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Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 05 Nov 2020 22:45
por SanTelmo
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jordi escribió: ↑05 Nov 2020 22:08
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Roronoa Zoro escribió: ↑05 Nov 2020 15:31
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jordi escribió: ↑05 Nov 2020 14:45
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SanTelmo escribió: ↑05 Nov 2020 14:44
Sí sí, controladísimo está el gobierno por el parlamento.
Siempre mejor controlado el gobierno por el parlamento que una comisión "independiente".
Una comisión independiente seria imparcial mientras que un gobierno estara condicionado por su ideologia.
¿Para qué sirve una comisión imparcial a la hora de luchar contra el fake news? Precisamente no necesitamos unos inútiles que van a ponerse imparciales ante unos imbéciles que "argumentan" cosillas como que el cornovirus no existe.
Es que no se necesita ninguna comisión para esto, ni parcial ni imparcial ni mediopensionista. ¿O tú ves necesario esto?
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 05 Nov 2020 23:03
por jordi
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SanTelmo escribió: ↑05 Nov 2020 22:45
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jordi escribió: ↑05 Nov 2020 22:08
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Roronoa Zoro escribió: ↑05 Nov 2020 15:31
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jordi escribió: ↑05 Nov 2020 14:45
Siempre mejor controlado el gobierno por el parlamento que una comisión "independiente".
Una comisión independiente seria imparcial mientras que un gobierno estara condicionado por su ideologia.
¿Para qué sirve una comisión imparcial a la hora de luchar contra el fake news? Precisamente no necesitamos unos inútiles que van a ponerse imparciales ante unos imbéciles que "argumentan" cosillas como que el cornovirus no existe.
Es que no se necesita ninguna comisión para esto, ni parcial ni imparcial ni mediopensionista. ¿O tú ves necesario esto?
Sí, lo veo bastante necesario. El fake news favorece el extremismo y ya tenemos demasiado de ello.
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 05 Nov 2020 23:12
por Asturkick
Desde luego, si España ya de por sí no es una democracia, con el actual Gobierno lo es menos aún. Ahora también nos van a controlar en las redes sociales según sus parámetros, por supuesto. Lo que está claro es que nos tienen muy entretenidos con tanto fútbol, tantos realities, tanta telebasura, crispándonos y dividiéndonos entre nosotros para que no nos levantemos contra estos déspotas.
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 05 Nov 2020 23:13
por jordi
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Roronoa Zoro escribió: ↑05 Nov 2020 22:35
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jordi escribió: ↑05 Nov 2020 22:08
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Roronoa Zoro escribió: ↑05 Nov 2020 15:31
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jordi escribió: ↑05 Nov 2020 14:45
Siempre mejor controlado el gobierno por el parlamento que una comisión "independiente".
Una comisión independiente seria imparcial mientras que un gobierno estara condicionado por su ideologia.
¿Para qué sirve una comisión imparcial a la hora de luchar contra el fake news? Precisamente no necesitamos unos inútiles que van a ponerse imparciales ante unos imbéciles que "argumentan" cosillas como que el cornovirus no existe.
Pues para que no existan favoritismos. En plan a este no le digo ni mu porque es de mi corriente ideologica. Sino que se persigan todos los bulos,fake news y demas las digan quienes las digan.
La mejor manera de evitar favoritismos es tener control democrático. Una comisión "independiente", por cambio, no depende de nadie y puede hace lo que le de la gana.
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 05 Nov 2020 23:33
por jordi
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Asturkick escribió: ↑05 Nov 2020 23:12
Desde luego, si España ya de por sí no es una democracia, con el actual Gobierno lo es menos aún.
Conspiranocismo nivel Qanon. El sistema elecotoral no ha cambiado con lo cual el gobierno actual es tan democrático como todos los demás desde 1978.
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 05 Nov 2020 23:34
por gálvez
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Doc_McCoy escribió: ↑05 Nov 2020 16:39
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Roronoa Zoro escribió: ↑05 Nov 2020 15:31
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jordi escribió: ↑05 Nov 2020 14:45
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SanTelmo escribió: ↑05 Nov 2020 14:44
Sí sí, controladísimo está el gobierno por el parlamento.
Siempre mejor controlado el gobierno por el parlamento que una comisión "independiente".
Una comisión independiente seria imparcial mientras que un gobierno estara condicionado por su ideologia.
