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Re: París atentado...

Publicado: 22 Nov 2015 11:27
por Viroy
Me he tomado la molestia de leer los intercambios de mensajes entre usted y Distinguido, y no cabe duda de que usted no tiene ni puñetera idea sobre la doctrina islámica, eso sí, mucho se le llena la boca con pedir una limpieza étnica contra los musulmanes, porque ya sabe usted, en el campo teológico no tiene usted capacidad para convencer a nadie.

Re: París atentado...

Publicado: 22 Nov 2015 11:47
por Belenguer
No tiene porqué hacer reflexionar a los rojillos en demasía, a ver si ahora nos va a querer vender que el capitalismo es igualitarista en sentido económico, es decir, que promueve la igualación de las riquezas.

El igualitarismo capitalista es el individualismo, que para lo que estamos hablando (comunidades, razas, culturas) supone un igualitarismo negador de toda realidad grupal, sólo contempla el átomo individual. Toda realidad grupal no existe para el capitalismo, es una "agrupación" artificial de átomos, exactamente igual que cualquier otra, puro igualitarismo.

No es extraño que la patronal y los sindicatos vayan de la mano al pedir migraciones masivas, el uno por abaratar los costes, el otro por proteger a los pobres y por el ánimo de la defensa del proletariado mundial. Sea como sea, tanto por el lado de los liberales capitalistas como por el lado de los marxistas, el europeo se jode por igual.

Re: París atentado...

Publicado: 22 Nov 2015 12:49
por Avicena
Promoviendo el odio hacia los musulmanes y escurro yo el bulto, ¿pero quien te dice que la comunidad islámica no lucha contra el fundamentalismo?si son precisamente los más perjudicados

Re: París atentado...

Publicado: 22 Nov 2015 12:53
por Avicena
¿porque no iban a tener? ¿Porque siempre eres tan críptica?

Re: París atentado...

Publicado: 22 Nov 2015 12:55
por Enxebre
Trae esos mensajes donde "adoro" que maten a colonos, demuestra que para Hamas todos los judíos son colonos, demuestra que Abbas no reconoce a Israel como Estado

Al menos ya dices que no tienes amigos musulmanes, así que de vez en cuando puedes decir una verdad para variar

Re: París atentado...

Publicado: 22 Nov 2015 12:59
por Avicena
¿como es eso? Vas a obligar a los japoneses a tener hijos.
No te parece un poco irresponsable que con la superpoblación mundial que hay, promover siquiera el aumento de natalidad.
Reflexiona.

París atentado...

Publicado: 22 Nov 2015 14:40
por xmigoll
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Re: París atentado...

Publicado: 22 Nov 2015 15:23
por Belenguer
Tras un periodo de reflexión llego a la conclusión de que no es irresponsable. Es una tasa de mantenimiento, no de crecimiento lo que debe buscar países como Japón, Japón hace mucho que no contribuye al crecimiento mundial de la población ya que su población lleva tiempo estancada o incluso negativa.

Si realmente está usted interesado en el control de la población lo lógico es que se fije en las regiones que están manteniendo ese crecimiento desbocado, no en aquellas que no crecen. Espero que no sufra usted de algún tipo de fobia anti japonesa, parece que disfrutase usted con la posibilidad de un exterminio demográfico japones...no quiero pensar mal.

Re: París atentado...

Publicado: 22 Nov 2015 15:34
por Enxebre
Sólo Francia cumple ese criterio y seguro que es por la población inmigrante

https://en.wikipedia.org/wiki/Total_fer ... tyrate.svg

La tasa de fertilidad está fuertemente correlacionada con el nivel de desarrollo. El tema de la fertilidad es preocupante en ciertas regiones de España, pero eso es debido a que no hay ningún incentivo hacia la natalidad

Y yo también estoy a favor de ayudar a controlar la natalidad en Africa, ya que con una alta natalidad dificilmente saldrán de la pobreza, es lo que se llama "trampa de la pobreza" https://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_trap

Y tiene grandes consecuencias, malthusianas incluso

Así que hay que promover la natalidad en los países desarrollados y controlarla en las países en desarrollo, sólo así se conseguirá un equilibrio

Re: París atentado...

Publicado: 22 Nov 2015 15:51
por Belenguer
Extraña me parece su respuesta, ¿no sería "lo suyo" disminuir la tasa de natalidad europea y sustituirla por excendentes africanos?, y ya puestos fomentar (u obligar, ¡qué coño!) el mestizaje para así enriquecer y hacer una raza mestiza. Algunos "estudios" sugieren que la raza mestiza es superior...

Re: París atentado...

Publicado: 22 Nov 2015 16:34
por skye
Pues sí que lee Vd. cosas interesantes.... Anda que...

Viroy, Avicena dice que una persona que hable de su religión está "contaminado" y no es neutral (o algo así). Vd. es musulmán, como los terroristas de París y como el Estado Islámico (no digo que Vd. sea terrorista ni que sea del Estado Islámico, digo que profesa su misma ideología religiosa y el dios por el que ellos matan es el mismo dios en el que cree Vd.). Y, siguiendo la ley de Avicena, lo que Vd. pueda opinar sobre su religión tiene un valor relativo, porque no es neutral.

