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Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 25 Feb 2016 11:12
por Logan
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skye escribió:
Supongo que si los partidos políticos que están a la izquierda de la socialdemocracia europea no son "extrema izquierda", por la misma regla de tres, tampoco son extrema derecha los partidos que están a la derecha de los partidos conservadores europeos al uso.
Vamos a ver, al final lo tengo que volver a repetir: todo es una cuestión de geografía política: uno es derecha porque otro es izquierda; uno es centro porque hay unos a la derecha y otros a la izquierda. Derecha, centro e izquierda no son conceptos con contenido en si mismos, sino sólo como "referencia a" o por ubicación.
El Frente Nacional francés, por ejemplo, sería extrema derecha porque está a la derecha de los republicanos franceses, que son la derecha. El Partido Socialista francés es izquierda (con todos los matices que se quieran, pero lo es y ellos mismos defienden que lo son). Y el Partido Comunista francés es extrema izquierda porque está a la izquierda del PSF. De la misma forma, los grupos de centro franceses son de centro porque tienen a su derecha a los republicanos y a la izquierda al PSF.
En España, Podemos es extrema izquierda porque está a la izquierda del PSOE, que, para mi, es la izquierda de siempre de este pais (de nuevo, con todos los matices que se quiera, porque, como dices tú, la izquierda no tiene por qué ser revolucionaria, ir quemando conventos por ahí, etc.). Y Ciudadanos es centro porque tiene a su derecha a la derecha de este país y a su izquierda el PSOE. Y el PP es derecha porque está a la derecha de Ciudadanos, PSOE y Podemos. De la misma forma, un partido como Vox sería extrema derecha porque está a la derecha de la derecha.
Y, visto desde otro punto de vista, para mi el comunismo es Cuba (Cuba es comunista, ¿no?) y similares. Y, vamos a dejarnos de buenismo y gilipolleces: históricamente, el comunismo ha tenido serios problemas para conjugarse con la palabra "democracia" y "libertades".
Que ahora queramos vender lo contrario y contarnos que lo que está situado a la izquierda del PSOE son clones de la Madre Teresa de Calcuta en político, pues vale.
Pero yo, que debo haberme quedado muy anticuado, no me lo creo.
Sí algo anticuado.
A ver, lo derecha/izquierda ya está superado. Tienes razón pero a la vez parece confuso, derecha e izquierda son la ubicación y no la ideología de los que están al lado del que domina la política. Hoy muchos hablan de centro cuando la ideología mayoritaria es la que gobierna y vota la gente. Si votan comunismo, pues es el comunismo la centralidad política de ese momento, lo que hay a sus lados son derecha e izquierda o extremos, según quién gobierne. Idem si gobiernan los conservadores, porque ya los liberales serían izquierda para ellos.
En cuanto a Cuba (o la URSS en su día) su comunismo nunca se ha realizado al estar asfixiado por el combate capitalista al que ha estado sometido, por lo que nunca hemos conocido los beneficios o ventajas de un comunismo, por lo que contraponer comunismo y libertad con comunismo es un error propagandístico del capitalismo existente en el que se cae casi siempre.
Por eso muchos vemos en C's más de lo mismo, o incluso un paso atrás pues Garicano tiene líneas más a la derecha que el propio PP, y en lo social tampoco están tan distantes... Normal que Podemos tenga tirón al apostar por cambios reales y no maquillaje como el del pacto de ayer.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 25 Feb 2016 11:57
por edu
El contenido del pacto PSOE - Cs me parece aceptable, teniendo en cuenta que sí o sí, hay que ceder.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 25 Feb 2016 12:09
por Avicena
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Oldways escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:
¿Tu crees que es un plato de buen gusto para el PSOE ser investido con la participación del PP aunque sea vía abstención? Si el PP se decidiese a apoyarlos sería virtualmente un pacto de 3.
Tu crees que si Podemos cediese en lo del referendum no prefiriría el PSOE un pacto de izquierdas y dejaría de lado Ciudadanos.
De todos modos me parece imposible que el PP que es el partido más votado ayude a investir a Pedro Sanchez, no me parece ni medio normal, si el PSOE quiere pactar con el PP tendrá que ceder en más cosas.