Es imposible una comisión independiente en cuanto está formada por personas que tienen su propio pensamiento e ideología. El Parlamento tiene unos mecanismos para el control del Gobierno, lo que falla son los políticos no las normas.
Para esta función, el Parlamento dispone de:
PREGUNTAS, INTERPELACIONES Y COMPARECENCIAS DEL GOBIERNO (art. 109-111 C.E. y 180-192 R.C.)
Cómo no existe la independencia perfecta pongamos al lobo a cuidar a las ovejas.
Si aceptamos el principio de que en una democracia es necesaria la libertad de prensa para controlar al poder ¿qué sentido tiene poner al poder político controlar a la prensa?
Que quizás, siempre la prensa puede mentir, bien , pues será tarea de los usuarios de la información el depurar el grano de la paja.
PEro si quien lo va a determinar es el poder político, pues entonces sencillamente la prensa queda castrada de su función de control via información al ciudadano del poder político.
Es impresionante cómo se plantea cepillarse la libertad de prensa y la gente asiente en nombre de la mejora de la democracia.
Vamos a dejar a los fachas polacos a la altura del betún.Viva el progreso
saludos
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 05 Nov 2020 23:34
por gálvez
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Doc_McCoy escribió: ↑05 Nov 2020 16:39
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Roronoa Zoro escribió: ↑05 Nov 2020 15:31
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jordi escribió: ↑05 Nov 2020 14:45
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SanTelmo escribió: ↑05 Nov 2020 14:44
Sí sí, controladísimo está el gobierno por el parlamento.
Siempre mejor controlado el gobierno por el parlamento que una comisión "independiente".
Una comisión independiente seria imparcial mientras que un gobierno estara condicionado por su ideologia.
Es imposible una comisión independiente en cuanto está formada por personas que tienen su propio pensamiento e ideología. El Parlamento tiene unos mecanismos para el control del Gobierno, lo que falla son los políticos no las normas.
Para esta función, el Parlamento dispone de:
PREGUNTAS, INTERPELACIONES Y COMPARECENCIAS DEL GOBIERNO (art. 109-111 C.E. y 180-192 R.C.)
Cómo no existe la independencia perfecta pongamos al lobo a cuidar a las ovejas.
Si aceptamos el principio de que en una democracia es necesaria la libertad de prensa para controlar al poder ¿qué sentido tiene poner al poder político controlar a la prensa?
Que quizás, siempre la prensa puede mentir, bien , pues será tarea de los usuarios de la información el depurar el grano de la paja.
PEro si quien lo va a determinar es el poder político, pues entonces sencillamente la prensa queda castrada de su función de control via información al ciudadano del poder político.
Es impresionante cómo se plantea cepillarse la libertad de prensa y la gente asiente en nombre de la mejora de la democracia.
Vamos a dejar a los fachas polacos a la altura del betún.Viva el progreso
saludos
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 06 Nov 2020 00:23
por Asturkick
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jordi escribió: ↑05 Nov 2020 23:33
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Asturkick escribió: ↑05 Nov 2020 23:12
Desde luego, si España ya de por sí no es una democracia, con el actual Gobierno lo es menos aún.
Conspiranocismo nivel Qanon. El sistema elecotoral no ha cambiado con lo cual el gobierno actual es tan democrático como todos los demás desde 1978.
En todo caso, sería "antidemocrático", como todos los demás desde el 78. Ahora bien, a esto hay que añadirle la esencia autoritaria del actual ejecutivo, que lo hace todavía más indigno como el representante de un pueblo.
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 06 Nov 2020 00:35
por Col. Rheault
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gálvez escribió: ↑05 Nov 2020 23:34
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Doc_McCoy escribió: ↑05 Nov 2020 16:39
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Roronoa Zoro escribió: ↑05 Nov 2020 15:31
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jordi escribió: ↑05 Nov 2020 14:45
Siempre mejor controlado el gobierno por el parlamento que una comisión "independiente".
Una comisión independiente seria imparcial mientras que un gobierno estara condicionado por su ideologia.
Es imposible una comisión independiente en cuanto está formada por personas que tienen su propio pensamiento e ideología. El Parlamento tiene unos mecanismos para el control del Gobierno, lo que falla son los políticos no las normas.
Para esta función, el Parlamento dispone de:
PREGUNTAS, INTERPELACIONES Y COMPARECENCIAS DEL GOBIERNO (art. 109-111 C.E. y 180-192 R.C.)
Cómo no existe la independencia perfecta pongamos al lobo a cuidar a las ovejas.
