Solo es Política

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fraccio organica escribió: ↑24 Dic 2019 16:39

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fraccio organica escribió: ↑23 Dic 2019 02:02

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Cero07 escribió: ↑22 Dic 2019 21:54 Como le dije a El Sopapo ¿Cómo no me voy a preocupar por la sostenibilidad de las pensiones en esa hipotética república catalana si pretenden que yo se las siga pagando?

Ahora en serio. Ya he comentado que, en mi opinión, la secesión de Cataluña supondrá un desastre social y económico para ambas partes difícil de evaluar; los daños emocionales tardarán generaciones en restañarse. Tal vez por eso una mayoría de españoles son contrarios a la separación y sus representantes políticos no les dicen que las pensiones serán mejores o que se las pagarán los catalanes.

Yo no me atrevo a pronosticar lo que significaría la independencia de Catalunya , a parte que hacer eso es una perdidad de tiempo y energias intelectuales inportante y más teniendo España los problemas que tiene.

Tu partes de la base de que la gente es tonta y acudira a una consulta de este tipo sin estar informada. Deja e darle vueltas al asunto y de argumentar con chorradas propias de trileros bocachanclas: la unica forma de saber el número de catalanes independentistas es mediante una " consulta popular ", a medio o largo plazo en que cada parte tenga tiempo de exponer sus razones en un ambiente de calma y dialogo.

¿Ahora se autocita? ¿A quién está respondiendo?

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Cero07 escribió: ↑24 Dic 2019 16:43

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fraccio organica escribió: ↑24 Dic 2019 16:39

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fraccio organica escribió: ↑23 Dic 2019 02:02

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Cero07 escribió: ↑22 Dic 2019 21:54 Como le dije a El Sopapo ¿Cómo no me voy a preocupar por la sostenibilidad de las pensiones en esa hipotética república catalana si pretenden que yo se las siga pagando?

Ahora en serio. Ya he comentado que, en mi opinión, la secesión de Cataluña supondrá un desastre social y económico para ambas partes difícil de evaluar; los daños emocionales tardarán generaciones en restañarse. Tal vez por eso una mayoría de españoles son contrarios a la separación y sus representantes políticos no les dicen que las pensiones serán mejores o que se las pagarán los catalanes.

Yo no me atrevo a pronosticar lo que significaría la independencia de Catalunya , a parte que hacer eso es una perdidad de tiempo y energias intelectuales inportante y más teniendo España los problemas que tiene.

Tu partes de la base de que la gente es tonta y acudira a una consulta de este tipo sin estar informada. Deja e darle vueltas al asunto y de argumentar con chorradas propias de trileros bocachanclas: la unica forma de saber el número de catalanes independentistas es mediante una " consulta popular ", a medio o largo plazo en que cada parte tenga tiempo de exponer sus razones en un ambiente de calma y dialogo.

¿Ahora se autocita?

A lo mejor se ve a sí mismo de esa manera.

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Cero07 escribió: ↑24 Dic 2019 16:43

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fraccio organica escribió: ↑24 Dic 2019 16:39

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fraccio organica escribió: ↑23 Dic 2019 02:02

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Cero07 escribió: ↑22 Dic 2019 21:54 Como le dije a El Sopapo ¿Cómo no me voy a preocupar por la sostenibilidad de las pensiones en esa hipotética república catalana si pretenden que yo se las siga pagando?

Ahora en serio. Ya he comentado que, en mi opinión, la secesión de Cataluña supondrá un desastre social y económico para ambas partes difícil de evaluar; los daños emocionales tardarán generaciones en restañarse. Tal vez por eso una mayoría de españoles son contrarios a la separación y sus representantes políticos no les dicen que las pensiones serán mejores o que se las pagarán los catalanes.

Yo no me atrevo a pronosticar lo que significaría la independencia de Catalunya , a parte que hacer eso es una perdidad de tiempo y energias intelectuales inportante y más teniendo España los problemas que tiene.

Tu partes de la base de que la gente es tonta y acudira a una consulta de este tipo sin estar informada. Deja e darle vueltas al asunto y de argumentar con chorradas propias de trileros bocachanclas: la unica forma de saber el número de catalanes independentistas es mediante una " consulta popular ", a medio o largo plazo en que cada parte tenga tiempo de exponer sus razones en un ambiente de calma y dialogo.

