Solucionado el problema de la vivienda en España

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Vitornacovilha
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Re: Solucionado el problema de la vivienda en España

Mensaje por Vitornacovilha »

Los estudios econométricos establecen relaciones de causalidad tal que la variable estudiada se aísla de las demás con tal de obtener el resultado de su efecto. Dan igual el resto de los factores, da igual el mercado laboral, el salario, la composición socioeconómica, lo que importa es ese factor.

Como ejemplo. Si quieres saber cuánto contribuye en el peso el comer un gramo de X al día.

Puedes estudiar cuánto aumenta el peso de una persona luego de 6 meses comiendo un gramo de X extra al día.

Pero no sabemos si además de X, comió Y, Z o n productos adicionales. No sabemos cuántas calorías quema al día derivado de su actividad.

Para ello, lo que se debe hacer es aislar todos esos efectos y una vez aislados, concluimos que en la población de estudio, el incremento es de a por gramo.

Listo, tienes el resultado replicable para todos. La relación CAUSAL es que aumentando t gramos de X al mes, aumentas a kg.

La misma lógica subyace detrás de los procesos de testeo de vacunación, no son tan precisos como se establece en la teoría, pero básicamente así se procede para determinar cuál es el efecto de la vacunación de cara a un virus.

La prueba se realiza en una población determinada en un país, no se necesita hacerla en todos los países del mundo. :roll:

Como he dicho, un mínimo de humildad. Te leíste que el estudio era de EE.UU y preferiste NO leerlo.
¿Ejemplos?

¿Lo que omitía lo volvía mentiroso o deshonesto de cara a lo que quería transmitir?
No veo que demuestres la incoherencia.

El comentario de Grok tampoco lo entrega.

Sigo esperando el argumento.
No, no lo es. Te quejas mucho cuando usan la IA para buscar información pero tú ni siquiera la usas correctamente.

Para nada. Los estudios que correlacionan el consumo de ciertos productos a la incidencia de ciertas enfermedades rara vez te entregan un r^2 superior a 0,2, es más, un 0,15 es bastante bueno.

Pero no deja de ser bajo si se compara con una simple correlación renta y consumo, que aplica a buena parte de la teoría del consumidor.

Que no tengas nociones matemáticas, no es excusa para negarte a una ciencia que simplemente se te escapa. :hombros

Eres una terraplanista económica Sabela.
¿Cuáles son esas propiedades?

Con repetir "propiedades mágicas" no argumentas nada. Podrías desarrollar esta idea.

¿O es que no estás segura de lo que quieres decir?
Como economía.

Pero hablas descaradamente de la ciencia económica, desacreditándola simple y llanamente porque además de no entenderla, te molesta que no se dé razón a tus mitos.

La física en cambio no cuestiona la creencia terraplanista de un socialista. :roll:

Mismo motivo por el cual un terraplanista no le discute a un economista. Los terraplanistas se pelean con la realidad física, los terraplanistas económicos como tú se pelean con la realidad económica.
Pero siguen estando al nivel de los antivacunas Sabela. Por eso los veo tan ofuscados.
Tus palabras son claras, lo repito:

Por cierto , las exigencias que tienes con los demás al reclamar información concreta cada vez te la aplicas menos y mencionas que hay estudios, informes etc. que supuestamente prueban lo que te conviene.


El dar volteretas no es serio.

Pero es que nadie de izquierda es serio (hay excepciones) en esta materia. :roll:

Y encima, me confirmas lo que dije: descartaste un estudio -causal- sin leerlo.

Absolutamente dogmático. Respuesta religiosa.

Terrible.
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SABELA
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Re: Solucionado el problema de la vivienda en España

Mensaje por SABELA »

Empecé a leer el estudio , unas páginas y llegué a la conclusión de que era aplicable solo al mercado en el que se había hecho
Lo que ese estudio intenta probar , me parece que originalmente me querías convencer de que los fondos , o inversores institucionales, hacen bajar los precios de la vivienda que es algo complejo y dependiente de los mercados, con variables que no vas a incluir en tus fórmulas , por ejemplo : si a un inversor institucional una fundación o un ayuntamiento les venden a precio de saldo un bloque de viviendas donde vive gente vulnerable , multiplica el alquiler por 3 y pone a los inquilinos en la calle porque no los pueden pagar ¿ suben o bajan de precio? Son peculiaridades de los mercados que tiran por tierra lo que los números te cuentan. Esa es una realidad. Los arrendatarios pueden tener con los arrendadores un poder de negociación que no van a tener con inversores institucionales.
¿Cómo encajarías esto en tus fórmulas ?
En medicina hay una parte incierta , especulativa, y otra de certezas con ensayos y experimentos repetidos tantas veces como sea, en diferentes sujetos y sobre cuerpos que funcionan de forma similar ¿ Se puede decir tal cosa de la Economía? Yo diría que hay muy pocas certezas en ella.