Un servidor no es musulmán, así que, siguiendo la "doctrina Avicena" estaria mejor posicionado para ver las cosas buenas y las cosas malas de aquello en lo que Vd. cree. Pero, no se preocupe, porque yo no me creo la "doctrina Avicena", así que, entramos en que Vd. sabrá mucho más de islam que un servidor. Como de cristianismo probablemente yo sepa bastanbe más que Vd. El problema es que nos encaminamos hacia una sociedad en la que nadie tiene ni idea del contrario.

Supongo que por eso, porque no tenemos ni idea de lo que está pasando "a los contrarios", supongo que Vd. no tiene ni idea de los problemas que tienen los cristianos que habitan países en los que la religión oficial (porque se trata de países en los que sí hay "religión oficial") es la que Vd. profesa. Porque nunca le he leído nada protestando por esa situación. Ni a Vd. ni a ninguno de sus "colegas" ideológicos. Ni tampoco, por cierto, la izquierda pata negra, tan preocupados ellos por los derechos humanos "urbi et orbi". Pero que sepa que no me extraña, ¿eh? ¿Tiene Vd. en este país problemas similares a los problemas de los cristianos en Egipto o Siria, por ejemplo? ¿Verdad que no? ¿Los problemas y persecuciones que sufren los cristianos en muchos países de mayoría musulmana, tampoco tienen nada que ver con el islam?

Otra cosa: el rollo ese de que todos los que se muestran críticos hacia su religión o bien son islamófobos o fascistas o racistas o no tenemos ni idea y toca soportar chaparrón está genial como argumento de márketing y es algo que pretende asentarse como verdad pseudo-oficial de los multiculturalistas y de la izquierda pata negra. Pero, fíjese, por naturaleza soy bastante receloso de las consignas y de las "verdades oficiales" y de las cosas que hay que decir que sí con la cabeza porque es lo que toca decir.

Qué quiere que le diga: seré todas esas cosas que he citado en el párrafo anterior, pero seguiré pensando que el islam es una ideología (no sólo una religión, sino también una ideología) totalitaria y liberticida. Que ese punto de vista sea compartido o no por Vd., eso no me interesa demasiado. En los países libres (y Europa todavía lo es), existe una cosa que se llama libertad de conciencia y de pensamiento. Y libertad de estar "equivocados". En otras civilizaciones y en otras culturas que parecen estar en posesión de la verdad, eso parece que no es así. En la que yo he crecido, sí.

Re: París atentado...

Publicado: 22 Nov 2015 16:44
por skye
Y otra cosa más:

En la época del imperio soviético, una gran parte de la izquierda más o menos oficial, miraba hacia otro lado en todo lo referente a la Unión Soviética. La gente que habitaba aquellos países intentaba escapar, pero no podían por las alambradas y al que lo intentaba, lo ametrallaban.

Pero los ciudadanos de Europa del Este tiraron el muro de Berlín y fueron capaces de derrotar al comunismo. Todos dijeron entonces que había triunfado la libertad democrática de las sociedades occidentales frente al totalitarismo soviético.

Hoy resulta que lo que se vacía son las sociedades islámicas. Y, fíjese Vd., qué casualidad, también se escapan hacia las sociedades infieles de Occidente. De nuevo asistimos al espectáculo del fracaso de unas sociedades asentadas sobre una ideología totalitaria. Entonces se asentaban sobre el comunismo soviético. Hoy, las sociedades de las que huyen sus ciudadanos, son las sociedades asentadas sobre los valores islámicos y la religión musulmana. De alguna forma, la huída masiva de los países islámicos por parte de miles de personas, es la constatación del fracaso de la religión musulmana como vertebradora y como pilar de las sociedades de todos esos países.

Y los ciudadanos de esos países han "votado" que prefieren vivir en sociedades donde el islam no asfixia, como es (todavía) Europa y Occidente. Un día esto será Eurabia, y se reproducirán los esquemas de Egipto, Siria, Libia, etc, pero mientras eso no sea así, esos inmigrantes están diciendo que el ganador es, otra vez más, Occidente.

Se siente.

Re: París atentado...

Publicado: 22 Nov 2015 17:04
por Cero07
¿A qué "huída masiva" se refiere? El éxodo sirio está motivado por la guerra, no por determinados valores.

Re: París atentado...

Publicado: 22 Nov 2015 17:05
por juan.gonzalez
Muchos de los problemas de la humanidad se resolverían con exterminios masivos. Pero como va a ser que no, pues se tiene que reducir la poblacion. En Japón también. Que chuten para allá inmigrantes. Una economía en crecimiento puede soportar una disminución en la población.
Naturalmente el foco tiene que estar en otras zonas, pero sin una cierta civilización, cualquier medida de control de natalidad (véase india) no sirve casi para nada.

Re: París atentado...

