Solo es Política

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skye escribió:"El Partido Comunista de Nepal derrocó a la monarquía y convocó elecciones..."

El Partido Comunista de Nepal, marcando el camino por el que ha de transitar el comunismo y la izquierda mundial. Los de Podemos, en vez de ir a Venezuela en los aviones de Maduro, deberían ir a Nepal a hacer cursillos. Además, en Nepal está el Everest y tiene su punto por la cosa turística y tal.

Te pongo un ejemplo de comunistas ortodoxos marxistas y no te gusta porque no responde a tu caricatura de comunistas que lleva caducada como 50 años. Es como si yo me pasara los hilos hablando de que si los liberales gobiernan, las jornadas serán de 14 horas, los sindicatos dejarán de existir y el trabajo infantil volverá, vamos el s. XIX, el paraíso liberal donde las partes llegaban a libres acuerdos sin la intervención del Estado ¿te parece un forma de debatir seria?

El único integrante que se autodenomina comunista, el PCE adoptó el eurocomunismo hace más de 40 años, que es puro revisionismo y renuncia a métodos revolucionarios para llegar al poder.

Ya, ahora queda la segunda parte: qué vas a hacer cuando conquistes el poder. Que eso no lo han contado.

En Ayuntamientos, en CCAA han gobernado y no han proclamado los soviets, mira debajo de la cama, igual tienes un comunista espiándote

No sé cuantos años tienes, pero has llevado un máximo de 40 años engañado.

Ya, y ahora viene Pablo a sacarme de mi error. ¿Os dáis cuenta que siempre estáis dando lecciones a los demás y sacándonos de nuestros errores?

Si desconoces el término del Eurocomunismo, si no sabes que casi todos los partidos comunistas modernos han renunciado a métodos revolucionarios porque ya no vivimos en el s. XIX, que quieres que te diga.

Es como si yo me empeñase en decir que está por demostrar que con C´s en el poder no se legaliza la prostitución infantil, que hay liberales que defienden eso, no tengo que inventarme fantasmas http://www.jorgevalin.com/artic/heroes_libertad.htm,

¿ha llamado Pablo a que la gente tome el poder por las armas? Eso es lo que hace la democrática oposición liberal venezolana sin ir más lejos cuando perdía las elecciones

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Avicena escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Avicena escribió:Es un brindis al sol, Ciudadanos en este parlamento no tiene relevancia política.
A donde van el PSOE y Ciudadanos sólos, están perdiendo el tiempo con el mandato que tiene el PSOE para conseguir un pacto de investidura.
Es muy fácil, ¿que prefiere el PP o Podemos?
Y con el que elija que busque apoyos.
Enlace del Pais
Lo dejó bien claro Errejón.
"El PSOE puede llegar a acuerdos con Ciudadanos o con el Capitán Trueno. No hay Gobierno".
Es deprimente el espectáculo que está dando el PSOE, Rivera va a intentar que se sume el PP y de esa forma el PSOE no tiene que dialogar con el PP.
La verdad es que Rivera se está mostrando muy "naif".

A Errejon le van tan bien las matemáticas como a usted.

PSOE, Podemos, IU y PNV a favor.
DyL y ERC abstención, que ya han dicho que si se diese el caso de que se pactase un referendum estaban dispuestos a abstenerse, aunque no votarán a favor porque siguen con su proyecto de desconexión.
Mayoría simple, en la segunda votación dan la cuentas.

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skye escribió:Por otro lado, te contradices, Avicena.

Si sugieres que el PSOE no es izquierda.... ¿por qué queréis pactar con ellos?

Si en comentarios anteriores apuntabas que el PSOE había frustrado los deseos de cambio de la izquierda... ¿qué más te da si el PSOE dices ahora que no es izquierda?

¿O es izquierda cuando pacta lo que tú y los tuyos queréis que pacte y ya no es izquierda cuando no lo hace?

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Miguel O escribió:

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Baco escribió:El problema d la izquierda es que en cuanto fracasan sus políticas ya no son de izquierdas...
Es que son unos cachondos. El PSOE noes de izquierdas porque no les apetece a ellos que lo sea, en cambio el PP de Mariano, que en política social, económica y territorial es socialdemócrata en estado puroes nuy de derechas...