¿Ahora se autocita? ¿A quién está respondiendo?

Si me equivocado. Va para Nowomma

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Cero07 escribió: ↑24 Dic 2019 16:43

¿Ahora se autocita? ¿A quién está respondiendo?

Al Sopapo

Esto es el ego que me puede visto el nivel del foro

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fraccio organica escribió: ↑24 Dic 2019 16:46 Tu partes de la base de que la gente es tonta y acudira a una consulta de este tipo sin estar informada. Deja e darle vueltas al asunto y de argumentar con chorradas propias de trileros bocachanclas: la unica forma de saber el número de catalanes independentistas es mediante una " consulta popular ", a medio o largo plazo en que cada parte tenga tiempo de exponer sus razones en un ambiente de calma y dialogo.

[/quote]

¿Te refieres algo como esto?:

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Cómo independizarse en cinco pasos:

Primero, se debate la cuestión en todo el país para ver qué opina al gente. Se llama a todas las puertas y se piden todas las opiniones, hasta que las partes se pongn de en qué quieren conseguir, ver si la independencia es un método viable de conseguirlo, y crear al fin un acuerdo de país en que la nación decida ir a buscar los objetivos designados por medio de un proceso de independencia.

Segundo, una vez el país implicado sigue mayoritariamente la opinión de la independencia, se procede a discutir los detalles de cómo puede el país independizarse acorde con la realidad legal, cultural, social e histórica que le afecta. Saber el cómo es importante porque es también cuando hay que definir qué consecuencias tendrá la independencia, qué riesgos y amenazas entraña y al menos tener cierta idea de cómo se afrontarán los riesgos y cómo se maximizarán las ventajas. Una vez esté todo debatido, se llega a un segundo gran acuerdo de país sobre la hoja de ruta a seguir, para asegurarse de que una vez definido el camino la independencia sigue siendo la opción preferida de la mayoría.

Tercero, el país que quiere independizarse habla con los representnates de aquél al que pertenence, de forma que se acorde con ellos cómo implementar la hoja de ruta, lo cual puede tomar años ya que en principio la parte a secesionar no estará muy receptiva y se requerirán grandes esfuerzos para convencerla. Pero quien la sigue, la consigue.

Cuarto, una vez llegado al punto en que hay un acuerdo para decidir sobre la secesión, se plantea un procedimiento para llevarla a cabo, acordado entre ambas partes, y una vez acordado a nivel político se le da formal legal y se informa claramente al pueblo para que éste lo refrende en un referéndum, conociendo todos los detalles razonables de qué, cómo y cuándo se hará.

Quinto, si el pueblo refrenda el acuerdo del procedimiento de independencia, se procedes a poner en marcha dicha independencia según el acuerod alcanzado y la hoja de ruta prevista.

Ahora dinos por favor, en qué parte del proceso descrito estamos.

Y vuelvo a preguntar: dado que ls eleccioens sólo representan a quienes votan y la demoscopia se esfuerza en representar al conjunto de la poblaicón, ¿por qué quieres que los catalanes elijan cuando las pruebas dicen que el independentismo es minoría?

Como curiosidad, seguro que te encantará saber cuánta gente de Arenys votó a favor de la independencia en 2009. Cortesía de Wikipedia:

https://es.wikipedia.org/wiki/Consulta_ ... Resultados

Votos totales 2.671
A favor: 2.569 (96,2 %)
Participación: 41%

El 96,2% de 41 % es el 39,4% del censo electoral.

Menos del 40% del censo electoral.

Curioso, ¿eh?

Porque cuando los indepes salieron en la tele, ninguno dijo "joder qué fiasco, más de medio pueblo pasa de nuestro culo y de la madre que parió a la independencia". Oh no, no hicieron eso, no. Lo que hicieron esos trileros bocachanclas estafadores de mierda fue decir que "Arenys quiere la independencia", con dos cojones. Y oye, aquí seguimos, con un 40% de trileros bocachanclas estafadores de mierda que en vez de aceptar los datos científicos que demuestran que son una minoría del 40%, porfían en que "hay que votar" cuando la evidencia es que sólo ellos van a votar y sus "consultas populares" no valen el papel en que están escritas.

(Ya no hablemos de la nunca realizada "consulta popular" en Barcelona o del "plebiscito" de Mas que dejó de ser un plebiscito en cuanto perdieron las elecciones...)