Si aceptamos el principio de que en una democracia es necesaria la libertad de prensa para controlar al poder ¿qué sentido tiene poner al poder político controlar a la prensa?
Que quizás, siempre la prensa puede mentir, bien , pues será tarea de los usuarios de la información el depurar el grano de la paja.
PEro si quien lo va a determinar es el poder político, pues entonces sencillamente la prensa queda castrada de su función de control via información al ciudadano del poder político.
Es impresionante cómo se plantea cepillarse la libertad de prensa y la gente asiente en nombre de la mejora de la democracia.
Vamos a dejar a los fachas polacos a la altura del betún.Viva el progreso
saludos
No entiendo tu queja o enfado, comentaba que antes que una comisión independiente casta y virginal (no creo en ella) están las normas y usos del Parlamento y los artículos de la Constitución y en última instancia los Tribunales (a los que cuesta aceptar si los jueces son colocados por los políticos, por eso he hablado de círculo vicioso).
No he hablado nada negativo de la prensa a la que consirero el cuarto poder como demostró en el Watergate el Washington Post con Bob Woodward y Carl Bernstein. Precisamente durante un par de años en este foro he llevado el avatar de su versión cinematográfica Todos los hombres del Presidente de Alan J. Pakula. Esos periodistas son lo mas parecido a los héroes griegos por poner un ejemplo.
Saludos.
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 06 Nov 2020 01:58
por Shaiapouf
Puedo creer que el Parlamento "controle" un poco al poder ejecutivo cuando el sistema político es una democracia presidencialista, pero cuando es parlamentarista, ¿cómo diablos se controla? SI ES EL MISMO PARLAMENTO EL QUE HA ELEGIDO AL GOBIERNO.
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 06 Nov 2020 02:03
por Asturkick
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Shaiapouf escribió: ↑06 Nov 2020 01:58
Puedo creer que el Parlamento "controle" un poco al poder ejecutivo cuando el sistema político es una democracia presidencialista, pero cuando es parlamentarista, ¿cómo diablos se controla?
SI ES EL MISMO PARLAMENTO EL QUE HA ELEGIDO AL GOBIERNO.
Y no solo eso. Es el propio Gobierno el que elige a poder judicial, encargado de juzgarle. Con lo cual, no hay ningún control real de la ciudadanía sobre los políticos. Todo lo tienen atado y bien atado. Es por eso que no se puede decir que el Reino de España sea un país democrático, sino oligocrático. Si al menos la oligocracia española fuera decente... pero no. Es de lo peor. Y así va España. Felipe González se cargó toda nuestra industria para poder entrar en la UE, Aznar vendió nuestras empresas públicas para entrar en el Euro, Zapatero se acostaba toda las noches con la "crisis económica" y ni la veía, Rajoy hizo del "inmovilismo" su estrategia política, y ahora tenemos a Sánchez comandando el Gobierno Frankenstein con mayor número de ministerios y mayor gasto público, que se apoya en demagogos de extrema izquierda filocomunistas, filoetarras, nacionalistas y golpistas para llevar al país a la ruina económica.
Desde luego, si la clase política es el reflejo de la sociedad... los españoles deberíamos replantearnos muchas cosas.
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 06 Nov 2020 02:12
por Col. Rheault
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 06 Nov 2020 09:55
por Chato
Que el Gobierno decida qué información es "verdad" es el adiós de la libertad de expresión y de la democracia.
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 06 Nov 2020 10:17
por mezquita
Que se haya aprobado una ley por la que el español deje de ser lengua vehicular en educación, en todo el estado ( caso único en el mundo) también es cargarse la libertad de expresión. :fumando:
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 06 Nov 2020 10:25
por El Sopapo
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Chato escribió: ↑06 Nov 2020 09:55
Que el Gobierno decida qué información es "verdad" es el adiós de la libertad de expresión y de la democracia.
El Gobierno aprueba un plan contra las 'fake news': monitorizará la información y podrá pedir colaboración a los medios
Da cumplimiento a los requerimientos de la UE implementar políticas y estrategias de lucha contra la desinformación
El Gobierno ha aprobado un procedimiento de actuación contra las conocidas como fake news mediante el cual monitorizará la información y podrá solicitar la colaboración de los medios de comunicación para perseguir la "difusión deliberada, a gran escala y sistemática de desinformación, que persiga influir en la sociedad con fines interesados y espurios".
