Solo es Política

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Enxebre escribió:

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Aunque ahora los foros de internet y las redes sociales son uno de los principales focos de «contagio», las mezquitas y lugares de culto islámico han sido los escenarios donde se ha detectado con más facilidad a individuos susceptibles de radicalización ideológica. El Centro Cultural Islámico, la mezquita de la M-30, la Mezquita de Abu Bakr o una congregación Tabligh de Madrid fueron relevantes para individuos detenidos entre 1995 y 2003. Locales como peluquerías, tiendas de ropa o alimentos, restaurantes y locutorios crecieron en importancia en el periodo 2004-2012. En el barrio madrileño de Lavapiés, señala el informe del Real instituto Elcano, confluyeron en los noventa una serie de negocios controlados por yihadistas o simpatizantes.

http://www.abc.es/espana/20140713/abci- ... 80936.html

Informe más reciente de Elcano sobre el tema, conclusiones en la página 71, aún no lo he leído

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Nuestra investigación corrobora además que, por lo común, la radicalización de los detenidos que iniciaron dicho proceso tras el auge de EI se desarrolló sobre todo en entornos mixtos, que combinan ámbitos offline y online. Pero, tomados estos entornos por separado, el número de individuos radicalizados exclusivamente offline es mayor que el de quienes se radicalizaron únicamente online. Domicilios privados, lugares de culto o centros culturales islámicos, espacios al aire libre, así como centros penitenciarios, destacan entre los ámbitos de radicalización offline.

http://www.realinstitutoelcano.org/publ ... Espana.pdf

No he leído el informe del Instituto Elcano, aunque intentaré hacerlo. Ateniéndome a los párrafos que has seleccionado, no veo en qué contradice lo que he dicho yo. Primero, hay que entender de qué forma se radicalizaron esas personas y por qué fueron arrestadas, porque, recordemos, lo que yo estoy debatiendo es que la existencia de mezquitas con imames salafistas sea un factor de radicalización en la ideología del ISIS. La mezquita de la M-30 era un centro de reunión de varios de los implicados en el 11-M. El imam de esa mezquita era salafista. Expuestos así los datos, podríamos afirmar que esos individuos se radicalizaron bajo la influencia de una mezquita salafista, pero resulta que eso no es verdad, porque sabemos que estos tipos comenzaron a frecuentar la mezquita cuando ya estaban radicalizados y que fueron expulsados de ella por el imam salafista cuando este detectó su radicalización.

No creo que esté revelando ningún secreto si digo que todos los sermones de las mezquitas están controlados. De hecho, el imam de Motril implicado en estos últimos atentados no daba prédicas radicales. En España no existe ese fenómeno por el cual un imam extremista inflama a sus fieles a través de prédicas radicales, cualquier experto te lo diría. Los imames salafistas difunden un discurso conservador. Punto. En ocasiones, ha habido mezquitas que mandaban reclutas y dinero a las guerras de Bosnia, Argelia, Chechenia o lo que fuera, posiblemente a grupos armados que contaban con financiación del gobierno saudí, y ha habido gente detenida por estas razones, o como Allekema Lamari (posterior implicado en el 11-M), por enviar ayudar desde España a un grupo islamista que actuaba localmente en Marruecos. Ni todos estos grupos y grupúsculos son Al Qaida o ISIS, ni todos los "radicales" están detenidos por querer atentar contra España.

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Miguel O escribió:Ni hombre de paja ni paja de hombre. Quienes quieren montar un califato islámico están relacionados sin ningún genero de dudas con el islam.

Hombre de paja monumental. En ningún he dicho que no estén relacionados con el Islam. Dicho sea de paso, yo no sé si tú eres un poco pardillo o tienes más cara que espalda. Vamos a ver: ¿no eres tú el que se pasa el día acusando a los partidos de izquierda de ser falsa izquierda y de estar dirigidos por las cabezas pensantes del sistema para engañar a la gente? ¿Qué pasa? ¿Que eso vale para las ideas políticas que tú profesas pero no vale para las religiones? ¿Todo grupo terrorista que afirme ser musulmán tiene por cojones que sentirse musulmán? ¿Las operaciones encubiertas de la Inteligencia pakistaní, por ejemplo, no existen? ¿El GAL era un "grupo de liberación"? ¿La República Popular Demócratica de Corea es democrática? ¿El Partido Comunista Chino es comunista? ¿Tú piensas antes de escribir?