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Nowomowa escribió: ↑24 Dic 2019 17:42

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fraccio organica escribió: ↑24 Dic 2019 16:46 Tu partes de la base de que la gente es tonta y acudira a una consulta de este tipo sin estar informada. Deja e darle vueltas al asunto y de argumentar con chorradas propias de trileros bocachanclas: la unica forma de saber el número de catalanes independentistas es mediante una " consulta popular ", a medio o largo plazo en que cada parte tenga tiempo de exponer sus razones en un ambiente de calma y dialogo.

¿Te refieres algo como esto?:

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Cómo independizarse en cinco pasos:

Primero, se debate la cuestión en todo el país para ver qué opina al gente. Se llama a todas las puertas y se piden todas las opiniones, hasta que las partes se pongn de en qué quieren conseguir, ver si la independencia es un método viable de conseguirlo, y crear al fin un acuerdo de país en que la nación decida ir a buscar los objetivos designados por medio de un proceso de independencia.

Segundo, una vez el país implicado sigue mayoritariamente la opinión de la independencia, se procede a discutir los detalles de cómo puede el país independizarse acorde con la realidad legal, cultural, social e histórica que le afecta. Saber el cómo es importante porque es también cuando hay que definir qué consecuencias tendrá la independencia, qué riesgos y amenazas entraña y al menos tener cierta idea de cómo se afrontarán los riesgos y cómo se maximizarán las ventajas. Una vez esté todo debatido, se llega a un segundo gran acuerdo de país sobre la hoja de ruta a seguir, para asegurarse de que una vez definido el camino la independencia sigue siendo la opción preferida de la mayoría.

Tercero, el país que quiere independizarse habla con los representnates de aquél al que pertenence, de forma que se acorde con ellos cómo implementar la hoja de ruta, lo cual puede tomar años ya que en principio la parte a secesionar no estará muy receptiva y se requerirán grandes esfuerzos para convencerla. Pero quien la sigue, la consigue.

Cuarto, una vez llegado al punto en que hay un acuerdo para decidir sobre la secesión, se plantea un procedimiento para llevarla a cabo, acordado entre ambas partes, y una vez acordado a nivel político se le da formal legal y se informa claramente al pueblo para que éste lo refrende en un referéndum, conociendo todos los detalles razonables de qué, cómo y cuándo se hará.

Quinto, si el pueblo refrenda el acuerdo del procedimiento de independencia, se procedes a poner en marcha dicha independencia según el acuerod alcanzado y la hoja de ruta prevista.

Ahora dinos por favor, en qué parte del proceso descrito estamos.

Y vuelvo a preguntar: dado que ls eleccioens sólo representan a quienes votan y la demoscopia se esfuerza en representar al conjunto de la poblaicón, ¿por qué quieres que los catalanes elijan cuando las pruebas dicen que el independentismo es minoría?

Como curiosidad, seguro que te encantará saber cuánta gente de Arenys votó a favor de la independencia en 2009. Cortesía de Wikipedia:

https://es.wikipedia.org/wiki/Consulta_ ... Resultados

Votos totales 2.671
A favor: 2.569 (96,2 %)
Participación: 41%

El 96,2% de 41 % es el 39,4% del censo electoral.

Menos del 40% del censo electoral.

Curioso, ¿eh?

Porque cuando los indepes salieron en la tele, ninguno dijo "joder qué fiasco, más de medio pueblo pasa de nuestro culo y de la madre que parió a la independencia". Oh no, no hicieron eso, no. Lo que hicieron esos trileros bocachanclas estafadores de mierda fue decir que "Arenys quiere la independencia", con dos cojones. Y oye, aquí seguimos, con un 40% de trileros bocachanclas estafadores de mierda que en vez de aceptar los datos científicos que demuestran que son una minoría del 40%, porfían en que "hay que votar" cuando la evidencia es que sólo ellos van a votar y sus "consultas populares" no valen el papel en que están escritas.