Publicado: 22 Nov 2015 17:12
por skye
El éxodo de los sirios, y el éxodo de los iraquíes, y el éxodo de los afganos, y el éxodo de los pakistaníes, y el éxodo de los argelinos, y el éxodo....

Yo lo llamo "inmigración económica" en un porcentaje altísimo.

¿Hay estadísticas sobre el porcentaje de auténticos refugiados políticos y el porcentaje de inmigración económica de esos millones de personas que, procedentes de países musulmanes, parece que se quieren instalar en lo que todavía es Europa?

Por cierto: la gran mayoría de las sociedades musulmanas son sociedades en las que los conflictos, en mayor o menor intensidad, son moneda corriente. Pero eso, supongo, tampoco tiene nada que ver con el sustrato ideológico sobre el que se asientan esas sociedades, o sea, el islam.

Re: París atentado...

Publicado: 22 Nov 2015 17:16
por skye
Por cierto, ¿alguien se ha dado cuenta de que parece que hemos vivido la "SEMANA DEL "NADA QUE VER CON EL ISLAM"?

Ha sido como lo de los anuncios de las colonias en esta época del año. Que se repiten miles de veces cada minuto. O como lo de las pilas de Duracel: que son mensajes que duran y duran.... Como si quisieran convencer y tal.

Y a mi me parece que a lo mejor son los cristianos los que necesitan verdaderamente protección: de lo que he visto, en Mali la mayoría de los muertos han sido cristianos. En Siria, los cristianos son perseguidos y asesinados por ser cristianos. Y comunidades cristianas antiquísimas han desaparecido bajo la espada de Allah.

Incluso, entre los inmigrantes que llegan a Europa, parece que también son los cristianos los que necesitan más protección.

Italian police: Muslim migrants threw Christians overboard

De estas cosas, por cierto, ni Viceroy ni la izquierda pata negra dice absolutamente nada.

Re: París atentado...

Publicado: 22 Nov 2015 17:19
por DistinguidoBourdieu
El Mundo publica hoy un largo reportaje sobre algunos de los asesinos de París: elmundo.es/cronica/2015/11/22/56502e46268e3eb57e8b456c.html. Los perfiles se repiten: delincuentes de medio pelo, drogadictos de extrarradio, subproductos del sistema de segregación impuesto en Francia y Bélgica. Lo mismo se aplica a la mujer que se hizo detonar en París y al jefe del grupo. Gente procedente de familias poco religiosas, incluso ateas, cuyas conversiones al Islam son muy recientes. Esa es la carne de cañón que se ha estado reclutando (recordemos, un 20% de los militantes del Estado Islámico son europeos, representando los musulmanes europeos apenas un 1,4% de la población musulmana mundial), con, hasta muy poco, la aquiescencia francesa, para un conflicto en donde una serie de potencias se disputan intereses geopolíticos y económicos en Siria. Poco que ver con choques de civilizaciones o con choques de valores, pero supongo que uno se siente mejor por decir que odia al vecino extranjero pobre porque este planea dinamitar los valores de la civilización occidental que porque cocina una comida que huele distinto, habla diferente, se viste de otra manera o tiene otro color de piel.

«Os lo digo, infelices, jodidos de la vida, vencidos, desollados, siempre empapados de sudor; os lo advierto: cuando los grandes de este mundo empiezan a amaros es porque van a convertiros en carne de cañón".

Re: París atentado...

Publicado: 22 Nov 2015 17:19
por Cero07
El éxodo sirio, iraquí y afgano se debe a la guerra, insisto, no a determinados valores. Antes de que estallara la guerra los sirios, los iraquíes y los afganos no emigraban en masa.

Re: París atentado...

Publicado: 22 Nov 2015 17:24
por DistinguidoBourdieu
Esa libertad de conciencia es precisamente la que tú quieres suprimir al abogar por la expulsión de un grupo religioso por la mera posesión de unas creencias diferentes. Según tus propios parámetros, tú eres un no-europeo y un elemento indeseable a expulsar. A mí, sin embargo, sí me pareces europeo, como europeos eran los cristianos de la cruz verde y europeo era el país católico que vio nacer el fascismo entre medias de violentísimos conflictos (europeos). De una Europa que me desagrada y me perturba; de una Europea que no es la mía.

Re: París atentado...

Publicado: 22 Nov 2015 17:26
por skye
Que yo sepa, en Afganistán llevan en guerra la tira de años, ¿eh?

En Siria, sí, la guerra es una cosa más reciente.

Francia está llena de argelinos. Pero en Argelia no ha habido ninguna guerra. UK está llena de paquistaníes. Pero en Pakistán, tampoco. ¿En Turquía? Creo que tampoco.

No me cuadran sus puntos de vista. Para mí, que la gran mayoría emigran sencillamente porque en las sociedades donde hay más libertad, suelen ser sociedades más desarrolladas económicamente y ofrecen más oportunidades. Lo de la guerra puede ser determinante en algún supuesto, como el sirio, pero no es el motivo de la gran mayoría de musulmanes que ahora mismo están en Europa.