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Avicena escribió:Pues los de Barcelona se consideraban musulmanes y mártires y se sentían protagonistas de un mandato religioso, no hacia falta no beber, dar limosna, ni una vida tan sacrificada, les bastaba con matar a los infieles.

Pero es que esta idea de salvación por un solo acto de violencia es una creación casi totalmente nueva en la que la inmensa mayoría de musulmanes no reconocen su religión. Si en algo pone empeño el salafismo es en pautar estrictamente la vida de los musulmanes, en dictarles lo que tienen que hacer desde que se levantan hasta que se acuestan, incluyendo las horas a las que se levantan y a las que se acuestan. Así que, ¿qué tipo de ideología es esta? Pues obviamente es una que apela a los elementos épicos de la historia musulmana, a las conquistas de Mahoma y a sus primeros califas, a los conflictos en Oriente Medio y a todo el imaginario que muchos musulmanes tienen en la cabeza, pero en esencia es un producto esencialmente nuevo, de ahí que tenga tanto gancho entre hombres jóvenes de origen musulmán, pero aculturados, entre personas que no se han integrado nunca en una verdadera cultura religiosa, en inmigrantes de segunda generación cuya identidad está desdibujada y no saben a qué mundo pertenecen.

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gálvez escribió:Por lo que he entendido lo que dice Bordieu no es que el ISIS no tenga que ver con el islam, lo que dice es que los procesos de reclutamiento no tanto.
Es decir que no se capta tanto a la gente via adoctrinamiento religioso sino via enganche adrenalitico "mira lo malote que somos y la parda que lo vamos a liar"

saludos

Sí, exactamente.

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Avicena escribió:Eles da una identidad religiosa a los jóvenes, una motivación política, en la que se denuncia la situación en Oriente Próximo y se llama a extender el califato por el máximo territorio posible, sea en países musulmanes considerados infieles o en Europa.

Tú crees que cuando estos jóvenes planearon subirse a una furgoneta y atropellar a turistas en Las Ramblas, ¿pensaban que estaban extendiendo el califato a España? ¿Que así iban a reconquistar Al Andalus? Yo creo que estaban pensando en otras cosas. No hay más que ver lo poco que tardó el arrestado que fue herido por la explosión en arrepentirse. Hacer algo excitante, demostrar a tus amigos que tienes cojones, desahogar rencorers y morirse rápido porque ya no aguantas más.

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DistinguidoBourdieu escribió:

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Miguel O escribió:Ni hombre de paja ni paja de hombre. Quienes quieren montar un califato islámico están relacionados sin ningún genero de dudas con el islam.

Hombre de paja monumental. En ningún he dicho que no estén relacionados con el Islam. Dicho sea de paso, yo no sé si tú eres un poco pardillo o tienes más cara que espalda. Vamos a ver: ¿no eres tú el que se pasa el día acusando a los partidos de izquierda de ser falsa izquierda y de estar dirigidos por las cabezas pensantes del sistema para engañar a la gente? ¿Qué pasa? ¿Que eso vale para las ideas políticas que tú profesas pero no vale para las religiones? ¿Todo grupo terrorista que afirme ser musulmán tiene por cojones que sentirse musulmán? ¿Las operaciones encubiertas de la Inteligencia pakistaní, por ejemplo, no existen? ¿El GAL era un "grupo de liberación"? ¿La República Popular Demócratica de Corea es democrática? ¿El Partido Comunista Chino es comunista? ¿Tú piensas antes de escribir?

Madre mía que manera de pasarle el rabo por la cara a Miguel O

Este artículo incide en lo que sostiene Distinguido:

El 17A ha reafirmado algunas de las cosas que ya llevamos tiempo sabiendo (aunque no abordando) pero a la vez ha introducido cambios cualitativos significativos en las dinámicas terroristas de los últimos tiempos. La juventud y las particularidades del proceso de radicalización de los jóvenes que perpetraron el 17A obligan a empezar a plantear el fenómeno de la radicalización como algo más generacional que religioso, y a desarrollar una sociología de la violencia juvenil que nos aleja un poco del ISIS para acercarnos a fenómenos como los tiroteos tipo Columbine en los institutos de Estados Unidos.

(...)