Lo de la curva de Gauss quedó muy claro y creo simplemente que lo estás discutiendo para no dar tu brazo a torcer

De Rallo respecto a Milei , he mirado algo más reciente y creo que ahora es más crítico, pero por ejemplo, cuando Caputo mantuvo ya hace tiempo el peso alto vendiendo dólares las críticas por intervenir el mercado no recuerdo habérselas escuchado. Es un ejemplo, pero en general me parecía demasiado benevolente y lisonjero ( durante un tiempo estuve siguiendo las actuaciones de Milei, así que estaba bastante al tanto para juzgar)

Por lo demás , lo dejo ya, como te he comentado unas cuantas veces, los debates contigo son desabridos. Ya te pregunté alguna vez si sabías ser agradable. Esto es una actividad de ocio y debería ser placentera.
Vitornacovilha
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Re: Solucionado el problema de la vivienda en España

Mensaje por Vitornacovilha »

Te leíste pocas páginas, probablemente una o dos y concluiste esto. :hombros

¿Por qué NO es aplicable al resto de países? ¿Acaso los estadounidenses son extraterrestres o sus inversores no buscan la rentabilidad?

¿Cuál es el motivo? No lo has dado.
El estudio es explícito en ello: la inversión de los fondos incide CAUSALMENTE a la baja los precios.

¿Cuál es tu crítica metodológica?

No la veo. Y no la tienes, porque te leíste "unas páginas", ni siquiera te detuviste a analizar el análisis econométrico del mismo. Ponte seria, por favor.

Tu contraejemplo es absurdo:

si a un inversor institucional una fundación o un ayuntamiento les venden a precio de saldo un bloque de viviendas donde vive gente vulnerable , multiplica el alquiler por 3 y pone a los inquilinos en la calle porque no los pueden pagar

Esto solo lo puedes decir al no haber leído el estudio.

La relación causal es la siguiente:
  • Por cada punto % del stock de alquiler que controlan, los alquileres caen un 0,7% derivado de las economías de escalas que conlleva una relación opuesta entre el nivel del stock controlado y los costes operativos, con lo cual, los precios se reducen.
¿Acaso las economías de escala NO existen en España? ¿No existen fuera de Estados Unidos?

No, existen. Y de hecho cuando un estudio demuestra tal relación causal se puede extrapolar perfectamente al caso local. Sea para desmentir a los agoreros o para emular sus políticas. :hombros

Si no te gusta el resultado porque no se adapta a tu narrativa, ok, todas las personas tenemos dogmas y razonamos religiosamente, tú eres dogmática en aspectos económicos y razonas muy religiosamente en éste.

Pero como dije, todos razonan así. Algunos más que otros, yo por ejemplo lo reservo para creencias sobre la vida después de la muerte. Tú en cambio -a mi modo de ver, peor- lo reservas para aspectos concretos que la ciencia ya entrega respuestas.

Por eso digo que ustedes, los izquierdistas, son exageradamente terraplanistas en estas materias.
En un libro escrito por Mr. Tartaria.
Tú crees en teorías fakes, por eso no puedes discernir lo que es ciencia económica de lo que es charlatanería (100% emanada de gente a quien lees y a quien sigues para formarte opiniones), tristemente.

Por eso puedes alegremente afirmar lo que afirmas sin siquiera poder argumentarlo.

Dicen que una mentira repetida mil veces se vuelve una verdad. Muchos lo intentan poner en práctica
Me remito a lo dicho.
¿Cambiando de opinión?

Bastaba con decir "hablé de más".

Con respecto al resto de tu acusación, mira, te recomiendo esta página de Wikipedia, te puede servir para razonar mejor:

https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_a_silentio

Yo por ejemplo, tampoco te he visto opinar sobre las masacres de los africanos ni de los iraníes por parte de su régimen, sospechoso, no?

(No, no lo es, simplemente es una manera falaz de plantearlo)

Te conmino a superar tus sesgos.
Bueno, concluyamos lo siguiente: los informes pagados por el contribuyente estaban sesgados y los partidarios del relato zurdo son dogmáticos, unos terraplanistas económicos.

No se les puede tomar en serio. :-|

Son los Mister Tartaria de la economía.
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SABELA
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Re: Solucionado el problema de la vivienda en España

Mensaje por SABELA »

Vitornacovilha
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Re: Solucionado el problema de la vivienda en España

Mensaje por Vitornacovilha »

No es tu intención seguir pero aquí sigues. Mejor sé directa y di que no te gusta que los mitos en los que creas sean desmentidos.

¿Cuál es el cambio con tener un mercado de viviendas unifamiliares a tener departamentos?

La lógica de precios y las leyes que los determinan, incluso en contextos de especulación inmobiliaria no varía. Son los mismos. :hombros

Lo que varia es el precio inicial, pero no la tasa de variación que depende de las variables. A saber, una vivienda de 90 mt2 será más cara que un piso de 90 mt2 si se homologa todo lo demás por cuestiones de escala, pero lo que nos importa no es eso. Lo que importa realmente es cuánto contribuye, sea a la casa o sea al piso, en el precio una determinada variable.