El PSOE no es de izquierdas porque sus politicas no son de izquierdas. Congelar pensiones, apoyar el tipp, acelerar deshaucios, reformar la constitucion para primar bancos, reforma laboral, recorte de sanidad y educacion publica, reducir la reposicion de funcionarios y un largo etcetera que ha sido el eje central de sus politicas, no es de izquierdas.

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Kalea escribió:

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Miguel O escribió:

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Baco escribió:El problema d la izquierda es que en cuanto fracasan sus políticas ya no son de izquierdas...
Es que son unos cachondos. El PSOE noes de izquierdas porque no les apetece a ellos que lo sea, en cambio el PP de Mariano, que en política social, económica y territorial es socialdemócrata en estado puroes nuy de derechas...

El PSOE no es de izquierdas porque sus politicas no son de izquierdas. Congelar pensiones, apoyar el tipp, acelerar deshaucios, reformar la constitucion para primar bancos, reforma laboral, recorte de sanidad y educacion publica, reducir la reposicion de funcionarios y un largo etcetera que ha sido el eje central de sus politicas, no es de izquierdas.

Ni el pp socialdemócrata.

Han hecho todo lo posible en su legislatura para perjudicar los servicios sociales y tener que recurrir a la caridad, algo muy propio del neoliberalismo donde los pobres son lo que son: el estado natural de las cosas.

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Avicena escribió:

Oculto:

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Oldways escribió:

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Avicena escribió: ¿Tu crees que es un plato de buen gusto para el PSOE ser investido con la participación del PP aunque sea vía abstención? Si el PP se decidiese a apoyarlos sería virtualmente un pacto de 3.
Tu crees que si Podemos cediese en lo del referendum no prefiriría el PSOE un pacto de izquierdas y dejaría de lado Ciudadanos.
De todos modos me parece imposible que el PP que es el partido más votado ayude a investir a Pedro Sanchez, no me parece ni medio normal, si el PSOE quiere pactar con el PP tendrá que ceder en más cosas.

1.- Yo no me aventuro a hablar demasiado de lo que tienen en la cabeza los votantes de otros partidos, eso se lo dejo al Ayatolá. Bastante hago con suponer que el votante del PSOE lo que quiere es que el PSOE gobierne, y eso hoy día pasa por el voto positivo o la abstención de fuerzas a las que no ha votado... Se llamen Podemos, PNV o PP. De hecho al propio partido le duele la boca de decir que no es responsable un bloqueo de su iniciativa de gobierno... Hasta Podemos ha dicho que no es responsable que el PP haga uso de su mayoría en el senado para bloquear sus iniciativas, por lo que están pidiendo que como mínimo se abstengan/voten a favor en determinadas ocasiones.

2.- Si "Podemos" ha decidido dinamitar su posibilidad de coalicción con el PSOE en base a una exigencia imposible de asumir dado el tablero político... Ellos sabrán. Ya puestos podrían haber sido más originales y haber solicitado la colonización de Plutón. Que no es tanto que el PSOE tenga problemas internos en lo referente al referendum, sino que firmar algo que es imposible cumplir (sin posibilidad alguna de convencer a la parte "opositora") es una gilipollez como un piano.

3.- No digo que sea ni probable ni normal. Digo que, desde un punto de vista pragmático y pepero, sería lo mejor a largo plazo. Que por mí si no se abstienen, volvemos a votar y pierden diputados/senadores... Pues daré palmas con las orejas de alegría, ya ves tú. Pero si el PP me pagase para asesorarles acerca de esto les diría que se metiesen el orgullo por el culo, permitiesen a Sánchez gobernar con C's y se lamiesen las heridas 4 años mientras renuevan el partido a golpe de sentencia condenatoria.


Pero que vaya, al PSOE le ha ofrecido tres opciones:

a) Pacto imposible de asumir con Podemos que además los dejaba de imbéciles. Con un Iglesias de vicepresidente con más poderes que Jesucristo y un Sánchez presidente-pararrayos.
b) Pacto asumible con C's que por sí mismo no vale.
c) Gran Coalicción que demostraría aquello de PPSOE, para beneficio de los emergentes.

Normal que la opción B, aunque insuficiente, sea la única que ha salido adelante.