Sabemos también que el proceso de radicalización de las personas que protagonizan estos ataques es rapidísimo: es decir, que no existía un compromiso religioso previo a la radicalización, lo que ha llevado a algunos especialistas a afirmar que lo que estamos viviendo no es la radicalización del islam, sino la islamización de la radicalización.

(...)

Jamás habíamos visto a chavales tan jóvenes protagonizar este tipo de atentados (hasta ahora, estas franjas de edad en el contexto del terror yihadista sólo se encontraban entre personas captadas para irse a luchar con ISIS, nunca para atentar en suelo europeo) ni una dinámica tan clara en la que un yihadista de manual convence a una decena de jóvenes que no comparten su trayectoria para perder la vida asesinando a otros. Y lo que es quizás más preocupante: jamás habíamos visto un terreno tan fértil para la radicalización como ha resultado ser el de los jóvenes musulmanes de segunda generación.

(...)

Las diferencias entre estos asesinos suicidas y los yihadistas no siempre son fáciles de trazar. El terrorista de Niza, por ejemplo, sufría una enfermedad mental y estaba medicado por ello, por lo que en un principio se desvinculó su acto del terrorismo yihadista. Pero parece evidente que son muchos los condicionantes que pueden participar en la decisión de morir matando, y que ninguno excluye a otro. Elementos como la brecha generacional, la voluntad de autodestrucción, la ruptura con la sociedad, la estética de la violencia y una cierta visión apocalíptica del mundo coinciden hoy en diferentes expresiones de violencia juvenil. Quizás sea pues hora de poner el foco sobre éstos factores y no sobre una religión que parece tener más de elemento justificador a posteriori que de verdadero desencadenante.

17A: entre ISIS y Columbine

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Cero07 escribió:Este artículo incide en lo que sostiene Distinguido:

El 17A ha reafirmado algunas de las cosas que ya llevamos tiempo sabiendo (aunque no abordando) pero a la vez ha introducido cambios cualitativos significativos en las dinámicas terroristas de los últimos tiempos. La juventud y las particularidades del proceso de radicalización de los jóvenes que perpetraron el 17A obligan a empezar a plantear el fenómeno de la radicalización como algo más generacional que religioso, y a desarrollar una sociología de la violencia juvenil que nos aleja un poco del ISIS para acercarnos a fenómenos como los tiroteos tipo Columbine en los institutos de Estados Unidos.

(...)

Sabemos también que el proceso de radicalización de las personas que protagonizan estos ataques es rapidísimo: es decir, que no existía un compromiso religioso previo a la radicalización, lo que ha llevado a algunos especialistas a afirmar que lo que estamos viviendo no es la radicalización del islam, sino la islamización de la radicalización.

(...)

Jamás habíamos visto a chavales tan jóvenes protagonizar este tipo de atentados (hasta ahora, estas franjas de edad en el contexto del terror yihadista sólo se encontraban entre personas captadas para irse a luchar con ISIS, nunca para atentar en suelo europeo) ni una dinámica tan clara en la que un yihadista de manual convence a una decena de jóvenes que no comparten su trayectoria para perder la vida asesinando a otros. Y lo que es quizás más preocupante: jamás habíamos visto un terreno tan fértil para la radicalización como ha resultado ser el de los jóvenes musulmanes de segunda generación.

(...)

Las diferencias entre estos asesinos suicidas y los yihadistas no siempre son fáciles de trazar. El terrorista de Niza, por ejemplo, sufría una enfermedad mental y estaba medicado por ello, por lo que en un principio se desvinculó su acto del terrorismo yihadista. Pero parece evidente que son muchos los condicionantes que pueden participar en la decisión de morir matando, y que ninguno excluye a otro. Elementos como la brecha generacional, la voluntad de autodestrucción, la ruptura con la sociedad, la estética de la violencia y una cierta visión apocalíptica del mundo coinciden hoy en diferentes expresiones de violencia juvenil. Quizás sea pues hora de poner el foco sobre éstos factores y no sobre una religión que parece tener más de elemento justificador a posteriori que de verdadero desencadenante.

17A: entre ISIS y Columbine

El artículo es de un paternalismo bastante repelente. Jóvenes con ese tipo de problemas socioeconómicos los hay a millones y la inmensa mayoría no va por ahí cometiendo atrocidades.