La orden, publicada este jueves en el Boletín Oficial del Estado y firmada por el Ministerio de Presidencia, Relaciones con las Cortes y Memoria Democrática que dirige Carmen Calvo, justifica esta decisión en "uno de los pilares que sustentan a las sociedades democráticas" como es el acceso a la información veraz.
En esta línea, la orden señala que la información permite a la ciudadanía adquirir conciencia y fundamento para participar en los debates públicos y, entre otros derechos democráticos, en los procesos electorales. "Sin embargo, estos procesos de participación democrática se ven cada vez más amenazados por la difusión deliberada" de las propias 'fake news'.
Asimismo, el Ejecutivo se escuda en que este plan tiene como finalidad dar cumplimiento a los requerimientos establecidos por la Unión Europea e implementar a nivel nacional las políticas y estrategias promulgadas en el ámbito de la lucha contra la desinformación. Para ello, explican que urge redefinir los aspectos implicados mediante la identificación de los órganos, organismos y autoridades que forman el sistema, y marcar el procedimiento sus actuaciones.
Para dar cumplimiento a este plan nacional, el Ejecutivo ha elaborado una estructura compuesta por el Consejo de Seguridad Nacional, el Comité de Situación, la Secretaría de Estado de Comunicación, la Comisión Permanente contra la desinformación, las autoridades públicas competentes y, por último, el sector privado y la sociedad civil.
https://www.elplural.com/politica/gobie ... _252387102
---
En USA lo hacen de otra manera. Una cosa es opinar y otra mentir, acusar, inculpar, linchar o difamar.
---
Las 'teles', contra Trump: Interrumpieron la transmisión de su discurso para evitar la desinformación
“¡Qué noche más triste para Estados Unidos!”, sentenció el presentador de la CNN tras cortar la emisión
https://www.elplural.com/politica/inter ... _252440102
---
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 06 Nov 2020 10:29
por El Sopapo
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mezquita escribió: ↑06 Nov 2020 10:17
Que se haya aprobado una ley por la que el español deje de ser lengua vehicular en educación, en todo el estado ( caso único en el mundo) también es cargarse la libertad de expresión. :fumando:
De español nada, el castellano, tan español como el vasco, gallego o catalán. Todos igual, ningún privilegio para ninguno.
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 06 Nov 2020 10:49
por mezquita
Al final solo difundirán lo que les den la gana, tanto dentro como fuera de casa, ese es el objetivo de toda esa tapadera.
Siempre habrá algun subnormal que suelte cava. :fumando:
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 06 Nov 2020 11:00
por SanTelmo
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El Sopapo escribió: ↑06 Nov 2020 10:25
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Chato escribió: ↑06 Nov 2020 09:55
Que el Gobierno decida qué información es "verdad" es el adiós de la libertad de expresión y de la democracia.
El Gobierno aprueba un plan contra las 'fake news': monitorizará la información y podrá pedir colaboración a los medios
Da cumplimiento a los requerimientos de la UE implementar políticas y estrategias de lucha contra la desinformación
El Gobierno ha aprobado un procedimiento de actuación contra las conocidas como fake news mediante el cual monitorizará la información y podrá solicitar la colaboración de los medios de comunicación para perseguir la "difusión deliberada, a gran escala y sistemática de desinformación, que persiga influir en la sociedad con fines interesados y espurios".
La orden, publicada este jueves en el Boletín Oficial del Estado y firmada por el Ministerio de Presidencia, Relaciones con las Cortes y Memoria Democrática que dirige Carmen Calvo, justifica esta decisión en "uno de los pilares que sustentan a las sociedades democráticas" como es el acceso a la información veraz.
En esta línea, la orden señala que la información permite a la ciudadanía adquirir conciencia y fundamento para participar en los debates públicos y, entre otros derechos democráticos, en los procesos electorales. "Sin embargo, estos procesos de participación democrática se ven cada vez más amenazados por la difusión deliberada" de las propias 'fake news'.
Asimismo, el Ejecutivo se escuda en que este plan tiene como finalidad dar cumplimiento a los requerimientos establecidos por la Unión Europea e implementar a nivel nacional las políticas y estrategias promulgadas en el ámbito de la lucha contra la desinformación. Para ello, explican que urge redefinir los aspectos implicados mediante la identificación de los órganos, organismos y autoridades que forman el sistema, y marcar el procedimiento sus actuaciones.
