Página 42 de 73

Re: Ley Trans

Publicado: 13 Abr 2023 14:50
por Shaiapouf
¿Qué argumentos?

Me preguntaste POR UN DATO, te entregué UNA REFERENCIA (hay más), y tu respuesta es la que luego contesto.

¿Qué clase de argumento merece un ad hominem?

Ninguno, porque NO es un argumento (en el mejor de los casos era una opinión, en el peor una falacia). Así que antes de escurrir el bulto podrías comenzar a dejar de lado los ad hominem y muñecos de paja que tan habituales son en vosotros.

Sin acritud, pero a mí no me van a tomar el pelo.

Re: Ley Trans

Publicado: 13 Abr 2023 15:15
por Shaiapouf
Pero mágicamente entre seres humanos a pesar de todo, el sexo NO es binario.

Como un mes tardamos en llegar hasta aquí.

Si es binario, entonces todos son lo UNO o lo OTRO. Porque estás estableciendo ambas categorías.

Si se establece que el macho es el hombre y la hembra la mujer, como en la especie humana HAY MACHOS Y HEMBRAS entonces en la especie humana hay HOMBRES Y MUJERES.

¿De dónde más va a venir el género?

Es que vuelves a postular el género espiritual que ya se explicó es incoherente desde la médula; si es incoherente ¿cómo va a estar avalado por la ciencia? ¿Qué clase de evidencia empírica está detrás de la constatación del sexo binario y el género fluido, múltiple e individual tendiente al infinito? Es que aquí es donde se ve que usas la palabra ciencia como adorno.

La reproducción ES indispensable. Sin reproducción no hay, por supuesto, especie. Por eso en todas las especies con reproducción anisogámica buena parte de la existencia gira en torno a la reproducción. Otra cosa es que haya integrantes, miembros o individuos de especies más evolucionadas con cierto comportamiento social que se han adaptado y construido su propia orgánica donde no todos se aparean con el fin de mantener aquel orden, pero para llegar a eso primero tenemos que mantener la claridad de la importancia de la reproducción anisogámica. En dichos casos el que se aparea es el más fuerte y no el más débil y por supuesto, para ser el mejor y más apto debe de poder aparearse, si nace asexual o estéril no tendrá posibilidad alguna de ejercer liderazgo alguno.

Re: Ley Trans

Publicado: 13 Abr 2023 15:44
por Edison
Efectivamente, se ve bien por donde derrapa.
También está claro que un "estudio" en estas condiciones nada tiene de científico. Y un diario financiero (The Wall Street Journal) tampoco.

https://www.advocate.com/commentary/201 ... scientific

Aquí la traducción automática, por si a alguien le cuesta. Tiene alguna pifia, pero no lo he retocado porque ya se entiende. Y para leerlo no hay que suscribirse a nada: :guino:

Re: Ley Trans

Publicado: 13 Abr 2023 15:55
por Shaiapouf

¿Esto significa que no se suicidan los trans después de aplicadas las cirugías y hormonas? Porque ese es el punto discutido. Lo demás es humo.

Hagámoslo simple.

Re: Ley Trans

Publicado: 13 Abr 2023 15:58
por Nowomowa
Bueno, para estudiar los datos alguien tendría que traerlos... Y lo único que se ha aportado aquí es un artículo del WSJ que no es de libre acceso y el nombre de un psiquiatra polémico que en tiempos usó los argumentos contra la magufada de las "memorias reprimidas" para defender a sacerdotes católicos acusados de pedofilia y cuyo argumento principal contra la cirugía de reasignación de sexo es que los trans están enfermos de la cabeza y siguen estandolo tras la cirugía, así que para qué molestarse.

Re: Ley Trans

Publicado: 13 Abr 2023 16:02
por Shaiapouf
Lo remarcado está demás. Solo una alusión al mensajero que en nada influye con el mensaje. Si sacamos la grasa y resto de escoria, el mensaje queda así:

Bueno, para estudiar los datos alguien tendría que traerlos...

¿Podrías traerlos, no?