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Skip escribió:

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Cero07 escribió:Este artículo incide en lo que sostiene Distinguido:

El 17A ha reafirmado algunas de las cosas que ya llevamos tiempo sabiendo (aunque no abordando) pero a la vez ha introducido cambios cualitativos significativos en las dinámicas terroristas de los últimos tiempos. La juventud y las particularidades del proceso de radicalización de los jóvenes que perpetraron el 17A obligan a empezar a plantear el fenómeno de la radicalización como algo más generacional que religioso, y a desarrollar una sociología de la violencia juvenil que nos aleja un poco del ISIS para acercarnos a fenómenos como los tiroteos tipo Columbine en los institutos de Estados Unidos.

(...)

Sabemos también que el proceso de radicalización de las personas que protagonizan estos ataques es rapidísimo: es decir, que no existía un compromiso religioso previo a la radicalización, lo que ha llevado a algunos especialistas a afirmar que lo que estamos viviendo no es la radicalización del islam, sino la islamización de la radicalización.

(...)

Jamás habíamos visto a chavales tan jóvenes protagonizar este tipo de atentados (hasta ahora, estas franjas de edad en el contexto del terror yihadista sólo se encontraban entre personas captadas para irse a luchar con ISIS, nunca para atentar en suelo europeo) ni una dinámica tan clara en la que un yihadista de manual convence a una decena de jóvenes que no comparten su trayectoria para perder la vida asesinando a otros. Y lo que es quizás más preocupante: jamás habíamos visto un terreno tan fértil para la radicalización como ha resultado ser el de los jóvenes musulmanes de segunda generación.

(...)

Las diferencias entre estos asesinos suicidas y los yihadistas no siempre son fáciles de trazar. El terrorista de Niza, por ejemplo, sufría una enfermedad mental y estaba medicado por ello, por lo que en un principio se desvinculó su acto del terrorismo yihadista. Pero parece evidente que son muchos los condicionantes que pueden participar en la decisión de morir matando, y que ninguno excluye a otro. Elementos como la brecha generacional, la voluntad de autodestrucción, la ruptura con la sociedad, la estética de la violencia y una cierta visión apocalíptica del mundo coinciden hoy en diferentes expresiones de violencia juvenil. Quizás sea pues hora de poner el foco sobre éstos factores y no sobre una religión que parece tener más de elemento justificador a posteriori que de verdadero desencadenante.

El artículo es de un paternalismo bastante repelente. Jóvenes con ese tipo de problemas socioeconómicos los hay a millones y la inmensa mayoría no va por ahí cometiendo atrocidades.

Y cuando un fulano comete atrocidades, enseguida se le asocia con grupusculos neonazis o similares... al menos fuera del mund islamico... EEUU, Europa...siempre son tarados con la cabeza bien comida por algun "chaman" . A unos les toco los blanquitos que de repente van al instituto y hacen una matanza, a nosotros nos ha tocado los tarados que se flipan de repente con una religion, se extremizan, y hacen bestialidades, negar la relacion es como decir que como el agua que riega mis plantas, y eso generea vida y tomates, no pueda matar a muchos (com ola sinundaciones e Houston, menuda desgracia!).
Claro que el agua mata, a miles de personas cada dia!

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DistinguidoBourdieu escribió:

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Miguel O escribió:Ni hombre de paja ni paja de hombre. Quienes quieren montar un califato islámico están relacionados sin ningún genero de dudas con el islam.

Hombre de paja monumental. En ningún he dicho que no estén relacionados con el Islam. Dicho sea de paso, yo no sé si tú eres un poco pardillo o tienes más cara que espalda. Vamos a ver: ¿no eres tú el que se pasa el día acusando a los partidos de izquierda de ser falsa izquierda y de estar dirigidos por las cabezas pensantes del sistema para engañar a la gente? ¿Qué pasa? ¿Que eso vale para las ideas políticas que tú profesas pero no vale para las religiones? ¿Todo grupo terrorista que afirme ser musulmán tiene por cojones que sentirse musulmán? ¿Las operaciones encubiertas de la Inteligencia pakistaní, por ejemplo, no existen? ¿El GAL era un "grupo de liberación"? ¿La República Popular Demócratica de Corea es democrática? ¿El Partido Comunista Chino es comunista? ¿Tú piensas antes de escribir?

¿Que es lo que hace que lps terroristas no sean usulmanes? Porque todo indica a que si lo son.