(Ya no hablemos de la nunca realizada "consulta popular" en Barcelona o del "plebiscito" de Mas que dejó de ser un plebiscito en cuanto perdieron las elecciones...)
[/quote]

No estamos en ninguna parte de este proceso que dices más que nada por que el gobierno del PP apaleo a los catalanes que fueron a votar y despues encerro a los politicos que lo organizarón cumpliendo su programa electoral.p
Por cierto, ese argumento de descalificar unas votaciones por que hay mucha gente que no participa te recuerdo que en las encuestas no preguntan al 100% de la población, por tanto tampoco son mucho de fiar y mucho menos representan la voluntad de un pais, una tendencia quizas , pero desde luego que no son más fiables que una urna.

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fraccio organica escribió: ↑24 Dic 2019 16:39

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fraccio organica escribió: ↑23 Dic 2019 02:02

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Cero07 escribió: ↑22 Dic 2019 21:54 Como le dije a El Sopapo ¿Cómo no me voy a preocupar por la sostenibilidad de las pensiones en esa hipotética república catalana si pretenden que yo se las siga pagando?

Ahora en serio. Ya he comentado que, en mi opinión, la secesión de Cataluña supondrá un desastre social y económico para ambas partes difícil de evaluar; los daños emocionales tardarán generaciones en restañarse. Tal vez por eso una mayoría de españoles son contrarios a la separación y sus representantes políticos no les dicen que las pensiones serán mejores o que se las pagarán los catalanes.

Yo no me atrevo a pronosticar lo que significaría la independencia de Catalunya , a parte que hacer eso es una perdidad de tiempo y energias intelectuales inportante y más teniendo España los problemas que tiene.

Tu partes de la base de que la gente es tonta y acudira a una consulta de este tipo sin estar informada. Deja e darle vueltas al asunto y de argumentar con chorradas propias de trileros bocachanclas: la unica forma de saber el número de catalanes independentistas es mediante una " consulta popular ", a medio o largo plazo en que cada parte tenga tiempo de exponer sus razones en un ambiente de calma y dialogo.

Los ingleses fueron a la consulta del Brexit absolutamente desinformados.
Los catalanes no porque...

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binabik escribió: ↑24 Dic 2019 17:23

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Cero07 escribió: ↑24 Dic 2019 16:43

¿Ahora se autocita? ¿A quién está respondiendo?

Al Sopapo

Puajahaha

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fraccio organica escribió: ↑24 Dic 2019 19:17 (...)

No estamos en ninguna parte de este proceso que dices más que nada por que el gobierno del PP apaleo a los catalanes que fueron a votar y despues encerro a los politicos que lo organizarón cumpliendo su programa electoral.p
Por cierto, ese argumento de descalificar unas votaciones por que hay mucha gente que no participa te recuerdo que en las encuestas no preguntan al 100% de la población, por tanto tampoco son mucho de fiar y mucho menos representan la voluntad de un pais, una tendencia quizas , pero desde luego que no son más fiables que una urna.

Pues oye, yo no sé en qué realidad alternativa vives, porque lo que es en el mundo real, los indepes dijeron que aquello era un REFERENDUM DE INDEPENEDENCIA. No era una consulta popular, no era una encuesta, no era un plebiscito, no, aquello era un REFERENDUM DE INDEPENDENCIA.

Y según los indepes, GANARON EL REFERENDUM DE INDEPENDENCIA con apenas un 40% de participación (y les dió igual).

Y según los indepes, APLICARON EL RESULTADO DEL REFERENDUM DE INDEPENDENCIA (y les daba igual la gente que ni había votado, hasta cerrraron el Parlament para que nos e quejasen)

Y según los indepes, DECLARARON LA INDEPENDENCIA (y les sudaban la polla los catalnes que no la queremos).

Así que, ¿qué me estás contando?

Una de dos: o los indepes mentían, y entonces para qué vas a votar nada que tenga nada que ver con ellos porque volverán a mentir, o iban en serio y les suda la polla la opinión de la gente, ellos sólo quieren juntar más gente que los otros y declarar su independencia sin que la gente esté informada y auqnue la mitad de la gente ni vaya a votar

Ya han violado la ley y o bien han mentido o bien se han pasado por el culo la voluntad de los catalanes, ¿qué segunda oportunidad vas a darles?

Deja de tomar por tontos a los demás, si lo que quieres es que se vote y que salga que sí aunque sólo vayan votar media Cataluña pues admítelo y deja de marear la perdiz.

O si ves que los indepes mintieron y aún mienten, pues dilo también y admite que están en minoría y no hace falta votar para saberlo porque la realidad es tozuda y los hechos son los que son.