1.- Yo no me aventuro a hablar demasiado de lo que tienen en la cabeza los votantes de otros partidos, eso se lo dejo al Ayatolá. Bastante hago con suponer que el votante del PSOE lo que quiere es que el PSOE gobierne, y eso hoy día pasa por el voto positivo o la abstención de fuerzas a las que no ha votado... Se llamen Podemos, PNV o PP. De hecho al propio partido le duele la boca de decir que no es responsable un bloqueo de su iniciativa de gobierno... Hasta Podemos ha dicho que no es responsable que el PP haga uso de su mayoría en el senado para bloquear sus iniciativas, por lo que están pidiendo que como mínimo se abstengan/voten a favor en determinadas ocasiones.
2.- Si "Podemos" ha decidido dinamitar su posibilidad de coalicción con el PSOE en base a una exigencia imposible de asumir dado el tablero político... Ellos sabrán. Ya puestos podrían haber sido más originales y haber solicitado la colonización de Plutón. Que no es tanto que el PSOE tenga problemas internos en lo referente al referendum, sino que firmar algo que es imposible cumplir (sin posibilidad alguna de convencer a la parte "opositora") es una gilipollez como un piano.
3.- No digo que sea ni probable ni normal. Digo que, desde un punto de vista pragmático y pepero, sería lo mejor a largo plazo. Que por mí si no se abstienen, volvemos a votar y pierden diputados/senadores... Pues daré palmas con las orejas de alegría, ya ves tú. Pero si el PP me pagase para asesorarles acerca de esto les diría que se metiesen el orgullo por el culo, permitiesen a Sánchez gobernar con C's y se lamiesen las heridas 4 años mientras renuevan el partido a golpe de sentencia condenatoria.
Pero que vaya, al PSOE le ha ofrecido tres opciones:
a) Pacto imposible de asumir con Podemos que además los dejaba de imbéciles. Con un Iglesias de vicepresidente con más poderes que Jesucristo y un Sánchez presidente-pararrayos.
b) Pacto asumible con C's que por sí mismo no vale.
c) Gran Coalicción que demostraría aquello de PPSOE, para beneficio de los emergentes.
Normal que la opción B, aunque insuficiente, sea la única que ha salido adelante.
1. Si quieren que el PSOE gobierne tiene que pactar con Podemos si o si, la aritmética no le da otra forma para que Sanchez sea investido presidente.
Y los partidos se abstendrán cuando no tengan otra opción mejor, como un mal menor.
2.Imposible no es, el referendum es una promesa electoral de Podemos bastante importante y además un ejercicio de responsabilidad, porque algo hay que hacer con Cataluña, no se puede ignorar el problema, recordemos que Podem en comu ha sido el partido más votado en Cataluña y le sigue ERC y DyL, es lo más moderado que te vas a encontrar y es algo muy fácil de hacer, con mayoría absoluta basta, el parlamento puede permitir un referendum no vinculante juridicamente, sólo había que convencer a ERC y DyL que opten por esa vía.
Y si no que propongan algo con respecto a Cataluña, algo que los seduzca y se puede negociar y pueden ceder ambas partes, pero que pidan que quiten de la mesa el referendum sin ninguna contrapartida es no querer negociar, el problema es del PSOE.
3.Lo mejor para el PP es que cambien de presidente que acepten derogar algunas leyes impopulares y que intenten pactar con el PSOE y Ciudadanos, pero en ningún caso se puede pretender que el partido más votado posibilite el gobierno del segundo, hay una ley política que suele cumplirse, que es que en una negociación entre partidos, el cargo de presidente sea para el partido más votado, confundes lo mejor para Ciudadanos y el PSOE con lo mejor para el PP, es como si Podemos pidiese ser presidente con la ayuda del PSOE, ya se ponen con las manos en la cabeza por pedir la vicepresidencia, no ves lo arrogante que es que el PSOE pida que el PP lo invista presidente despues de decirle al PP que parte del No no ha entendido en lo que se refiere a permitir que gobierne el PP y luego nos quejamos de Podemos.
Los pactos que se pueden hacer, que son los que posibilitan un gobierno:
-Podemos y PSOE
-PP y PSOE
Todo lo demás no son pactos de investidura.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 25 Feb 2016 12:16
por Avicena
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Avicena escribió:Es un brindis al sol, Ciudadanos en este parlamento no tiene relevancia política.