¿Explica esto el trabajo?

Sí, lo hace.

Y es replicable sea en mercados con viviendas unifamiliares sea en mercados con departamentos.

Excusa.
Obviamente los inversores se aprovecharán de las ventajas que cada mercado les ofrece.

Pero tener un 80% de pisos o un 80% de viviendas unifamiliares no altera esto. Solo altera el precio, no las leyes que lo determinan.

¿Cuándo se desarrollan procesos de crecimiento inflacionario originado de la especulación? Cuando el bien determinado tiene una oferta fija o relativamente fija en relación a la demanda. Caso insigne, los tulipanes en Países Bajos hace varios siglos. :roll: Conclusión, sí, los factores internos pueden contribuir al crecimiento especulativo del valor de un bien, pero ese crecimiento se dará con mucha mayor probabilidad en mercados controlados, donde la oferta esté constreñida. Si no es así, y la oferta es flexible, luego el precio tenderá a un equilibrio NO especulativo, por más inversión de fondos se desate.

Y sí, el mercado inmobiliario español posee un grave problema de oferta. Un problema de oferta que contribuye a que los precios escalen cada año. Precios que a su vez atraen la inversión de personas que desean vivir de la renta, porque ¡oh curiosidad! El capital (y también los individuos) se ubican y se mueven a los sectores donde la rentabilidad sea en términos proporcionales superior.

Si invertir en una vivienda para vivir del alquiler resulta más rentable es porque la oferta está constreñida frente a una demanda en alza por factores tanto internos (familias demográficas más pequeñas) y externos (inmigración).

Lo que no es serio, es plantear que los inversores actúan especulativamente en España y no en Estados Unidos siendo los mismos y siendo que operan bajo la misma lógica: maximizar beneficio bajo las reglas de cada mercado.

El que conozcas casos es un cherry picking de manual.

Lo que me parece absurdo es que, por una parte digan que el precio elevado en España se debe a los inversores especulativos y por otra que entre mayor sea el número de propietarios, menor tenderá a ser el precio.

Correcto, ¿y entonces qué decimos de los datos que el mismo informe del CSICK presentó con trucos?

Porque según su información, la distribución de viviendas deja a la grandísima mayoría de las propiedades en alquiler en propiedad de dueños con menos de 3 o 4 viviendas. No son magnates, son solo personas que ahorraron y tienen 3 o 4 viviendas. Menos incluso.

El mercado de inversores solo posee el 7.5% del total, ¿ese 7.4% manipula el precio del 92,6%? Irrisorio.

Por lo tanto, si tan segura estás que con un gran número de propietarios el precio tiende a la baja POR MAYOR COMPETITIVIDAD, luego es simple: hay que abrirse a la competencia, a la inversión y a la oferta de viviendas. No a lo contrario.
No te lo leíste. Esa es la conclusión.

Tus argumentos son débiles, no te lo leíste y luego concluiste que no es aplicable a España porque patata. Absurdo.
Argumentos 0.

Ni idea a quien lees, no lo puedo asegurar porque no leo mentes, pero economistas reales NO lees. Divulgas terraplanismo económico, y eso solo puede darse cuando se lee a otros terraplanistas económicos.

Puedes tirar nombres y estudios que te hayas leído y que reafirmen tus creencias, luego hablamos de cuan serio son. Pero ya tienes un caso de terraplanismo autoconfirmatorio: el informe metodológicamente fake del CSICK. Te lo leíste y no lo cuestionaste, no te fuiste a meter a su metodología, no te diste el tiempo de preguntarte por qué los datos estaban tan agregados. Solo te guiaste por tu sesgo de confirmación porque de otra forma no se podía reafirmar tu relato, el relato de toda la izquierda, el relato de toda la gente que representan el pensar del Mister Tartaria de economía.

Y sí, me permito muchas veces dudar de mí mismo y de lo que creo. Por algo he abordado tan críticamente a la izquierda y al fundamento basal del mismo (el materialismo histórico), que superé ese pensamiento tan sectario y básico. Otros no tuvieron el CI o no tuvieron el tiempo para hacerlo o lograrlo. Una pena, el mundo sería un mejor lugar si lo hicieran.

En mi humilde opinión el 98% de las personas de izquierda es sectaria, no sabe razonar, se cree en mitos y como mucho puede balbucear en un debate. Ah, y mi opinión con la gente de derecha no es mejor. Por eso comparo a los terraplanistas de ambos lados (mayoría), porque son sus alter ego, sus reflejos, la otra cara de vuestra moneda. No son diferentes a un MAGA promedio. Un antivacuna no es diferente a un socialista que cree en el precio justo o en la especulación como causa de la inflación.

En fin, lo que saco al limpio es que no te leíste el estudio y concluyes que no te convence sin haberlo leído. Absurdo.

Saludos.
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