Eso del Spexit, que ni siquiera es un proyecto político serio y con recorrido, es solo una pataleta porque en Europa nos dijeron indirecamente que no fuéramos tan chapuceros en lo jurídico.

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Nowomowa escribió: ↑24 Dic 2019 22:44

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fraccio organica escribió: ↑24 Dic 2019 19:17 (...)

No estamos en ninguna parte de este proceso que dices más que nada por que el gobierno del PP apaleo a los catalanes que fueron a votar y despues encerro a los politicos que lo organizarón cumpliendo su programa electoral.p
Por cierto, ese argumento de descalificar unas votaciones por que hay mucha gente que no participa te recuerdo que en las encuestas no preguntan al 100% de la población, por tanto tampoco son mucho de fiar y mucho menos representan la voluntad de un pais, una tendencia quizas , pero desde luego que no son más fiables que una urna.

Pues oye, yo no sé en qué realidad alternativa vives, porque lo que es en el mundo real, los indepes dijeron que aquello era un REFERENDUM DE INDEPENEDENCIA. No era una consulta popular, no era una encuesta, no era un plebiscito, no, aquello era un REFERENDUM DE INDEPENDENCIA.

Y según los indepes, GANARON EL REFERENDUM DE INDEPENDENCIA con apenas un 40% de participación (y les dió igual).

Y según los indepes, APLICARON EL RESULTADO DEL REFERENDUM DE INDEPENDENCIA (y les daba igual la gente que ni había votado, hasta cerrraron el Parlament para que nos e quejasen)

Y según los indepes, DECLARARON LA INDEPENDENCIA (y les sudaban la polla los catalnes que no la queremos).

Así que, ¿qué me estás contando?

Una de dos: o los indepes mentían, y entonces para qué vas a votar nada que tenga nada que ver con ellos porque volverán a mentir, o iban en serio y les suda la polla la opinión de la gente, ellos sólo quieren juntar más gente que los otros y declarar su independencia sin que la gente esté informada y auqnue la mitad de la gente ni vaya a votar

Ya han violado la ley y o bien han mentido o bien se han pasado por el culo la voluntad de los catalanes, ¿qué segunda oportunidad vas a darles?

Deja de tomar por tontos a los demás, si lo que quieres es que se vote y que salga que sí aunque sólo vayan votar media Cataluña pues admítelo y deja de marear la perdiz.

O si ves que los indepes mintieron y aún mienten, pues dilo también y admite que están en minoría y no hace falta votar para saberlo porque la realidad es tozuda y los hechos son los que son.

Con que veo que tienes problemas en entender el concepto de referendum y consulta popular, te pongo la definición, ahora, tambien te digo que , como pone el texto, un referendum es una consulta popular.

Referéndum y consulta popular: diferencias, tipos y regulación

MADRID, 17 Sep. (EUROPA PRESS) - Pocas veces como estos días están tan de actualidad los referéndums. Por una parte, este jueves 18 se celebra uno en Escocia que decidirá su independencia o su continuidad dentro del Reino Unido. Por otra, el Parlamento catalán aprobará estos días una ley de consultas con la intención de celebrar un referéndum preguntando a los ciudadanos si quieren que Cataluña sea un Estado y, en su caso, un Estado independiente. Explicamos qué es un referéndu ...

Leer más: https://www.europapress.es/nacional/not ... 02012.html

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fraccio organica escribió: ↑26 Dic 2019 14:21

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Nowomowa escribió: ↑24 Dic 2019 22:44

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fraccio organica escribió: ↑24 Dic 2019 19:17 (...)

No estamos en ninguna parte de este proceso que dices más que nada por que el gobierno del PP apaleo a los catalanes que fueron a votar y despues encerro a los politicos que lo organizarón cumpliendo su programa electoral.p
Por cierto, ese argumento de descalificar unas votaciones por que hay mucha gente que no participa te recuerdo que en las encuestas no preguntan al 100% de la población, por tanto tampoco son mucho de fiar y mucho menos representan la voluntad de un pais, una tendencia quizas , pero desde luego que no son más fiables que una urna.

Pues oye, yo no sé en qué realidad alternativa vives, porque lo que es en el mundo real, los indepes dijeron que aquello era un REFERENDUM DE INDEPENEDENCIA. No era una consulta popular, no era una encuesta, no era un plebiscito, no, aquello era un REFERENDUM DE INDEPENDENCIA.

