Solo es Política

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skye escribió:Francia está llena de argelinos. Pero en Argelia no ha habido ninguna guerra.

Por favor, que alguien eche ya a este tío.

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skye escribió:

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Cero07 escribió:

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skye escribió:

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Cero07 escribió:
¿A qué "huída masiva" se refiere? El éxodo sirio está motivado por la guerra, no por determinados valores.

El éxodo de los sirios, y el éxodo de los iraquíes, y el éxodo de los afganos, y el éxodo de los pakistaníes, y el éxodo de los argelinos, y el éxodo....

Yo lo llamo "inmigración económica" en un porcentaje altísimo.

¿Hay estadísticas sobre el porcentaje de auténticos refugiados políticos y el porcentaje de inmigración económica de esos millones de personas que, procedentes de países musulmanes, parece que se quieren instalar en lo que todavía es Europa?

Por cierto: la gran mayoría de las sociedades musulmanas son sociedades en las que los conflictos, en mayor o menor intensidad, son moneda corriente. Pero eso, supongo, tampoco tiene nada que ver con el islam.

El éxodo sirio, iraquí y afgano se debe a la guerra, insisto, no a determinados valores. Antes de que estallara la guerra los sirios, los iraquíes y los afganos no emigraban en masa.

Que yo sepa, en Afganistán llevan en guerra la tira de años, ¿eh?

En Siria, sí, la guerra es una cosa más reciente.

Francia está llena de argelinos. Pero en Argelia no ha habido ninguna guerra. UK está llena de paquistaníes. Pero en Pakistán, tampoco. ¿En Turquía? Creo que tampoco.

No me cuadran sus puntos de vista. Para mí, que la gran mayoría emigran sencillamente porque en las sociedades donde hay más libertad, suelen ser sociedades más desarrolladas económicamente y ofrecen más oportunidades. Lo de la guerra puede ser determinante en algún supuesto, como el sirio, pero no es el motivo de la gran mayoría de musulmanes que ahora mismo están en Europa.

Usted solo quiere fijarse en determinada emigración para arrimar el ascua a su sardina, porque ahí tiene a los ecuatorianos, los búlgaros, los rumanos, los indios, los chinos, etc., por no hablar de toda el África subsahariana ¿Todos éstos, millones, emigran en masa huyendo de los valores del islam? ¿La nutrida colonia marroquí que hay en España ha venido huyendo de los "valores islámicos"?. No, es emigración económica, que afecta a los pobres sin distingos religiosos.

PD. En Argelia hubo una guerra brutal hace nada.

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Cero07 escribió: Usted solo quiere fijarse en determinada emigración para arrimar el ascua a su sardina, porque ahí tiene a los ecuatorianos, los búlgaros, los rumanos, los indios, los chinos, etc., por no hablar de toda el África subsahariana ¿Todos éstos, millones, emigran en masa huyendo de los valores del islam? ¿La nutrida colonia marroquí que hay en España ha venido huyendo de los "valores islámicos"?. No, es emigración económica, que afecta a los pobres sin distingos religiosos.

PD. En Argelia hubo una guerra brutal hace nada.

Precisamente, la emigración de peruanos, ecuatorianos, etc., es otra demostración más de que la principal razón para la emigración siempre es la económica, la de la búsqueda de oportunidades.

Y yo no he dicho que huyan de los valores islámicos, eso lo tango clarísimo. Entre otras cosas, porque si huyes de los valores islámicos, lo primero que haces es darte de baja del club. Pero en el islam hay puertas de entrada, pero la puerta de salida está cerrada, salvo grave riesgo para tu vida.

Lo que digo es que los países musulmanes son sociedades que han devenido en sociedades fracasadas, fundamentalmente porque son sociedades en las que los principios religiosos del islam contaminan y asfixian todos sus ámbitos. Que es una cosa diferente.

Y ya sé que en Argelia hubo una guerra. Como Vd. sabe también que la emigración argelina en Francia no es consecuencia de esa guerra porque ya existía desde mucho antes. Y la guerra terminó y ha continuado.

Y, por cierto, otra cosa: que haya tanta gente que "vote" por las sociedades occidentales y emigre hacia esas sociedades, supongo que es una señal de que, a nivel global, no se están haciendo aquí las cosas tan mal, ni hay que estar auto-fustigándose continuamente. Más bien, parece que, con sus "cosillas", pero el modelo de sociedad funciona razonablemente bien.