Podrías desmentirme o desmentir que las tasas de suicidios se sostienen tras los tratamientos de mutilación. Luego nos dejamos de chorradas con que si el tipo es religioso o no.

Re: Ley Trans

Publicado: 13 Abr 2023 16:15
por Edison
Como quien ha traído el presunto estudio ya contaba con que nadie de por aquí se suscribirá a un periódico financiero para leérselo... si cuela, cuela.

Re: Ley Trans

Publicado: 13 Abr 2023 16:26
por Shaiapouf
Pues mira, aquí tienes otro, de Suecia y que se construyó con datos de seguimiento entre 1970 y 2003. Quizás no llegue a tasas de suicidio del 70%, pero la conclusión es más o menos semejante: la mortalidad por suicidio es particularmente superior en la muestra con reasignación de sexo que en aquellos que mantienen el sexo natal.

Ahora toca que descalifiquen el estudio por ser muy sueco o porque los encargados son muy religiosos, o qué sé yo.

Re: Ley Trans

Publicado: 13 Abr 2023 16:28
por Nowomowa
Lo de los suicidios es tu afirmación, por tanto aportar las pruebas es tu responsabilidad. No vale pasarme a mí el muerto de demostrar que tu afirmación es falsa cuando tú la has soltado sin aportar nada que la demuestre. :hombros

Re: Ley Trans

Publicado: 13 Abr 2023 16:32
por Shaiapouf
Puedes comprobarla en el link que entregué, pero acto seguido prefirieron hablarme del credo del autor. Si no gusta la referencia no es mi problema.

Pueden desmentirme libremente, adelante.

Re: Ley Trans

Publicado: 13 Abr 2023 16:32
por Shaiapouf
Que por otro lado el razonamiento contrafáctico puede ser: debido a que las personas trans son trans no porque ese espíritu llamado <<género>> está en un cuerpo equivocado sino porque tienen algún grado de trastorno mental con mayor o menos posibilidad de tratamiento, el mero hecho de reafirmar esa condición que es consecuencia de un problema psiquiátrico y psicológico no hará más que empeorar la misma condición.

Incluso se podría decir que del 100% un X% son trans y luego trastornados, pero para saber la respuesta primero habría que hacer exhaustivos análisis y tratamientos psicológicos. Lo que se está proponiendo ahora es justo lo contrario: darle a todos tratamientos de reasignación de sexo (registral, y corporal) porque se da por sentado que primero se es trans y luego trastornado, cuando es mucho más probable que -incluso aceptando que existan casos contrarios- primero se tenga un trastorno mental y luego en consecuencia de ello, se sea trans.

Suena duro decir trastornado, pero oye, a llorarle a la RAE.

Saludos.

Re: Ley Trans

Publicado: 13 Abr 2023 20:19
por Nowomowa
Te lo vuelvo a decir: demostrar tus afirmaciones es tu problema. Que tu fuente sea un artículo de pago de un periódico con un sesgo ideológico conocido y escrito por un autor de sesgo ideológico conocido es tu problema porque significa que no tienes pruebas verificables.

Y oye, yo bien que traigo a veces artículos del Diari de Girona, que es de suscripción (gratuita, pero suscripción) y hasta los traduzco a medias con Google porque los originales son en catalán.

Re: Ley Trans

Publicado: 13 Abr 2023 21:10
por Shaiapouf

Pues puedes repetirlo 1000 veces. La fuente está allí. Si no gusta por el sesgo el deber de demostrar la mentira está en ustedes, no en mi.

Qué además ya cité otro estudio y si gustan puedo continuar citando más.

A los que les moleste tienen dos alternativa: un rascador o traer información que desmienta los datos que aporto.