Y según los indepes, GANARON EL REFERENDUM DE INDEPENDENCIA con apenas un 40% de participación (y les dió igual).

Y según los indepes, APLICARON EL RESULTADO DEL REFERENDUM DE INDEPENDENCIA (y les daba igual la gente que ni había votado, hasta cerrraron el Parlament para que nos e quejasen)

Y según los indepes, DECLARARON LA INDEPENDENCIA (y les sudaban la polla los catalnes que no la queremos).

Así que, ¿qué me estás contando?

Una de dos: o los indepes mentían, y entonces para qué vas a votar nada que tenga nada que ver con ellos porque volverán a mentir, o iban en serio y les suda la polla la opinión de la gente, ellos sólo quieren juntar más gente que los otros y declarar su independencia sin que la gente esté informada y auqnue la mitad de la gente ni vaya a votar

Ya han violado la ley y o bien han mentido o bien se han pasado por el culo la voluntad de los catalanes, ¿qué segunda oportunidad vas a darles?

Deja de tomar por tontos a los demás, si lo que quieres es que se vote y que salga que sí aunque sólo vayan votar media Cataluña pues admítelo y deja de marear la perdiz.

O si ves que los indepes mintieron y aún mienten, pues dilo también y admite que están en minoría y no hace falta votar para saberlo porque la realidad es tozuda y los hechos son los que son.

Con que veo que tienes problemas en entender el concepto de referendum y consulta popular, te pongo la definición, ahora, tambien te digo que , como pone el texto, un referendum es una consulta popular.

Referéndum y consulta popular: diferencias, tipos y regulación

MADRID, 17 Sep. (EUROPA PRESS) - Pocas veces como estos días están tan de actualidad los referéndums. Por una parte, este jueves 18 se celebra uno en Escocia que decidirá su independencia o su continuidad dentro del Reino Unido. Por otra, el Parlamento catalán aprobará estos días una ley de consultas con la intención de celebrar un referéndum preguntando a los ciudadanos si quieren que Cataluña sea un Estado y, en su caso, un Estado independiente. Explicamos qué es un referéndu ...

Leer más: https://www.europapress.es/nacional/not ... 02012.html

No hombre, lo tengo muy claro. Tengo claro que los independentistas son minoría y han violado la ley y en ningún momento han pretendido hacer una "consulta popular", sino hacer como que iban a por la independencia para que la gente siga mantenindo a los convergentes en el poder, que es lo único que ha sucedido en realidad.

Y mientras no se debata la cuestión en serio, no hay nada que votar. Que expliquen primero qué quieren conseguir, y por qué, y veremos si la independencia es la solución o vale otra cosa.

Y con quien hay que hablarlo es con nosotros, los que no queremos la independencia porque nos parece una mala idea en general y esto del procés lo hemos visto como una agresiónen la que se no ha ignorado, despreciado e insultado, y se han usurpado las instituciones de todos y los servicios pagados por todos a favor de la propaganda sectaria de una minoría.Y aún dura.

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Nowomowa escribió: ↑26 Dic 2019 15:17

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fraccio organica escribió: ↑26 Dic 2019 14:21

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Nowomowa escribió: ↑24 Dic 2019 22:44

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fraccio organica escribió: ↑24 Dic 2019 19:17 (...)

No estamos en ninguna parte de este proceso que dices más que nada por que el gobierno del PP apaleo a los catalanes que fueron a votar y despues encerro a los politicos que lo organizarón cumpliendo su programa electoral.p
Por cierto, ese argumento de descalificar unas votaciones por que hay mucha gente que no participa te recuerdo que en las encuestas no preguntan al 100% de la población, por tanto tampoco son mucho de fiar y mucho menos representan la voluntad de un pais, una tendencia quizas , pero desde luego que no son más fiables que una urna.

Pues oye, yo no sé en qué realidad alternativa vives, porque lo que es en el mundo real, los indepes dijeron que aquello era un REFERENDUM DE INDEPENEDENCIA. No era una consulta popular, no era una encuesta, no era un plebiscito, no, aquello era un REFERENDUM DE INDEPENDENCIA.

Y según los indepes, GANARON EL REFERENDUM DE INDEPENDENCIA con apenas un 40% de participación (y les dió igual).