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DistinguidoBourdieu escribió:

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Enxebre escribió:

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Aunque ahora los foros de internet y las redes sociales son uno de los principales focos de «contagio», las mezquitas y lugares de culto islámico han sido los escenarios donde se ha detectado con más facilidad a individuos susceptibles de radicalización ideológica. El Centro Cultural Islámico, la mezquita de la M-30, la Mezquita de Abu Bakr o una congregación Tabligh de Madrid fueron relevantes para individuos detenidos entre 1995 y 2003. Locales como peluquerías, tiendas de ropa o alimentos, restaurantes y locutorios crecieron en importancia en el periodo 2004-2012. En el barrio madrileño de Lavapiés, señala el informe del Real instituto Elcano, confluyeron en los noventa una serie de negocios controlados por yihadistas o simpatizantes.

http://www.abc.es/espana/20140713/abci- ... 80936.html

Informe más reciente de Elcano sobre el tema, conclusiones en la página 71, aún no lo he leído

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Nuestra investigación corrobora además que, por lo común, la radicalización de los detenidos que iniciaron dicho proceso tras el auge de EI se desarrolló sobre todo en entornos mixtos, que combinan ámbitos offline y online. Pero, tomados estos entornos por separado, el número de individuos radicalizados exclusivamente offline es mayor que el de quienes se radicalizaron únicamente online. Domicilios privados, lugares de culto o centros culturales islámicos, espacios al aire libre, así como centros penitenciarios, destacan entre los ámbitos de radicalización offline.

http://www.realinstitutoelcano.org/publ ... Espana.pdf

No he leído el informe del Instituto Elcano, aunque intentaré hacerlo. Ateniéndome a los párrafos que has seleccionado, no veo en qué contradice lo que he dicho yo. Primero, hay que entender de qué forma se radicalizaron esas personas y por qué fueron arrestadas, porque, recordemos, lo que yo estoy debatiendo es que la existencia de mezquitas con imames salafistas sea un factor de radicalización en la ideología del ISIS. La mezquita de la M-30 era un centro de reunión de varios de los implicados en el 11-M. El imam de esa mezquita era salafista. Expuestos así los datos, podríamos afirmar que esos individuos se radicalizaron bajo la influencia de una mezquita salafista, pero resulta que eso no es verdad, porque sabemos que estos tipos comenzaron a frecuentar la mezquita cuando ya estaban radicalizados y que fueron expulsados de ella por el imam salafista cuando este detectó su radicalización.

No creo que esté revelando ningún secreto si digo que todos los sermones de las mezquitas están controlados. De hecho, el imam de Motril implicado en estos últimos atentados no daba prédicas radicales. En España no existe ese fenómeno por el cual un imam extremista inflama a sus fieles a través de prédicas radicales, cualquier experto te lo diría. Los imames salafistas difunden un discurso conservador. Punto. En ocasiones, ha habido mezquitas que mandaban reclutas y dinero a las guerras de Bosnia, Argelia, Chechenia o lo que fuera, posiblemente a grupos armados que contaban con financiación del gobierno saudí, y ha habido gente detenida por estas razones, o como Allekema Lamari (posterior implicado en el 11-M), por enviar ayudar desde España a un grupo islamista que actuaba localmente en Marruecos. Ni todos estos grupos y grupúsculos son Al Qaida o ISIS, ni todos los "radicales" están detenidos por querer atentar contra España.

Lo traje más que nada porque me parece que podrá aclarar las cosas, yo tb intentaré leer el informe pero ando bastante liado

Con todo, son dos informes distintos, el de la noticia de ABC es más antiguo que el que he puesto después, y ambos inciden en que la radicalización se ha dado en mezquitas. No sé a qué llamas "expertos" pero si las comunidades musulmanas se están quejando de la llegada de imanes salafistas radicales igual algo tendrá que ver, aunque el "ámbito de radicalización" es algo más que un imán, el reclutador irá a una mezquita salafista y allí hará la captación de mártires, el reclutador podrá ser imán o no, pero actúa allí.