1. Si quieren que el PSOE gobierne tiene que pactar con Podemos si o si, la aritmética no le da otra forma para que Sanchez sea investido presidente.
Y los partidos se abstendrán cuando no tengan otra opción mejor, como un mal menor.
2.Imposible no es, el referendum es una promesa electoral de Podemos bastante importante y además un ejercicio de responsabilidad, porque algo hay que hacer con Cataluña, no se puede ignorar el problema, recordemos que Podem en comu ha sido el partido más votado en Cataluña y le sigue ERC y DyL, es lo más moderado que te vas a encontrar y es algo muy fácil de hacer, con mayoría absoluta basta, el parlamento puede permitir un referendum no vinculante juridicamente, sólo había que convencer a ERC y DyL que opten por esa vía.
Y si no que propongan algo con respecto a Cataluña, algo que los seduzca y se puede negociar y pueden ceder ambas partes, pero que pidan que quiten de la mesa el referendum sin ninguna contrapartida es no querer negociar, el problema es del PSOE.
3.Lo mejor para el PP es que cambien de presidente que acepten derogar algunas leyes impopulares y que intenten pactar con el PSOE y Ciudadanos, pero en ningún caso se puede pretender que el partido más votado posibilite el gobierno del segundo, hay una ley política que suele cumplirse, que es que en una negociación entre partidos, el cargo de presidente sea para el partido más votado, confundes lo mejor para Ciudadanos y el PSOE con lo mejor para el PP, es como si Podemos pidiese ser presidente con la ayuda del PSOE, ya se ponen con las manos en la cabeza por pedir la vicepresidencia, no ves lo arrogante que es que el PSOE pida que el PP lo invista presidente despues de decirle al PP que parte del No no ha entendido en lo que se refiere a permitir que gobierne el PP y luego nos quejamos de Podemos.
Los pactos que se pueden hacer, que son los que posibilitan un gobierno:
-Podemos y PSOE
-PP y PSOE
Todo lo demás no son pactos de investidura.

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Oldways escribió:Pongo en pestaña lo anterior para evitar el megatocho

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Avicena escribió:

Oculto:

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Oldways escribió:

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Avicena escribió: ¿Tu crees que es un plato de buen gusto para el PSOE ser investido con la participación del PP aunque sea vía abstención? Si el PP se decidiese a apoyarlos sería virtualmente un pacto de 3.
Tu crees que si Podemos cediese en lo del referendum no prefiriría el PSOE un pacto de izquierdas y dejaría de lado Ciudadanos.
De todos modos me parece imposible que el PP que es el partido más votado ayude a investir a Pedro Sanchez, no me parece ni medio normal, si el PSOE quiere pactar con el PP tendrá que ceder en más cosas.

1.- Yo no me aventuro a hablar demasiado de lo que tienen en la cabeza los votantes de otros partidos, eso se lo dejo al Ayatolá. Bastante hago con suponer que el votante del PSOE lo que quiere es que el PSOE gobierne, y eso hoy día pasa por el voto positivo o la abstención de fuerzas a las que no ha votado... Se llamen Podemos, PNV o PP. De hecho al propio partido le duele la boca de decir que no es responsable un bloqueo de su iniciativa de gobierno... Hasta Podemos ha dicho que no es responsable que el PP haga uso de su mayoría en el senado para bloquear sus iniciativas, por lo que están pidiendo que como mínimo se abstengan/voten a favor en determinadas ocasiones.

2.- Si "Podemos" ha decidido dinamitar su posibilidad de coalicción con el PSOE en base a una exigencia imposible de asumir dado el tablero político... Ellos sabrán. Ya puestos podrían haber sido más originales y haber solicitado la colonización de Plutón. Que no es tanto que el PSOE tenga problemas internos en lo referente al referendum, sino que firmar algo que es imposible cumplir (sin posibilidad alguna de convencer a la parte "opositora") es una gilipollez como un piano.

3.- No digo que sea ni probable ni normal. Digo que, desde un punto de vista pragmático y pepero, sería lo mejor a largo plazo. Que por mí si no se abstienen, volvemos a votar y pierden diputados/senadores... Pues daré palmas con las orejas de alegría, ya ves tú. Pero si el PP me pagase para asesorarles acerca de esto les diría que se metiesen el orgullo por el culo, permitiesen a Sánchez gobernar con C's y se lamiesen las heridas 4 años mientras renuevan el partido a golpe de sentencia condenatoria.