Y según los indepes, APLICARON EL RESULTADO DEL REFERENDUM DE INDEPENDENCIA (y les daba igual la gente que ni había votado, hasta cerrraron el Parlament para que nos e quejasen)

Y según los indepes, DECLARARON LA INDEPENDENCIA (y les sudaban la polla los catalnes que no la queremos).

Así que, ¿qué me estás contando?

Una de dos: o los indepes mentían, y entonces para qué vas a votar nada que tenga nada que ver con ellos porque volverán a mentir, o iban en serio y les suda la polla la opinión de la gente, ellos sólo quieren juntar más gente que los otros y declarar su independencia sin que la gente esté informada y auqnue la mitad de la gente ni vaya a votar

Ya han violado la ley y o bien han mentido o bien se han pasado por el culo la voluntad de los catalanes, ¿qué segunda oportunidad vas a darles?

Deja de tomar por tontos a los demás, si lo que quieres es que se vote y que salga que sí aunque sólo vayan votar media Cataluña pues admítelo y deja de marear la perdiz.

O si ves que los indepes mintieron y aún mienten, pues dilo también y admite que están en minoría y no hace falta votar para saberlo porque la realidad es tozuda y los hechos son los que son.

Con que veo que tienes problemas en entender el concepto de referendum y consulta popular, te pongo la definición, ahora, tambien te digo que , como pone el texto, un referendum es una consulta popular.

Referéndum y consulta popular: diferencias, tipos y regulación

MADRID, 17 Sep. (EUROPA PRESS) - Pocas veces como estos días están tan de actualidad los referéndums. Por una parte, este jueves 18 se celebra uno en Escocia que decidirá su independencia o su continuidad dentro del Reino Unido. Por otra, el Parlamento catalán aprobará estos días una ley de consultas con la intención de celebrar un referéndum preguntando a los ciudadanos si quieren que Cataluña sea un Estado y, en su caso, un Estado independiente. Explicamos qué es un referéndu ...

Leer más: https://www.europapress.es/nacional/not ... 02012.html

No hombre, lo tengo muy claro. Tengo claro que los independentistas son minoría y han violado la ley y en ningún momento han pretendido hacer una "consulta popular", sino hacer como que iban a por la independencia para que la gente siga mantenindo a los convergentes en el poder, que es lo único que ha sucedido en realidad.

Y mientras no se debata la cuestión en serio, no hay nada que votar. Que expliquen primero qué quieren conseguir, y por qué, y veremos si la independencia es la solución o vale otra cosa.

Y con quien hay que hablarlo es con nosotros, los que no queremos la independencia porque nos parece una mala idea en general y esto del procés lo hemos visto como una agresiónen la que se no ha ignorado, despreciado e insultado, y se han usurpado las instituciones de todos y los servicios pagados por todos a favor de la propaganda sectaria de una minoría.Y aún dura.

Bueno, eso de que los independentistas son minoria entra dentro de este Matrix españolista en el que vives, el resultado del referéndun legitimó la declaración de independencia.
La cuestión en serio se debatirá cuando el estado español tenga la gentileza de dejar hacer una consulta en condiciones.

El referèndum no ha ninguneado a los no independentistas,al contrario, les ha ofrecido la oportunidas, votando, de manifestarse.

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fraccio organica escribió: ↑27 Dic 2019 01:54
Bueno, eso de que los independentistas son minoria entra dentro de este Matrix españolista en el que vives, el resultado del referéndun legitimó la declaración de independencia.
La cuestión en serio se debatirá cuando el estado español tenga la gentileza de dejar hacer una consulta en condiciones.

El referèndum no ha ninguneado a los no independentistas,al contrario, les ha ofrecido la oportunidas, votando, de manifestarse.

Son minoria en la medida de que nunca han tenido mayoria de votos en ninguna de las elecciones democraticos.

Los independentistas han ninguneado muchas veces a los no independentistas, por ejemplo con las leyes de desconexion

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Roronoa Zoro escribió: ↑27 Dic 2019 02:17

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fraccio organica escribió: ↑27 Dic 2019 01:54
Bueno, eso de que los independentistas son minoria entra dentro de este Matrix españolista en el que vives, el resultado del referéndun legitimó la declaración de independencia.
La cuestión en serio se debatirá cuando el estado español tenga la gentileza de dejar hacer una consulta en condiciones.