A donde van el PSOE y Ciudadanos sólos, están perdiendo el tiempo con el mandato que tiene el PSOE para conseguir un pacto de investidura.
Es muy fácil, ¿que prefiere el PP o Podemos?
Y con el que elija que busque apoyos.
Enlace del Pais
Lo dejó bien claro Errejón.
"El PSOE puede llegar a acuerdos con Ciudadanos o con el Capitán Trueno. No hay Gobierno".
Es deprimente el espectáculo que está dando el PSOE, Rivera va a intentar que se sume el PP y de esa forma el PSOE no tiene que dialogar con el PP.
La verdad es que Rivera se está mostrando muy "naif".
A Errejon le van tan bien las matemáticas como a usted.
PSOE, Podemos, IU y PNV a favor.
DyL y ERC abstención, que ya han dicho que si se diese el caso de que se pactase un referendum estaban dispuestos a abstenerse, aunque no votarán a favor porque siguen con su proyecto de desconexión.
Mayoría simple, en la segunda votación dan la cuentas.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 25 Feb 2016 12:20
por skye
CIS andaluz:
Dan resultados para elecciones autonómicas y para elecciones generales.
Para no mezclar cosas y liarnos, y como este hilo es de las elecciones generales, lo que sale es:
PP sería el partido más votado en unas generales en Andalucía (31%) y ganaría casi dos puntos porcentuales respecto a lo q sacó en las elecciones de Diciembre. Que es lo mismo que perdería el PSOE (29,4%), que sería el segundo más votado.
Podemos repetiría resultado (16,9%) y Ciudadanos ganaría un punto y medio (15,2%). IU perdería cuatro décimas (5,3%), que considero irrelevantes.
(LA ENCUESTA SE HIZO ANTES DEL ACUERDO PSOE+CIUDADANOS)
Me permito apuntar (aysssss, Susana, Susana....) que la intención directa de voto para Ciudadanos es del 16,6% (superior, por ejemplo, a la de Podemos) y que luego la cocina, de manera extrañísima, le rebaja la estimación al 15,2%. De esas cosas "raras" que pasan. A IU le hacen una faena parecida: resulta que la estimación de voto que le dan es inferior a la intención directa de voto.
En la valoración de los líderes de los partidos estatales, para los andaluces el peor valorado es Pablo Iglesias (Houston, Podemos tiene un problema en Andalucía). Su "lideresa" regional (Teresa Rodríguez) también saca una valoración malísima
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 25 Feb 2016 12:25
por Avicena
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Elessar escribió:skye,lo que no se sostiene es que todo partido más a la izquierda de los partido socialdemócratas europeos(PSF,PSOE,Partido Laborista,PD) sea un partido de extrema izquierda.Yo en la izquierda,como en la derecha,puedo distinguir entre radicales y moderados,pero en cada categoría hay una amplia gama de opciones.
Y te puedo comprar que Podemos esté en la facción radical,pero claro,es que parte de la moderada(el SPD de Schröder y Gabriel y los laboristas de Blair) hace tiempo ya que dejaron de ser izquierda.Pero como siempre se comenta,aquí cada uno tenemos nuestro punto de vista.
Y esa izquierda "radical" actual,pierde gran parte del radicalismo desde el momento que renuncia a la revolución y acepta tesis cercanas al eurocomunismo(que es desde donde pudo partir Podemos en su momento).
Supongo que si los partidos políticos que están a la izquierda de la socialdemocracia europea no son "extrema izquierda", por la misma regla de tres, tampoco son extrema derecha los partidos que están a la derecha de los partidos conservadores europeos al uso.
Vamos a ver, al final lo tengo que volver a repetir: todo es una cuestión de geografía política: uno es derecha porque otro es izquierda; uno es centro porque hay unos a la derecha y otros a la izquierda. Derecha, centro e izquierda no son conceptos con contenido en si mismos, sino sólo como "referencia a" o por ubicación.
El Frente Nacional francés, por ejemplo, sería extrema derecha porque está a la derecha de los republicanos franceses, que son la derecha. El Partido Socialista francés es izquierda (con todos los matices que se quieran, pero lo es y ellos mismos defienden que lo son). Y el Partido Comunista francés es extrema izquierda porque está a la izquierda del PSF. De la misma forma, los grupos de centro franceses son de centro porque tienen a su derecha a los republicanos y a la izquierda al PSF.