Re: Ley Trans

Publicado: 13 Abr 2023 21:47
por Nowomowa
Bueno, así de primeras puedo encontrar un pequeño fallo metodológico: están comparando población trans operada con población no trans:
Felicidades, su estudio demuestra que una minoría con un diagnóstico psiquiátrico que recibe un tratamiento en particular tiene problemas psiquiátricos que no tiene la mayoría que no recibe dicho diagnóstico psiquiátrico y no recibe ningún tratamiento. :hombros



En próximas entregas, los malos resultados de los tratamientos con medicamentos antidepresivos para gente con neurosis depresiva si los comparamos con gente sin neurosis depresiva. :-o

Re: Ley Trans

Publicado: 13 Abr 2023 23:15
por Shaiapouf
Lo que prueba que la mortalidad por suicidio es particularmente superior en la muestra con reasignación de sexo que en aquellos que mantienen el sexo natal; quizás lo que habría que aceptar es lo que dije anteriormente: la disforia no lleva a un trastorno, es el trastorno la misma disforia y ¡oh sorpresa! Reafirmar el trastorno no tiene efecto positivo alguno en la mayoría de los casos. Porque vamos, estamos comparando la población trans que en la cabeza de muchos progres y otros degenerados libremente deciden transitar el <<cambio de género>> que no está asociado a ninguna patología mental y que por tanto nadie tiene derecho alguno a limitar, ¡y zas! Resulta que son como tú dices y como varios venimos diciendo:

una minoría con un diagnóstico psiquiátrico ;-) :hombros

Aquí tienes otro dato que puede entregar más evidencia de lo nefasto que es el tratamiento que apoyan con tanto esmero. :hombros
Sería prudente si alguien quisiera despatologizar la depresión, esquizofrenia o cualquier otra ENFERMEDAD/PATOLOGÍA MENTAL.

Re: Ley Trans

Publicado: 13 Abr 2023 23:30
por Lady_Sith
La realidad es q los datos del estudio manipulado de Money se han utilizado para basar la ideología de genero, con criticas brutales dirigidas por totems del feminismo identitario como Judith Butler a los q osan decir q el experimento fue una barbaridad, al dar voz a una de las dos victimas. Y tb se han utilizado a la hora de tratar a las personas intersexuales, pq total, eso se aprende.

Los detalles del experimento ponen los pelos de punta y no sólo por la falta de rigurosidad, ya solo el hecho de q se dedicase a hacer fotos de los dos hermanos simulando mantener relaciones sexuales "pa q aprendieran sus roles" es para preguntarse qué narices tenía en su cabeza un tipo q sigue manteniendo, en épocas de la cancelación, honores por medio mundo.

Re: Ley Trans

Publicado: 13 Abr 2023 23:34
por Lady_Sith
Conoce el caso John-Joan, sus circustancias, las prácticas de Money y los ataques de tótems como Judith Butler, feminista identitaria, a aquellos q han criticado el trabajo de Money dando voz a una de las dos víctimas de su experimento?

Pq si la cosa es así, podrá explicarnos pq el argumento es tan desafinado. Y por cierto, q Money era un defensor de las relaciones entre niños y adultos es algo conocido y aun así, no ha hecho q le retiren honores en su Nueva Zelanda natal ni en otras partes del mundo.

Re: Ley Trans

Publicado: 13 Abr 2023 23:48
por Lady_Sith
Hagamos una simple regla de tres, si se supone q las personas trans sufren de mayores indices de suicidio y depresión
si no se provee a las personas trans durante su transición de tratamiento psiquiatrico ni psicologico pq eso sería "patologizar" la disforia de genero
cuantas de esas personas con un deficiente o nulo tratamiento psiquiatrico van a seguir suicidandose?

qué hace pensar q la transición curara magicamente los problemas psicologicos q lleva una persona trans en la mochila?

Re: Ley Trans

Publicado: 13 Abr 2023 23:49
por SABELA
¿ He hablado yo de Money? No. ¿ Le he defendido? No
No me parece afinado que para defender una fuente de cuya imparcialidad cabe dudar se contraponga otra a la que ni me he referido ni he utilizado. No viene a cuento.
Por cierto sí hay una cosa que se debería tener en cuenta al estimar la tendencia al suicidio de la población trans, el rechazo ( mobbing, bullying, rechazo familiar y social en general...) La relación entre bullying - suicidio es alta (por las causas que sean).

Re: Ley Trans

Publicado: 13 Abr 2023 23:54
por Shaiapouf
Más evidencia de la nula evidencia de los tratamientos afirmativos (farmacéuticos-quirúrgicos).

Saludos.