Pero que vaya, al PSOE le ha ofrecido tres opciones:

a) Pacto imposible de asumir con Podemos que además los dejaba de imbéciles. Con un Iglesias de vicepresidente con más poderes que Jesucristo y un Sánchez presidente-pararrayos.
b) Pacto asumible con C's que por sí mismo no vale.
c) Gran Coalicción que demostraría aquello de PPSOE, para beneficio de los emergentes.

Normal que la opción B, aunque insuficiente, sea la única que ha salido adelante.

1. Si quieren que el PSOE gobierne tiene que pactar con Podemos si o si, la aritmética no le da otra forma para que Sanchez sea investido presidente.
Y los partidos se abstendrán cuando no tengan otra opción mejor, como un mal menor.
2.Imposible no es, el referendum es una promesa electoral de Podemos bastante importante y además un ejercicio de responsabilidad, porque algo hay que hacer con Cataluña, no se puede ignorar el problema, recordemos que Podem en comu ha sido el partido más votado en Cataluña y le sigue ERC y DyL, es lo más moderado que te vas a encontrar y es algo muy fácil de hacer, con mayoría absoluta basta, el parlamento puede permitir un referendum no vinculante juridicamente, sólo había que convencer a ERC y DyL que opten por esa vía.
Y si no que propongan algo con respecto a Cataluña, algo que los seduzca y se puede negociar y pueden ceder ambas partes, pero que pidan que quiten de la mesa el referendum sin ninguna contrapartida es no querer negociar, el problema es del PSOE.
3.Lo mejor para el PP es que cambien de presidente que acepten derogar algunas leyes impopulares y que intenten pactar con el PSOE y Ciudadanos, pero en ningún caso se puede pretender que el partido más votado posibilite el gobierno del segundo, hay una ley política que suele cumplirse, que es que en una negociación entre partidos, el cargo de presidente sea para el partido más votado, confundes lo mejor para Ciudadanos y el PSOE con lo mejor para el PP, es como si Podemos pidiese ser presidente con la ayuda del PSOE, ya se ponen con las manos en la cabeza por pedir la vicepresidencia, no ves lo arrogante que es que el PSOE pida que el PP lo invista presidente despues de decirle al PP que parte del No no ha entendido en lo que se refiere a permitir que gobierne el PP y luego nos quejamos de Podemos.
Los pactos que se pueden hacer, que son los que posibilitan un gobierno:
-Podemos y PSOE
-PP y PSOE
Todo lo demás no son pactos de investidura.

1 - Eso de "pactar con Podemos sí o sí", y la "aritmética parlamentaria"... Se apoya en el respetable pero inestable argumento de que tú quieres que sea así. Ahora mismo no existe ninguna "posibilidad ganadora", y como el movimiento se demuestra andando no ha sucedido.

El PSOE tiene 89 diputados, Podemos-EnComú-Marea tienen 65, Compromís 4, Unión Popular 2. Une el diputado apalabrado por el PSOE de CC y consigues 161... 161. Y eso teniendo en cuenta dos factores jodidos: que el PSOE trague y que todos sean capaces de llegar a un acuerdo.

2 - Ese referendum, tal y como se plantea, es imposible (mejor dicho improbable). Y estoy totalmente de acuerdo en que Cataluña necesita una solución y que muy posiblemente pase por un referendum, pero con la ley en la mano tiene que ser general. Aunque ese referendum tenga tres opciones: Sí / No / Me someto al resultado de la CCAA de Cataluña.
Por cierto, no entiendo el tema de las cesiones... "Podemos" ya dijo que el tema no era negociable.

Además, ya hemos visto que las condiciones de "Podemos" no son exclusivamente ese referendum sino ningunear por el camino al PSOE. La propuesta del Ayatolá, su punto inicial de negociación, es "me das el referendum, me das el poder y te dejo protagonizar un cuadro en la Moncloa cuando acabe la legislatura". Así que o asumimos que los chavales de "Podemos" están mal de la cabeza, que va a ser que no, o pretendían forzar nuevas elecciones... Y si la realidad es la segunda, la indignación es puro postureo.

3 - " en ningún caso se puede pretender que el partido más votado posibilite el gobierno del segundo". De nuevo por el respetable pero inestable argumento que constituye tu opinión... El primer partido más votado, con fuerza insuficiente, puede perfectamente apoyar de forma directa o indirecta una unión mayoritaria. Tiene narices que "Podemos" se haya hartado de decir que aquí gobierna el que tenga más apoyos, y no el más votado, y ahora emplees un argumento contrario.