En España, Podemos es extrema izquierda porque está a la izquierda del PSOE, que, para mi, es la izquierda de siempre de este pais (de nuevo, con todos los matices que se quiera, porque, como dices tú, la izquierda no tiene por qué ser revolucionaria, ir quemando conventos por ahí, etc.). Y Ciudadanos es centro porque tiene a su derecha a la derecha de este país y a su izquierda el PSOE. Y el PP es derecha porque está a la derecha de Ciudadanos, PSOE y Podemos. De la misma forma, un partido como Vox sería extrema derecha porque está a la derecha de la derecha.
Y, visto desde otro punto de vista, para mi el comunismo es Cuba (Cuba es comunista, ¿no?) y similares. Y, vamos a dejarnos de buenismo y gilipolleces: históricamente, el comunismo ha tenido serios problemas para conjugarse con la palabra "democracia" y "libertades".
Que ahora queramos vender lo contrario y contarnos que lo que está situado a la izquierda del PSOE son clones de la Madre Teresa de Calcuta en político, pues vale.
Pero yo, que debo haberme quedado muy anticuado, no me lo creo.
Skye, esa es tu visión particular de las cosas, como que el PSOE es izquierda.
Según tu brújula ideologica, vas colocando los partidos, pero joder, luego está la realidad social y como que en un debate político venir con que Podemos son extremistas, radicales, leninistas y utilizarlo como argumento político, surgirá un problema de incomunicación.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 25 Feb 2016 12:36
por skye
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Avicena escribió:
Skye, esa es tu visión particular de las cosas, como que el PSOE es izquierda.
Según tu brújula ideologica, vas colocando los partidos, pero joder, luego está la realidad social y como que en un debate político venir con que Podemos son extremistas, radicales, leninistas y utilizarlo como argumento político, surgirá un problema de incomunicación.
No estoy de acuerdo en que es mi particular visión. Yo no tengo "visiones", tengo puntos de vista. Y sí, ese es mi particular punto de vista.
Hombre, y lo de los calificativos... pues qué quieres que te diga, pero creo que desde posiciones de izquierda no se puede criticar a nadie que utilice adjetivos calificativos para referirse a otros partidos, cuando esa izquierda funciona siempre con sus eternos clichés: derecha = fachas, liberales = ibex, PSOE = traidores a la izquierda y vendidos al capital. Nosotros (o sea, vosotros, es decir, la izquierda pata negra), los chicos guapos y listos de la clase.
Los demás son casta y nosotros (o sea, vosotros, es decir, "la izquierda") somos los depositarios exclusivos de las esperanzas de progreso y libertad de la gente de este país y tal y cual, pascual.
Esa es la manera de funcionar la izquierda desde hace mucho tiempo. Y esos tics se han reforzado con la llegada de Podemos que, lejos de abandonar ese estilo, lo ha encumbrado como algo del día a día de la dialéctica política. ¿Por qué el PSOE es bueno cuando pacta con Podemos y es malo, caspa y vendido al capital cuando pacta con Ciudadanos, por ejemplo? Porque lo dicen Podemos y Pablo Iglesias. Y así sucesivamente, como dicen los cursos de inglés de gomaespuma.
(y sí, esos también son mis particulares puntos de vista)
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 25 Feb 2016 12:49
por skye
Por otro lado, te contradices, Avicena.
Si sugieres que el PSOE no es izquierda.... ¿por qué queréis pactar con ellos?
Si en comentarios anteriores apuntabas que el PSOE había frustrado los deseos de cambio de la izquierda... ¿qué más te da si el PSOE dices ahora que no es izquierda?
¿O es izquierda cuando pacta lo que tú y los tuyos queréis que pacte y ya no es izquierda cuando no lo hace?
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 25 Feb 2016 13:10
por Baco
El problema d la izquierda es que en cuanto fracasan sus políticas ya no son de izquierdas...
Es que son unos cachondos. El PSOE noes de izquierdas porque no les apetece a ellos que lo sea, en cambio el PP de Mariano, que en política social, económica y territorial es socialdemócrata en estado puroes nuy de derechas...