Para dar cumplimiento a este plan nacional, el Ejecutivo ha elaborado una estructura compuesta por el Consejo de Seguridad Nacional, el Comité de Situación, la Secretaría de Estado de Comunicación, la Comisión Permanente contra la desinformación, las autoridades públicas competentes y, por último, el sector privado y la sociedad civil.
https://www.elplural.com/politica/gobie ... _252387102
---
En USA lo hacen de otra manera. Una cosa es opinar y otra mentir, acusar, inculpar, linchar o difamar.
---
Las 'teles', contra Trump: Interrumpieron la transmisión de su discurso para evitar la desinformación
“¡Qué noche más triste para Estados Unidos!”, sentenció el presentador de la CNN tras cortar la emisión
https://www.elplural.com/politica/inter ... _252440102
---
Pues sí, da envidia ver como actúa la prensa de USA, ya podían hacer aquí lo mismo cada vez que sale alguien del gobierno a mentir como un cerdo hijodeputa.
Por cierto, esa directiva europea era para proteger procesos electorales. Si buscas la palabra electoral en lo publicado en el BOE, la palabra electorales sólo sale en la exposición de motivos, no en el articulado. Así que lo de "cumplir con directivas europeas" que se lo cuenten a otro.
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 06 Nov 2020 11:00
por jordi
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Chato escribió: ↑06 Nov 2020 09:55
Que el Gobierno decida qué información es "verdad" es el adiós de la libertad de expresión y de la democracia.
Actuar contra los fake news no es imponer una verdad, ni acabar con la libertad de expresión.
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 06 Nov 2020 11:00
por jordi
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SanTelmo escribió: ↑06 Nov 2020 11:00
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El Sopapo escribió: ↑06 Nov 2020 10:25
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Chato escribió: ↑06 Nov 2020 09:55
Que el Gobierno decida qué información es "verdad" es el adiós de la libertad de expresión y de la democracia.
El Gobierno aprueba un plan contra las 'fake news': monitorizará la información y podrá pedir colaboración a los medios
Da cumplimiento a los requerimientos de la UE implementar políticas y estrategias de lucha contra la desinformación
El Gobierno ha aprobado un procedimiento de actuación contra las conocidas como fake news mediante el cual monitorizará la información y podrá solicitar la colaboración de los medios de comunicación para perseguir la "difusión deliberada, a gran escala y sistemática de desinformación, que persiga influir en la sociedad con fines interesados y espurios".
La orden, publicada este jueves en el Boletín Oficial del Estado y firmada por el Ministerio de Presidencia, Relaciones con las Cortes y Memoria Democrática que dirige Carmen Calvo, justifica esta decisión en "uno de los pilares que sustentan a las sociedades democráticas" como es el acceso a la información veraz.
En esta línea, la orden señala que la información permite a la ciudadanía adquirir conciencia y fundamento para participar en los debates públicos y, entre otros derechos democráticos, en los procesos electorales. "Sin embargo, estos procesos de participación democrática se ven cada vez más amenazados por la difusión deliberada" de las propias 'fake news'.
Asimismo, el Ejecutivo se escuda en que este plan tiene como finalidad dar cumplimiento a los requerimientos establecidos por la Unión Europea e implementar a nivel nacional las políticas y estrategias promulgadas en el ámbito de la lucha contra la desinformación. Para ello, explican que urge redefinir los aspectos implicados mediante la identificación de los órganos, organismos y autoridades que forman el sistema, y marcar el procedimiento sus actuaciones.
Para dar cumplimiento a este plan nacional, el Ejecutivo ha elaborado una estructura compuesta por el Consejo de Seguridad Nacional, el Comité de Situación, la Secretaría de Estado de Comunicación, la Comisión Permanente contra la desinformación, las autoridades públicas competentes y, por último, el sector privado y la sociedad civil.
https://www.elplural.com/politica/gobie ... _252387102
---
En USA lo hacen de otra manera. Una cosa es opinar y otra mentir, acusar, inculpar, linchar o difamar.
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Las 'teles', contra Trump: Interrumpieron la transmisión de su discurso para evitar la desinformación
“¡Qué noche más triste para Estados Unidos!”, sentenció el presentador de la CNN tras cortar la emisión
https://www.elplural.com/politica/inter ... _252440102
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Pues sí, da envidia ver como actúa la prensa de USA, ya podían hacer aquí lo mismo cada vez que sale alguien del gobierno a mentir como un cerdo hijodeputa.
¿En serio crees que Sánchez está al nivel de Trump?