Al menos, muchísimo mejor que en otras sociedades. Digo esto por los que se pasan el día criticando el modelo de sociedad occidental y lo "malos" y perversos que supuestamente somos.

Y otra cosa, en relación con la guerra de Siria:

Aplauso para los rusos, porque son los que más se están implicando en derrotar al Estado Islámico.

Los americanos están como esos boxeadores sonados que no saben muy bien hacia dónde dirigirse. Han perdido su liderazgo, no tienen una política clara hacia ese país y Obama está haciendo un soberano ridículo en este asunto.

Los 10 principales países receptores de los refugiados (Finales de 2009):


PAÍS Nº de PERSONAS REFUGIADAS

Pakistán 1.740.700
Irán 1.070.500
Siria 1.054.500
Alemania 593.800
Jordania 450.800
Kenia 358.900
Chad 338.500
China 301.000
Estados Unidos 275.500
Reino Unido 269.400

http://www.accem.es/es/en-detalle/refug ... n-el-mundo

Los 10 principales países receptores de los refugiados en la actualidad:

1.Turquía (1,59 millones en 2014; actualmente, más de 2 millones)
2.Pakistán (1,5 millones)
3.Líbano (1,15 millones)
4.Irán (950.000)
5.Etiopía
6.Jordania
7.Kenia
8.Chad
9.Uganda
10.China

https://www.amnesty.org/es/latest/news/ ... e-numbers/

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skye escribió:

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Cero07 escribió: Usted solo quiere fijarse en determinada emigración para arrimar el ascua a su sardina, porque ahí tiene a los ecuatorianos, los búlgaros, los rumanos, los indios, los chinos, etc., por no hablar de toda el África subsahariana ¿Todos éstos, millones, emigran en masa huyendo de los valores del islam? ¿La nutrida colonia marroquí que hay en España ha venido huyendo de los "valores islámicos"?. No, es emigración económica, que afecta a los pobres sin distingos religiosos.

PD. En Argelia hubo una guerra brutal hace nada.

Precisamente, la emigración de peruanos, ecuatorianos, etc., es otra demostración más de que la principal razón para la emigración siempre es la económica, la de la búsqueda de oportunidades.

Y yo no he dicho que huyan de los valores islámicos, eso lo tango clarísimo. Entre otras cosas, porque si huyes de los valores islámicos, lo primero que haces es darte de baja del club. Pero en el islam hay puertas de entrada, pero la puerta de salida está cerrada, salvo grave riesgo para tu vida.

Un poquito de por favor... este intercambio de comentarios se produce cuando yo contesto al suyo:

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Hoy, las sociedades de las que huyen sus ciudadanos, son las sociedades asentadas sobre los valores islámicos y la religión musulmana. De alguna forma, la huída masiva de los países islámicos por parte de miles de personas, es la constatación del fracaso de la religión musulmana como vertebradora y como pilar de las sociedades de todos esos países.

Sí lo ha dicho.

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skye escribió:Lo que digo es que los países musulmanes son sociedades que han devenido en sociedades fracasadas, fundamentalmente porque son sociedades en las que los principios religiosos del islam contaminan y asfixian todos sus ámbitos. Que es una cosa diferente.

Si usted lo dice... el caso es que los musulmanes de países ricos no emigran y los musulmanes ricos de países musulmanes pobres tampoco. ¿Cuántos saudíes han emigrado en masa huyendo de la sharia? Pues eso. La emigración, en tiempos de paz, tiene un vector principal y es el económico. La emigración es cosa de pobres a secas.

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Avicena escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Avicena escribió: Lo mismo es el que lo graba como el que lo difunde, teneis objetivos comunes, que se perciba que lo que piensa ese idiota, es lo que piensa un musulmán normal y provocar un conflicto entre religiones.

Escurriendo el bulto de nuevo. Luchar contra el fundamentalismo islamico es algo demasiado heavy para la comunidad islamica, y además... es q es algo super ajeno a ellos. Total...

Promoviendo el odio hacia los musulmanes y escurro yo el bulto, ¿pero quien te dice que la comunidad islámica no lucha contra el fundamentalismo?si son precisamente los más perjudicados

Sí, decirle a la comunidad islamica q hacerse la sueca con los radicales sólo les está matando, y q es hora de actuar. Eso es promover el odio hacia los musulmanes, nada q esté a la altura de poner carita de pena mientras les matan. Es muchisimo más efectivo, DAESH se morirá de la verguena y dejará de matar a gente y vendrán unicornios y los osos amorosos iluminarán el firmamento con sus barriguitas...

en serio, deje las drogas.