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 25 Feb 2016 13:29
por skye
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Logan escribió:
...
Hoy muchos hablan de centro cuando la ideología mayoritaria es la que gobierna y vota la gente. Si votan comunismo, pues es el comunismo la centralidad política de ese momento, lo que hay a sus lados son derecha e izquierda o extremos...
En cuanto a Cuba (o la URSS en su día) su comunismo nunca se ha realizado al estar asfixiado por el combate capitalista al que ha estado sometido, por lo que nunca hemos conocido los beneficios o ventajas de un comunismo, por lo que contraponer comunismo y libertad con comunismo es un error propagandístico del capitalismo existente en el que se cae casi siempre.
...
Logan: una matización:
Al primer párrafo:
Si votan comunismo y gobiernan comunistas, la historia demuestra que ni hay derecha ni hay izquierda. No hay nada más que comunismo y "s'acabó", porque en ese momento desaparece el pluralismo político. Sólo hay Partido Comunista. Es absurdo hablar de derecha o izquierda cuando sólo hay un absoluto que asfixia todo lo que no sean ellos mismos.
Y sobre el sgundo párrafo, es una especie de mantra de cierta izquierda vender la idea de que el comunismo fracasó, no por el comunismo en si mismo, sino porque los demás no dejaron que tuviera éxito. La ausencia de crítica de esa izquierda a la que me refiero, incapaces de cuestionarse si lo que pasa es, sencillamente, que el comunismo es una ideología totalitaria que asfixia la libertad y conduce a la ruina a la sociedad en la que se implanta, es algo antológico. Apunto eso porque a lo mejor (sólo "a lo mejor") es lo que pasó, ¿eh? Cuando cayó el Muro de Berlín y las masas pasaron a Berlín Occidental con alegría, no vi a nadie enfadado echando en cara a los alemanes occidentales no haberles permitido ser "felices" en su régimen comunista. Más bien al contrario: echaban pestes de su régimen, del comunismo y del Partido Comunista de la DDR.
En fin, cosas de la Memoria Histórica. Que para esto también sirve.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 25 Feb 2016 13:33
por daktari
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plasimine escribió:Ver citas anteriores
daktari escribió:
Eso sí...en el supuesto de que Podemos vote en contra de la investidura de Pedro Sánchez, no estaría de más preguntarle a Pablo Iglesias y compañía cómo se sentirán trás haber propiciado que vuelva a gobernar la derecha en España otros cuatro años
No le han dado oportunidad de evitar un gobierno de derechas, le han dado hecho un pacto en el que todo sigue igual para que diga si.
Sus votantes no les perdonaríamos si no votan en contra de la investidura de Pedro Sánchez
A ver, a ver, a ver...guaje de mis entretelas...¿ cómo que no le han dado a Pablo Iglesias la oportunidad de evitar un gobierno de derechas ?...Podemos puede abstenerse perfectamente en la sesión de investidura, y que Pedro Sánchez sea investido presidente del Gobierno. Y si pasados los cien días de cortesía que se le suelen dar a todos los gobiernos, Podemos ve que la deriva del Gobierno no es la más acorde y/o beneficiosa para los intereses generales de España y de los españoles, Podemos puede unirse al PP a la hora de presentar una moción de censura a Pedro Sánchez, ganarla por mayoría aplastante, y forzar a Pedro Sánchez para que convoque nuevas elecciones.
...! Y PUXA ASTURIES !...
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 25 Feb 2016 13:41
por mezquita
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Miguel O escribió:Ver citas anteriores
plasimine escribió:Yo estoy sorprendida de que el PSOE esté tan a la derecha, me ha engañado 30 años.
Como no hay manera de entender lo que han estado haciendo me pregunto si cuando no salga investido Pedro Sánchez volverán a otro período de consultas.
Y si eso ocurre y admite Rajoy ser el candidato y pacta con C´s admitir el pacto que ya han firmado C´s y psoe, ¿con qué argumento va a decir que no Pedro Sánchez?
Desde mi adolescencia, cuando me empece a interesar por la politica, ya pude ver que el PSOE es de derechas y de la mas peligrosa, de la derecha mas rancia que se disfraza de izquierdas para engañar. Sus politicas son pura derecha rancia de la mas retrograda y contraria al pueblo. Siempre lo han sido. No comprendo la sorpresa a estas alturas, de verdad.