La cosa no creo que funcione con un sermón llamando a atropellar a la gente y al día siguiente la gente lo hace, esas teorías se las dejamos a quien tú ya sabes, pero la captación se produce allí

También ya he indicado que es un terrorismo muy variable, más que nada porque son "células" aisladas, no están a las órdenes de nadie. En este caso todo indica que el reclutador es el imán de Ripoll, sería interesante que se averiguase como es el proceso de reclutamiento, sí tienen algunas directrices para ello, etc...los terroristas gente aparentemente integrada y la mayoría muy jóvenes

El vomitivo tuit de Javier Maroto y otros ‘bolardos’ del PP para no hablar de corrupción

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La habitual estrategia del Partido Popular de relacionar a sus oponentes políticos con el terrorismo ya no sorprende demasiado, pero sigue siendo una absoluta vergüenza. Siempre enmarcado en su estrategia del ventilador del fango, Zapatero fue ETA, Podemos es ETA, los escraches eran ETA, el aborto es como ETA, y la PAH... también ETA. Lejos de rectificar, ahora vuelven a la carga con otra indignante comparación.

En este caso se trata de un tuit de, nada más y nada menos, que el Vicesecretario Nacional de Política Social y Sectorial del PP: Javier Maroto. En su mensaje pone en una misma imagen una bandera estelada catalana y una del Estado Islámico.

Maroto ha publicado este vomitivo mensaje en la misma mañana en que Mariano Rajoy ha comparecido en el Congreso por la corrupción del Partido Popular para, una vez más, no explicar absolutamente nada:



El tuit de Maroto no es el único ‘bolardo’ que han tratado de desplegar desde el PP para intentar protegerse del debate de la corrupción galopante en su partido. Durante toda la mañana, cargos y diputados conservadores, o la propia cuenta del PP, han desplegado una estrategia consistente en hablar de todo menos de corrupción: Venezuela, Terrorismo, Lasa y Zabala…

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Edison escribió:El vomitivo tuit de Javier Maroto y otros ‘bolardos’ del PP para no hablar de corrupción

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La habitual estrategia del Partido Popular de relacionar a sus oponentes políticos con el terrorismo ya no sorprende demasiado, pero sigue siendo una absoluta vergüenza. Siempre enmarcado en su estrategia del ventilador del fango, Zapatero fue ETA, Podemos es ETA, los escraches eran ETA, el aborto es como ETA, y la PAH... también ETA. Lejos de rectificar, ahora vuelven a la carga con otra indignante comparación.

En este caso se trata de un tuit de, nada más y nada menos, que el Vicesecretario Nacional de Política Social y Sectorial del PP: Javier Maroto. En su mensaje pone en una misma imagen una bandera estelada catalana y una del Estado Islámico.

Maroto ha publicado este vomitivo mensaje en la misma mañana en que Mariano Rajoy ha comparecido en el Congreso por la corrupción del Partido Popular para, una vez más, no explicar absolutamente nada:



El tuit de Maroto no es el único ‘bolardo’ que han tratado de desplegar desde el PP para intentar protegerse del debate de la corrupción galopante en su partido. Durante toda la mañana, cargos y diputados conservadores, o la propia cuenta del PP, han desplegado una estrategia consistente en hablar de todo menos de corrupción: Venezuela, Terrorismo, Lasa y Zabala…

GORA EUSKAL HERRIKO ERREPUBLIKA

Osasuna eta Euskal Errepublika!

Anda que se han cubierto de gloria los de Público, es largo pero no tiene desperdicio.

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En la tarde del viernes 25 de Agosto se publicaba una noticia en Público.es y firmada por su ex-director Carlos Enrique Bayo y Patricia López, los mismos autores de las famosas cloacas del estado, en el que con grandes titulares indicaban: “El espionaje de EEUU contactó con el asesino de las Ramblas por Telegram el 31 de julio”. Pasadas unas horas, el título ha sido convenientemente modificado para no ser tan estúpidos con su conspiranoia “Una agencia de espionaje de EEUU dice que contactó con el asesino de las Ramblas el 31 de julio”. (el artículo original se puede consultar en este Archive).

ENLACE

http://falacias.escepticos.es/index.php ... d-hominem/


https://twitter.com/JavierMaroto/status ... 81/photo/1

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DistinguidoBourdieu escribió:

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Aunque ahora los foros de internet y las redes sociales son uno de los principales focos de «contagio», las mezquitas y lugares de culto islámico han sido los escenarios donde se ha detectado con más facilidad a individuos susceptibles de radicalización ideológica. El Centro Cultural Islámico, la mezquita de la M-30, la Mezquita de Abu Bakr o una congregación Tabligh de Madrid fueron relevantes para individuos detenidos entre 1995 y 2003. Locales como peluquerías, tiendas de ropa o alimentos, restaurantes y locutorios crecieron en importancia en el periodo 2004-2012. En el barrio madrileño de Lavapiés, señala el informe del Real instituto Elcano, confluyeron en los noventa una serie de negocios controlados por yihadistas o simpatizantes.