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Avicena escribió:

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Lady_Sith escribió: Un musulmán normal no confraternizaría con yihadistas, con afines te referirás a integristas religiosos, se llevan mal, como un francés "normal" con los fascistas de Le Pen, espera, me parece que no es un buen ejemplo porque suben como la espuma, digamos como una minoría intolerante con la que no hay otra cosa que hacer que atacarlos dialecticamente.
Al final resulta que son los franceses los que son más permisivos y coquetean con la extrema derecha.

Los musulmanes normales no tienen familia ni amigos. Ni vecinos.

¿porque no iban a tener? ¿Porque siempre eres tan críptica?[/quote]

Según su logica de niño de tres años, parece ser q no tienen ni familia ni amigos, ni vecinos y por eso no les afecta la radicalización entre sus amigos, familiares, etc.

Por un lado está el coqueteo que se puede considerar ya ligoteo a tutiplen del yihadismo con ciertos sectores politicos, uno de ellos la izda radical... y por otro lado el lado humano donde la gente tiene parientes, amigos, vecinos y no es lo mismo no relacionarse con yihadistas por principios q con tu hermano el yihadista.

No creo q a la familia del cerebro del atentado le resultara facil celebrar su "muerte" el año pasado cuando le dieron por muerto. Ni q fuera facil irse a Siria a sacar a rastras a su hijo como hizo el padre de otro, o despertarse un dia y descubrir que uno de tus hermanos es el hombre más buscado de la interpol y q el otro está muerto despues de haber cometido un atentado terrorista. O el caso del hermano de Merah, que descubrió un día q el radicalismo de su casa había envenenado tanto a su hermano q asesinó a siete personas y su familia se sentía orgullosa de él.

Es increible q nos vengan con argumentos sobre el fracaso de la sociedad europea, de su cultura, educación, ética, etc tras estos atentados; para despues encontrarnos con q se ignora completamente el papel de las familias musulmanas europeas, las mezquitas, y demás, como si no formaran parte de la sociedad europea actual, y por lo tanto del problema y consecuentemente de la solución

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Enxebre escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Enxebre escribió:

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Lady_Sith escribió:ETA era super guay pq mató a Carrero Blanco y Hamas y FAtah son la leche, matan a colonos, eso a cierta gente le encanta. No hay ni que adivinar en qué tipo de gente estoy pensando...

¡¡¡SI!!!

Al fin lo entiendes, pero eres tú la que apoya grupos terroristas, no yo.

Al-Fatah renunció al terrorismo hace la pila de años, mentirosilla

Es usted el q adora q maten a colonos, para Hamas todos los judíos son colonos, Bueno, según Hamas y el pacifista Abbas q habla de 70 años de "ocupación".

Trae esos mensajes donde "adoro" que maten a colonos, demuestra que para Hamas todos los judíos son colonos, demuestra que Abbas no reconoce a Israel como Estado

Al menos ya dices que no tienes amigos musulmanes, así que de vez en cuando puedes decir una verdad para variar

¿Dice sus mensajes despreciando a los "colonos" en los q a lo más q llega a es a ser condescendiente y pensarse q tienen derecho a respirar?

La gente que conozco o dejo de conocer, nunca han sido asunto suyo. Madure, crio.

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Lady_Sith escribió:Por un lado está el coqueteo que se puede considerar ya ligoteo a tutiplen del yihadismo con ciertos sectores politicos, uno de ellos la izda radical...

Izquierda radical a la que pertenecen, supongo, Charlie Wilson, Nicolas Sarkozy y Bernard-Henri Lévy.

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juan.gonzalez escribió:

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Belenguer escribió:

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Avicena escribió:como es eso? Vas a obligar a los japoneses a tener hijos.
No te parece un poco irresponsable que con la superpoblación mundial que hay, promover siquiera el aumento de natalidad.
Reflexiona.

Tras un periodo de reflexión llego a la conclusión de que no es irresponsable. Es una tasa de mantenimiento, no de crecimiento lo que debe buscar países como Japón, Japón hace mucho que no contribuye al crecimiento mundial de la población ya que su población lleva tiempo estancada o incluso negativa.