Ahora va a resultar que el PSOE es de derechas, y por aqui, los hay que todavia no se
han enteraoo¡¡
:fumando:
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 25 Feb 2016 14:00
por SanTelmo
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plasimine escribió:Ver citas anteriores
daktari escribió:
Eso sí...en el supuesto de que Podemos vote en contra de la investidura de Pedro Sánchez, no estaría de más preguntarle a Pablo Iglesias y compañía cómo se sentirán trás haber propiciado que vuelva a gobernar la derecha en España otros cuatro años
No le han dado oportunidad de evitar un gobierno de derechas, le han dado hecho un pacto en el que todo sigue igual para que diga si.
Sus votantes no les perdonaríamos si no votan en contra de la investidura de Pedro Sánchez
A ver, a ver, a ver...guaje de mis entretelas...¿ cómo que no le han dado a Pablo Iglesias la oportunidad de evitar un gobierno de derechas ?...Podemos puede abstenerse perfectamente en la sesión de investidura, y que Pedro Sánchez sea investido presidente del Gobierno. Y si pasados los cien días de cortesía que se le suelen dar a todos los gobiernos, Podemos ve que la deriva del Gobierno no es la más acorde y/o beneficiosa para los intereses generales de España y de los españoles, Podemos puede unirse al PP a la hora de presentar una moción de censura a Pedro Sánchez, ganarla por mayoría aplastante, y forzar a Pedro Sánchez para que convoque nuevas elecciones.
...! Y PUXA ASTURIES !...
No se, pero me parece que si hay moción de censura y la gana el que la presente, le quitaría el puesto al presidente sin convocar elecciones.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 25 Feb 2016 14:13
por Enxebre
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skye escribió:Logan: una matización:
Al primer párrafo:
Si votan comunismo y gobiernan comunistas, la historia demuestra que ni hay derecha ni hay izquierda. No hay nada más que comunismo y "s'acabó", porque en ese momento desaparece el pluralismo político. Sólo hay Partido Comunista. Es absurdo hablar de derecha o izquierda cuando sólo hay un absoluto que asfixia todo lo que no sean ellos mismos.
El Partido Comunista de Nepal derrocó a la monarquía y convocó elecciones donde hasta se presentó un partido monárquico, en las últimas elecciones de hecho, el partido más votado fue socialdemócrata
https://es.wikipedia.org/wiki/Eleccione ... al_de_2013
Aunque me tendrás que explicar la relación entre partidos comunistas ortodoxos como el de Nepal, que es maoísta, y partidos como IU o Podemos. El único integrante que se autodenomina comunista, el PCE adoptó el eurocomunismo hace más de 40 años, que es puro revisionismo y renuncia a métodos revolucionarios para llegar al poder.
No sé cuantos años tienes, pero has llevado un máximo de 40 años engañado.
Además que sois incoherentes, siempre asociaís a Podemos con Venezuela y ni Chávez ni Maduro han abolido los partidos opositores, ahora han perdido las elecciones y nada ha cambiado, salvo la insistencia de la oposición de soltar a golpistas y querer quitar a Maduro por medios ajenos a las urnas y el silencio de los medios sobre la situación económica en Venezuela (o hablan de la herencia recibida)
Y en los países comunistas como Cuba también hay elecciones donde se eligen delegados de distintas corrientes, aunque es cierto que es una democracia más parecida a la iraní. Lo que no se puede vender es que hay una oposición silenciada y reprimida que ganaría unas elecciones en Irán o Cuba, porque en el caso cubano con la cantidad de millones inyectados y operaciones terroristas y militares que se han hecho allí, sin el apoyo del pueblo cubano, los Castro ya estarían criando malvas hace décadas. A los Castro sólo les costó un yate con 80 guerrilleros conquistar el país (de los que la mitad ya fallecieron en el primer enfrentamiento armado), ya me dirás cómo
Lo que no quita que tenga fuertes convicciones de que la democracia multipartidista es el mejor sistema pero de verdad, no de si los musulmanes ganan las elecciones hay que tomar las armas
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 25 Feb 2016 15:02
por Miguel O
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Baco escribió:El problema d la izquierda es que en cuanto fracasan sus políticas ya no son de izquierdas...