http://www.abc.es/espana/20140713/abci- ... 80936.html

Informe más reciente de Elcano sobre el tema, conclusiones en la página 71, aún no lo he leído

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Nuestra investigación corrobora además que, por lo común, la radicalización de los detenidos que iniciaron dicho proceso tras el auge de EI se desarrolló sobre todo en entornos mixtos, que combinan ámbitos offline y online. Pero, tomados estos entornos por separado, el número de individuos radicalizados exclusivamente offline es mayor que el de quienes se radicalizaron únicamente online. Domicilios privados, lugares de culto o centros culturales islámicos, espacios al aire libre, así como centros penitenciarios, destacan entre los ámbitos de radicalización offline.

http://www.realinstitutoelcano.org/publ ... Espana.pdf

No he leído el informe del Instituto Elcano, aunque intentaré hacerlo. Ateniéndome a los párrafos que has seleccionado, no veo en qué contradice lo que he dicho yo. Primero, hay que entender de qué forma se radicalizaron esas personas y por qué fueron arrestadas, porque, recordemos, lo que yo estoy debatiendo es que la existencia de mezquitas con imames salafistas sea un factor de radicalización en la ideología del ISIS. La mezquita de la M-30 era un centro de reunión de varios de los implicados en el 11-M. El imam de esa mezquita era salafista. Expuestos así los datos, podríamos afirmar que esos individuos se radicalizaron bajo la influencia de una mezquita salafista, pero resulta que eso no es verdad, porque sabemos que estos tipos comenzaron a frecuentar la mezquita cuando ya estaban radicalizados y que fueron expulsados de ella por el imam salafista cuando este detectó su radicalización.

No creo que esté revelando ningún secreto si digo que todos los sermones de las mezquitas están controlados. De hecho, el imam de Motril implicado en estos últimos atentados no daba prédicas radicales. En España no existe ese fenómeno por el cual un imam extremista inflama a sus fieles a través de prédicas radicales, cualquier experto te lo diría. Los imames salafistas difunden un discurso conservador. Punto. En ocasiones, ha habido mezquitas que mandaban reclutas y dinero a las guerras de Bosnia, Argelia, Chechenia o lo que fuera, posiblemente a grupos armados que contaban con financiación del gobierno saudí, y ha habido gente detenida por estas razones, o como Allekema Lamari (posterior implicado en el 11-M), por enviar ayudar desde España a un grupo islamista que actuaba localmente en Marruecos. Ni todos estos grupos y grupúsculos son Al Qaida o ISIS, ni todos los "radicales" están detenidos por querer atentar contra España.

El informe del Real Instituto el Cano es una excelente recopilación de datos estadísticos difundidos por la Policía, por una Policía española que es muy poco fiable. El informe representa un buen resumen del pensamiento único, de lo es políticamente correcto decir sobre el terrorismo islamista. Solo comparto del informe que el terrorismo islamista es “una realidad compleja”. En el informe se omite hablar de las relaciones y apoyos occidentales del terrorismo islamista sin los cuales no tendría capacidad para actuar en territorio de la UE. Si el terrorismo islamista fuera fruto de un proceso de radicalización, como se afirma en el informe, sería muy fácil de infiltrar y por tanto de combatir, pero no es así, y no es así porque en sus filas solo se permite la entrada de durmientes, personas de la máxima confianza, concepto muy estudiado durante la Guerra Fría y sobre el que el Real seguramente tienen amplia información.

Bueno, pues al final era verdad, lo acaban de reconocer en la rueda de prensa, recibieron un aviso de la CIA informando de posibles atentados este verano en Barcelona, y específicamente en las Ramblas. Esto es importante, el documento menciona específicamente las Ramblas.
El conseller de interior dice que es que no le dieron credibilidad...

Lo más grave es que anteriormente cuatro veces lo negaron, hasta que no les ha quedado más remedio que reconocerlo
http://www.abc.es/espana/catalunya/poli ... ticia.html

No puedo leer el artículo pero diré solamente una cosa.
Si lo han negado siendo verdad, no voy a entrar en cuestiones sobre si deberían saberlo o no, se les debería cesar de inmediato. Punto.
Y una escoba y a barrer el vertedero.
Un saludo