Si realmente está usted interesado en el control de la población lo lógico es que se fije en las regiones que están manteniendo ese crecimiento desbocado, no en aquellas que no crecen. Espero que no sufra usted de algún tipo de fobia anti japonesa, parece que disfrutase usted con la posibilidad de un exterminio demográfico japones...no quiero pensar mal.

Muchos de los problemas de la humanidad se resolverían con exterminios masivos. Pero como va a ser que no, pues se tiene que reducir la poblacion. En Japón también. Que chuten para allá inmigrantes. Una economía en crecimiento puede soportar una disminución en la población.
Naturalmente el foco tiene que estar en otras zonas, pero sin una cierta civilización, cualquier medida de control de natalidad (véase india) no sirve casi para nada.

Por favor, no le dé ideas a un nazi ideologico y orgulloso

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DistinguidoBourdieu escribió:El Mundo publica hoy un largo reportaje sobre algunos de los asesinos de París: elmundo.es/cronica/2015/11/22/56502e46268e3eb57e8b456c.html. Los perfiles se repiten: delincuentes de medio pelo, drogadictos de extrarradio, subproductos del sistema de segregación impuesto en Francia y Bélgica. Lo mismo se aplica a la mujer que se hizo detonar en París y al jefe del grupo. Gente procedente de familias poco religiosas, incluso ateas, cuyas conversiones al Islam son muy recientes. Esa es la carne de cañón que se ha estado reclutando (recordemos, un 20% de los militantes del Estado Islámico son europeos, representando los musulmanes europeos apenas un 1,4% de la población musulmana mundial), con, hasta muy poco, la aquiescencia francesa, para un conflicto en donde una serie de potencias se disputan intereses geopolíticos y económicos en Siria. Poco que ver con choques de civilizaciones o con choques de valores, pero supongo que uno se siente mejor por decir que odia al vecino extranjero pobre porque este planea dinamitar los valores de la civilización occidental que porque cocina una comida que huele distinto, habla diferente, se viste de otra manera o tiene otro color de piel.

«Os lo digo, infelices, jodidos de la vida, vencidos, desollados, siempre empapados de sudor; os lo advierto: cuando los grandes de este mundo empiezan a amaros es porque van a convertiros en carne de cañón".

La disculpa de siempre, todo el mundo tiene la culpa, menos ellos. Normal, viniendo del fan de los quema niñas judías.

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Cero07 escribió:

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skye escribió:

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Cero07 escribió:
¿A qué "huída masiva" se refiere? El éxodo sirio está motivado por la guerra, no por determinados valores.

El éxodo de los sirios, y el éxodo de los iraquíes, y el éxodo de los afganos, y el éxodo de los pakistaníes, y el éxodo de los argelinos, y el éxodo....

Yo lo llamo "inmigración económica" en un porcentaje altísimo.

¿Hay estadísticas sobre el porcentaje de auténticos refugiados políticos y el porcentaje de inmigración económica de esos millones de personas que, procedentes de países musulmanes, parece que se quieren instalar en lo que todavía es Europa?

Por cierto: la gran mayoría de las sociedades musulmanas son sociedades en las que los conflictos, en mayor o menor intensidad, son moneda corriente. Pero eso, supongo, tampoco tiene nada que ver con el islam.

El éxodo sirio, iraquí y afgano se debe a la guerra, insisto, no a determinados valores. Antes de que estallara la guerra los sirios, los iraquíes y los afganos no emigraban en masa.

Decir q no existe un cambio de valores y una radicalización en esos tres territorios es estar bastante corto de vista.

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skye escribió:

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Cero07 escribió:

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Cero07 escribió:
¿A qué "huída masiva" se refiere? El éxodo sirio está motivado por la guerra, no por determinados valores.

El éxodo de los sirios, y el éxodo de los iraquíes, y el éxodo de los afganos, y el éxodo de los pakistaníes, y el éxodo de los argelinos, y el éxodo....

Yo lo llamo "inmigración económica" en un porcentaje altísimo.

¿Hay estadísticas sobre el porcentaje de auténticos refugiados políticos y el porcentaje de inmigración económica de esos millones de personas que, procedentes de países musulmanes, parece que se quieren instalar en lo que todavía es Europa?