Es que son unos cachondos. El PSOE noes de izquierdas porque no les apetece a ellos que lo sea, en cambio el PP de Mariano, que en política social, económica y territorial es socialdemócrata en estado puroes nuy de derechas...
El PSOE no es de izquierdas porque sus politicas no son de izquierdas. Congelar pensiones, apoyar el tipp, acelerar deshaucios, reformar la constitucion para primar bancos, reforma laboral, recorte de sanidad y educacion publica, reducir la reposicion de funcionarios y un largo etcetera que ha sido el eje central de sus politicas, no es de izquierdas.
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 25 Feb 2016 15:12
por mezquita
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Miguel O escribió:Ver citas anteriores
Baco escribió:El problema d la izquierda es que en cuanto fracasan sus políticas ya no son de izquierdas...
Es que son unos cachondos. El PSOE noes de izquierdas porque no les apetece a ellos que lo sea, en cambio el PP de Mariano, que en política social, económica y territorial es socialdemócrata en estado puroes nuy de derechas...
El PSOE no es de izquierdas porque sus politicas no son de izquierdas. Congelar pensiones, apoyar el tipp, acelerar deshaucios, reformar la constitucion para primar bancos, reforma laboral, recorte de sanidad y educacion publica, reducir la reposicion de funcionarios y un largo etcetera que ha sido el eje central de sus politicas, no es de izquierdas.
No sera precisamente, y mas bien exactamente al reves? :fumando:
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 25 Feb 2016 15:32
por skye
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Enxebre escribió:
El Partido Comunista de Nepal derrocó a la monarquía y convocó elecciones donde hasta se presentó un partido monárquico, en las últimas elecciones de hecho, el partido más votado fue socialdemócrata
https://es.wikipedia.org/wiki/Eleccione ... al_de_2013
Aunque me tendrás que explicar la relación entre partidos comunistas ortodoxos como el de Nepal, que es maoísta, y partidos como IU o Podemos. El único integrante que se autodenomina comunista, el PCE adoptó el eurocomunismo hace más de 40 años, que es puro revisionismo y renuncia a métodos revolucionarios para llegar al poder.
No sé cuantos años tienes, pero has llevado un máximo de 40 años engañado.
Además que sois incoherentes, siempre asociaís a Podemos con Venezuela y ni Chávez ni Maduro han abolido los partidos opositores, ahora han perdido las elecciones y nada ha cambiado, salvo la insistencia de la oposición de soltar a golpistas y querer quitar a Maduro por medios ajenos a las urnas y el silencio de los medios sobre la situación económica en Venezuela (o hablan de la herencia recibida)
Y en los países comunistas como Cuba también hay elecciones donde se eligen delegados de distintas corrientes, aunque es cierto que es una democracia más parecida a la iraní. Lo que no se puede vender es que hay una oposición silenciada y reprimida que ganaría unas elecciones en Irán o Cuba, porque en el caso cubano con la cantidad de millones inyectados y operaciones terroristas y militares que se han hecho allí, sin el apoyo del pueblo cubano, los Castro ya estarían criando malvas hace décadas. A los Castro sólo les costó un yate con 80 guerrilleros conquistar el país (de los que la mitad ya fallecieron en el primer enfrentamiento armado), ya me dirás cómo
Lo que no quita que tenga fuertes convicciones de que la democracia multipartidista es el mejor sistema pero de verdad, no de si los musulmanes ganan las elecciones hay que tomar las armas
"El Partido Comunista de Nepal derrocó a la monarquía y convocó elecciones..."
El Partido Comunista de Nepal, marcando el camino por el que ha de transitar el comunismo y la izquierda mundial. Los de Podemos, en vez de ir a Venezuela en los aviones de Maduro, deberían ir a Nepal a hacer cursillos. Además, en Nepal está el Everest y tiene su punto por la cosa turística y tal.
El único integrante que se autodenomina comunista, el PCE adoptó el eurocomunismo hace más de 40 años, que es puro revisionismo y renuncia a métodos revolucionarios para llegar al poder.
Ya, ahora queda la segunda parte: qué vas a hacer cuando conquistes el poder. Que eso no lo han contado.
No sé cuantos años tienes, pero has llevado un máximo de 40 años engañado.