Y no, lo mejor actualmente para el PP, siendo realistas, es un par de años de "low profile" y regeneración interna mientras aguanta el chaparrón de sentencias e inicio de juicios. Incluso en la absurda posibilidad de que alcanzasen la Moncloa nos encontraríamos con un gobierno como el actual: continuamente en entredicho y con un caso nuevo de corrupción cada día.

Sobre que el PSOE pida o no al PP... El PSOE no tiene que pedir nada, simplemente tiene que decirle "o esto o nuevas elecciones". Y ahí, con esa losa y ese miedo, dejar que elijan. Además de que no estáis metiendo en la ecuación la presión que va a recibir el PP por parte del sector empresarial del país para que se muerda la lengua, se la trague y se abstenga.


Si esta jugada sale, que la veo jodida pero posible, habrá que ver el careto de "la izquierda más fuerte y unida de la historia". Porque como no hayan sabido calcular el riesgo y pierdan la posibilidad de llegar el poder o forzar elecciones... El ridículo va a ser enorme y todos nos acordaremos de lo que habría supuesto ir con IU y Pacma, juntitos.

Y que conste que ahora mismo, desde mi punto de vista, puede pasar cualquier cosa... Y dudo que esté todo meditado o metódicamente elaborado... Creo que simplemente el PSOE va a "cabalgar la ola" y confiar en su suerte, ya sea con la viabilidad del gobierno con C's (y la mirada gacha del PP) o con una bajada de pantalones express en el último momento de Podemos (aprovechando el efecto de su actual idilio con Rivera).


P.D.1. Para actualizar y referirme a las últimas intervenciones. Que alguien me explique cómo el PNV puede estar encuadrado en el llamado "Gobierno del cambio" y cómo su concepción de la política encaja con "Podemos". Porque a fin de cuentas es tragarse sus principios y "pagar al enemigo" por alcanzar el Power.

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Lady_Sith escribió:

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Avicena escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Avicena escribió:Es un brindis al sol, Ciudadanos en este parlamento no tiene relevancia política.
A donde van el PSOE y Ciudadanos sólos, están perdiendo el tiempo con el mandato que tiene el PSOE para conseguir un pacto de investidura.
Es muy fácil, ¿que prefiere el PP o Podemos?
Y con el que elija que busque apoyos.
Enlace del Pais
Lo dejó bien claro Errejón.
"El PSOE puede llegar a acuerdos con Ciudadanos o con el Capitán Trueno. No hay Gobierno".
Es deprimente el espectáculo que está dando el PSOE, Rivera va a intentar que se sume el PP y de esa forma el PSOE no tiene que dialogar con el PP.
La verdad es que Rivera se está mostrando muy "naif".

A Errejon le van tan bien las matemáticas como a usted.

PSOE, Podemos, IU y PNV a favor.
DyL y ERC abstención, que ya han dicho que si se diese el caso de que se pactase un referendum estaban dispuestos a abstenerse, aunque no votarán a favor porque siguen con su proyecto de desconexión.
Mayoría simple, en la segunda votación dan la cuentas.

el PNV de izdas

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Nexus6 escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Avicena escribió: PSOE, Podemos, IU y PNV a favor.
DyL y ERC abstención, que ya han dicho que si se diese el caso de que se pactase un referendum estaban dispuestos a abstenerse, aunque no votarán a favor porque siguen con su proyecto de desconexión.
Mayoría simple, en la segunda votación dan la cuentas.

el PNV de izdas

Esto... donde ha dico Avicena que el PNV sea de izquierdas?

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Nexus6 escribió:Repito la puta pregunta ¿ Donde ha dicho Avicena que el PNV sea de izquierdas?

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Nexus6 escribió:Repito la puta pregunta ¿ Donde ha dicho Avicena que el PNV sea de izquierdas?

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Nexus6 escribió:Nexus6 se dedica a monitorizar todas tus intervenciones?
El foro algún día leera a una Lady honesta; lo hara desde sus iphone99 y galaxy100

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Oldways escribió:Es que ser "de derechas" no tiene por qué ir de la mano de "despreciar los asuntos sociales". Que sea o haya sido común en nuestro país no quiere decir que tenga que ser así a nivel ideológico...