sí, que es verdad, que puestos a elegir casi preferimos a Mariano porque la mujer de Snchz nos recuerda al cantante de Aerosmith teñido de rubio.

Forero del mes

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Enxebre escribió:

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edu escribió:Mentira. El belicismo lo empezó Podemos con unas exigencias inasumibles para el PSOE, y haciendo una oferta inaceptable del tipo "lo tomas o lo dejas". Una vez que se vio clarísimamente que Podemos quería elecciones, PSOE pactó con Cs. Qué esperaba Podemos??, tener el monopolio del cambio?? Anda ya, aquí nadie es imprescindible y eso los votantes lo saben. Si tu no muestras colaboración, otros lo pueden hacer por tí.

El único error del PSOE es no haber insistido un poco más en el pacto con Podemos. Deberían haber esperado un poco más antes de pactar con Cs para dejar claro que había voluntad de acuerdo con Podemos, pero por problemas internos no pudo ser así. Fue un error del PSOE claramente, pero no de Sanchez sino de la gentucilla que todos sabemos.

Finalmente, a última hora, PSOE acepta 27 de 30 propuestas de Podemos y matiza 3. Podemos lo rechaza con prepotencia. Lo siento Enxebre pero no hay excusas. Es muy simple lo que ha pasado. PI se arriesgó para ser líder de la oposición y perdió. Y con él ha perdido toda la izquierda.

Te repito lo mismo que a Nowo. Ningún partido de izquierdas quería tener nada con el programa económico de C's, algo normal, si es basura neoliberal elaborado por gente de FAES

Vamos es que es una coña, pactaron con C's y luego le dijeron a la izquierda "o lo tomas o lo dejas", esto en plenas negociaciones, ahí se acabó cualquier intento de negociación

Lo que el PSOE buscaba era una abstención de Podemos, que a día de hoy le habría salido mejor

El pacto PSOE-Podemos no representa las ideas de la FAES.

Es curioso que te quejes cuando dicen "Podemos es Venezuela", cuando tú haces exactamente lo mismo con los demás.

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Enxebre escribió:

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edu escribió:El pacto PSOE-Cs no contenía medidas regresivas en política económica. Era un pacto bastante transversal que no contentaba a nadie, pero que no iba en contra de nadie. Era una mierdecilla pero mejor que 4 años de Rajoy.

Claro, por eso ahora estaban diciendo que el problema era la política económica de Podemos. No, la culpa es de Podemos, que ha estado estos seis meses dándole caña al PSOE y no tendiendo la mano

La principal diferencia entre PSOE y Podemos fue la política territorial. Justo lo que Podemos estableció como linea roja.

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edu escribió:1. Fueron los primeros en ofrecerse, lo cual significa no respetar que la iniciativa la tenía que tomar el PSOE.

2. Pero además, desde la más absoluta desconfianza.

3. En vez de buscar posturas comunes, se buscó lo contario. Se puso como línea roja lo que más les dividía.

En serio, si seguís pensando que Iglesias no quería elecciones es para hacéserlo mirar.

Luego cuando Podemos empezó a bajar en los sondeos la cosa cambió, pero ya era demasiado tarde, había un pacto PSOE-Cs y Podemos tuvo que elegir, y eligió dar una segunda oportunidad al PP, con los resultados conocidos.

El pacto PSOE-C's fue en tiempo record mientras que las cámaras nos mostraban unas negociaciones del PSOE con toda la izquierda, deja de autoengañarte y deja de personalizar con Podemos. ERC, En Marea, Compromís, IU....Todos esos se sintieron estafados, ninguno presionó para que Podemos negociara con el dúo maravilla

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edu escribió:

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Enxebre escribió:

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edu escribió:El pacto PSOE-Cs no contenía medidas regresivas en política económica. Era un pacto bastante transversal que no contentaba a nadie, pero que no iba en contra de nadie. Era una mierdecilla pero mejor que 4 años de Rajoy.

Claro, por eso ahora estaban diciendo que el problema era la política económica de Podemos. No, la culpa es de Podemos, que ha estado estos seis meses dándole caña al PSOE y no tendiendo la mano

La principal diferencia entre PSOE y Podemos fue la política territorial. Justo lo que Podemos estableció como linea roja.

Otro chiste, ni antes ni después fue lo que rompió las negociaciones, hasta ya había un semiacuerdo, dejando ese tema al PSC que se estaba reuniendo con el resto de partidos. Para estas elecciones, Podemos no dijo ni mu sobre un referendum

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edu escribió:El pacto PSOE-Podemos no representa las ideas de la FAES.

Es curioso que te quejes cuando dicen "Podemos es Venezuela", cuando tú haces exactamente lo mismo con los demás.

Si ahora descubres que lo que defiende C's en economía es algo neoliberal...http://politica.elpais.com/politica/201 ... 24756.html

Bueno, cada uno tendrá su versión, no creo que cambiemos de opinión. En cualquier caso, se pudo hacer un acuerdo sobre las 27 de 30 medidas que se aceptaron. Las otras 3 solo se matizaron.

De todas formas, lo que yo creo que está claro es que la responsabilidad de las nuevas elecciones fue compartida. Nadie se libra.

El sorpasso era esperado, sin embargo el tortasso es lo que se ha dado.

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edu escribió:Bueno, cada uno tendrá su versión, no creo que cambiemos de opinión. En cualquier caso, se pudo hacer un acuerdo sobre las 27 de 30 medidas que se aceptaron. Las otras 3 solo se matizaron.

De todas formas, lo que yo creo que está claro es que la responsabilidad de las nuevas elecciones fue compartida. Nadie se libra.

Todos podrían haber hecho más, pero "follow the money": los únicos que creían que se beneficiarían de unas segundas elecciones eran Rajoy y Pablo Iglesias. Y mira tú por donde, hubo segundas elecciones.

Decir que el PSOE tiene la "culpa" de que Pablo "O César o nada" Iglesias hiciese lo que él creía que le convenía más es poco honrado.

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edu escribió:Bueno, cada uno tendrá su versión, no creo que cambiemos de opinión. En cualquier caso, se pudo hacer un acuerdo sobre las 27 de 30 medidas que se aceptaron. Las otras 3 solo se matizaron.

De todas formas, lo que yo creo que está claro es que la responsabilidad de las nuevas elecciones fue compartida. Nadie se libra.

No racionalices un tema de creencias. No lleva a ningún lado.

El que piense que Sánchez dinamitó un pacto, cuando todo apuntaba a que se iba a dar un batacazo y a la posibilidad real de sorpasso, es que no tiene los pies en el suelo. Nadie se ha jugado en estas elecciones (20D y 26J) tanto como Sánchez... Porque su caso era ganar o morir. Quedar como un "líder decente" (a secas) o como un enorme inútil con los peores resultados de la historia del PSOE.

A ver si ahora va a resultar que los sociatas son unos genios-gurús de las elecciones y preveían que Podemos había alcanzado techo, cuando el 20D salieron temblando y heridos de muerte...