Ya, y ahora viene Pablo a sacarme de mi error. ¿Os dáis cuenta que siempre estáis dando lecciones a los demás y sacándonos de nuestros errores?
en los países comunistas como Cuba también hay elecciones
Y con Franco. Se elegían, creo, Procuradores por Familia, por Sindicatos y no recuerdo muy bien por quíénes más. Eso venía en las Leyes Fundamentales y tal.
A los Castro sólo les costó un yate con 80 guerrilleros conquistar el país (de los que la mitad ya fallecieron en el primer enfrentamiento armado), ya me dirás cómo
Creo que les ganaron los del Acorazado Potemkin.
Lo que no quita que tenga fuertes convicciones de que la democracia multipartidista es el mejor sistema
Hay que ser siempre optimista sobre la naturaleza humana, porque, al final, aunque sea al final, siempre hay algo que compartimos.
Saludos.
Publicado: 25 Feb 2016 15:52
por Niedol
Este hilo es un continuo «vamos a hablar de cosas que sólo existen en la imaginación de alguien que no le gusta Podemos».
No te entiendo Skye. ¿Qué quieres? ¿Que alguien te rebata y demuestre que Podemos no va a abolir la oposición ni abrazar el Estalinismo? ¿Qué somos ahora? ¿Oráculos?
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 25 Feb 2016 15:59
por plasimine
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mezquita escribió:Ver citas anteriores
Miguel O escribió:Ver citas anteriores
plasimine escribió:Yo estoy sorprendida de que el PSOE esté tan a la derecha, me ha engañado 30 años.
Como no hay manera de entender lo que han estado haciendo me pregunto si cuando no salga investido Pedro Sánchez volverán a otro período de consultas.
Y si eso ocurre y admite Rajoy ser el candidato y pacta con C´s admitir el pacto que ya han firmado C´s y psoe, ¿con qué argumento va a decir que no Pedro Sánchez?
Desde mi adolescencia, cuando me empece a interesar por la politica, ya pude ver que el PSOE es de derechas y de la mas peligrosa, de la derecha mas rancia que se disfraza de izquierdas para engañar. Sus politicas son pura derecha rancia de la mas retrograda y contraria al pueblo. Siempre lo han sido. No comprendo la sorpresa a estas alturas, de verdad.
Ahora va a resultar que el PSOE es de derechas, y por aqui, los hay que todavia no se
han enteraoo¡¡
:fumando:
Que parte de TAN a la derecha no habéis entendido?
Re: Pablo Iglesias propone un Gobierno presidido por Pedro Sánchez y él como vicepresidente
Publicado: 25 Feb 2016 16:03
por plasimine
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daktari escribió:Ver citas anteriores
plasimine escribió:Ver citas anteriores
daktari escribió:
Eso sí...en el supuesto de que Podemos vote en contra de la investidura de Pedro Sánchez, no estaría de más preguntarle a Pablo Iglesias y compañía cómo se sentirán trás haber propiciado que vuelva a gobernar la derecha en España otros cuatro años
No le han dado oportunidad de evitar un gobierno de derechas, le han dado hecho un pacto en el que todo sigue igual para que diga si.
Sus votantes no les perdonaríamos si no votan en contra de la investidura de Pedro Sánchez
A ver, a ver, a ver...guaje de mis entretelas...¿ cómo que no le han dado a Pablo Iglesias la oportunidad de evitar un gobierno de derechas ?...Podemos puede abstenerse perfectamente en la sesión de investidura, y que Pedro Sánchez sea investido presidente del Gobierno. Y si pasados los cien días de cortesía que se le suelen dar a todos los gobiernos, Podemos ve que la deriva del Gobierno no es la más acorde y/o beneficiosa para los intereses generales de España y de los españoles, Podemos puede unirse al PP a la hora de presentar una moción de censura a Pedro Sánchez, ganarla por mayoría aplastante, y forzar a Pedro Sánchez para que convoque nuevas elecciones.
...! Y PUXA ASTURIES !...
Diferencia del resultado entre el si y la abstención?.
Como podemos apoye el pacto por las políticas pp/C`s a las que se ha apuntado el psoe deja de ser podemos. Y da igual un apoyo por activa o por pasiva, apoyo es.