Por cierto: la gran mayoría de las sociedades musulmanas son sociedades en las que los conflictos, en mayor o menor intensidad, son moneda corriente. Pero eso, supongo, tampoco tiene nada que ver con el islam.

El éxodo sirio, iraquí y afgano se debe a la guerra, insisto, no a determinados valores. Antes de que estallara la guerra los sirios, los iraquíes y los afganos no emigraban en masa.

Que yo sepa, en Afganistán llevan en guerra la tira de años, ¿eh?

En Siria, sí, la guerra es una cosa más reciente.

Francia está llena de argelinos. Pero en Argelia no ha habido ninguna guerra. UK está llena de paquistaníes. Pero en Pakistán, tampoco. ¿En Turquía? Creo que tampoco.

No me cuadran sus puntos de vista. Para mí, que la gran mayoría emigran sencillamente porque en las sociedades donde hay más libertad, suelen ser sociedades más desarrolladas económicamente y ofrecen más oportunidades. Lo de la guerra puede ser determinante en algún supuesto, como el sirio, pero no es el motivo de la gran mayoría de musulmanes que ahora mismo están en Europa.

algo que la gente suele olvidar, es q la población huye no cuando quiere, si no cuando puede. El caos es más propicio para la huida que una ferrea dictadura.

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skye escribió:Y, por cierto, otra cosa: que haya tanta gente que "vote" por las sociedades occidentales y emigre hacia esas sociedades, supongo que es una señal de que, a nivel global, no se están haciendo aquí las cosas tan mal, ni hay que estar auto-fustigándose continuamente. Más bien, parece que, con sus "cosillas", pero el modelo de sociedad funciona razonablemente bien.

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DistinguidoBourdieu escribió:

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Lady_Sith escribió:Por un lado está el coqueteo que se puede considerar ya ligoteo a tutiplen del yihadismo con ciertos sectores politicos, uno de ellos la izda radical...

Izquierda radical a la que pertenecen, supongo, Charlie Wilson, Nicolas Sarkozy y Bernard-Henri Lévy.

¿Le traigo al conde Dracula de Barrio Sesamo para que le enseñe los numeros? y por izda radical me refería a gente más bien parecida a usted.

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Dan escribió:

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skye escribió:Y, por cierto, otra cosa: que haya tanta gente que "vote" por las sociedades occidentales y emigre hacia esas sociedades, supongo que es una señal de que, a nivel global, no se están haciendo aquí las cosas tan mal, ni hay que estar auto-fustigándose continuamente. Más bien, parece que, con sus "cosillas", pero el modelo de sociedad funciona razonablemente bien.

Se puede leer ese mapa de varias formas, ninguna de forma amable para el mundo. La más obvia, que los sirios querían volver a casa.

Al parecer ni entendiste el mapa.

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Lady_Sith escribió:algo que la gente suele olvidar, es q la población huye no cuando quiere, si no cuando puede. El caos es más propicio para la huida que una ferrea dictadura.

Un comentario muy inteligente, muy oportuno. Siria pasa en seis años de ser el tercer receptor mundial de refugiados a ser el primer país de origen de refugiados. ¿La explicación? Que la guerra se lo ha puesto fácil a los sirios, porque ellos lo que querían en el fondo era huir de una dictadura atroz... que acogía a millones de refugiados que también habían huído de una dictadura atroz... cuando la guerra de EEUU les dio esa gran oportunidad. ¿De verdad que no sientes vergüenza cuando dices esas bobadas?

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Lady_Sith escribió:

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DistinguidoBourdieu escribió:

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Lady_Sith escribió:Por un lado está el coqueteo que se puede considerar ya ligoteo a tutiplen del yihadismo con ciertos sectores politicos, uno de ellos la izda radical...

Izquierda radical a la que pertenecen, supongo, Charlie Wilson, Nicolas Sarkozy y Bernard-Henri Lévy.

¿Le traigo al conde Dracula de Barrio Sesamo para que le enseñe los numeros? y por izda radical me refería a gente más bien parecida a usted.

Sí, ya, hay muchos sectores que han apoyado, pero el único al que se te ocurre mencionar es, qué casualidad, la todopoderosa izquierda radical, esa que gobierna en tantos Estados europeos y se abraza con los dirigentes de Arabia Saudí y de Catar. Yo, por el contrario, cuando en quienes, de una manera doméstica, han estado ligoteando con el yihadismo, pienso más bien en Jordi, en Athan y en ti.