El referèndum no ha ninguneado a los no independentistas,al contrario, les ha ofrecido la oportunidas, votando, de manifestarse.

Son minoria en la medida de que nunca han tenido mayoria de votos en ninguna de las elecciones democraticos.

Los independentistas han ninguneado muchas veces a los no independentistas, por ejemplo con las leyes de desconexion

me resulta curioso este concepto que teneis algunos de democracia. o sea que los no independentistas no ganan la consulta y por eso los que ganan los ningunean...
En cuanto a las elecciones , los partidos independentistas estan en el gobierno , por tanto, ganan elecciones.

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fraccio organica escribió: ↑24 Dic 2019 19:17 No estamos en ninguna parte de este proceso que dices más que nada por que el gobierno del PP apaleo a los catalanes que fueron a votar y despues encerro a los politicos que lo organizarón cumpliendo su programa electoral.p

No fraccio, no fue el PP quien apaleo a la gente, fue el gobierno español, no les diluyas la culpa.
.

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Nowomowa escribió: ↑24 Dic 2019 17:42 Como curiosidad, seguro que te encantará saber cuánta gente de Arenys votó a favor de la independencia en 2009. Cortesía de Wikipedia:

https://es.wikipedia.org/wiki/Consulta_ ... Resultados

Votos totales 2.671
A favor: 2.569 (96,2 %)
Participación: 41%

El 96,2% de 41 % es el 39,4% del censo electoral.

Menos del 40% del censo electoral.

Curioso, ¿eh?

¡Qué manera tan chapucera de contar!¿cuánto te pagan?

Cometes chapuza al sumar a los 4 gatos del NO el total del 59% de abstencionistas

Bien, sigamos con tu misma lógica:

Votos totales 2.671
En contra: 61 (2,3%)
Participación: 41%

El 2,3% de 41 % es el 5,6% del censo electoral.

Menos del 6% del censo electoral por el NO a la independencia.

Bien, ¿y qué vamos a hacer con el 59% que no participo?:
a) No participaron, entonces no cuentan, ganan los indy con un 96%
b) Se dividen proporcionalmente: 96% de 59= 56.6; 29,5+56.6= 86.1%, ganan los indy
c) Se dividen a la mitad para cada bando: 59/2= 29.5; 29.5+39.4= 68.9%, ganan los indy

Así se cuenta!

En todos los casos los indy superan con mucho el 50%

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Mar.bo escribió: ↑27 Dic 2019 05:53

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fraccio organica escribió: ↑24 Dic 2019 19:17 No estamos en ninguna parte de este proceso que dices más que nada por que el gobierno del PP apaleo a los catalanes que fueron a votar y despues encerro a los politicos que lo organizarón cumpliendo su programa electoral.p

No fraccio, no fue el PP quien apaleo a la gente, fue el gobierno español, no les diluyas la culpa.
.

El gobierno español que era del PP o acaso el ministro del interior iba por libre .

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fraccio organica escribió: ↑27 Dic 2019 01:54

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Nowomowa escribió: ↑26 Dic 2019 15:17

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fraccio organica escribió: ↑26 Dic 2019 14:21

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Nowomowa escribió: ↑24 Dic 2019 22:44

Pues oye, yo no sé en qué realidad alternativa vives, porque lo que es en el mundo real, los indepes dijeron que aquello era un REFERENDUM DE INDEPENEDENCIA. No era una consulta popular, no era una encuesta, no era un plebiscito, no, aquello era un REFERENDUM DE INDEPENDENCIA.

Y según los indepes, GANARON EL REFERENDUM DE INDEPENDENCIA con apenas un 40% de participación (y les dió igual).

Y según los indepes, APLICARON EL RESULTADO DEL REFERENDUM DE INDEPENDENCIA (y les daba igual la gente que ni había votado, hasta cerrraron el Parlament para que nos e quejasen)

Y según los indepes, DECLARARON LA INDEPENDENCIA (y les sudaban la polla los catalnes que no la queremos).

Así que, ¿qué me estás contando?

Una de dos: o los indepes mentían, y entonces para qué vas a votar nada que tenga nada que ver con ellos porque volverán a mentir, o iban en serio y les suda la polla la opinión de la gente, ellos sólo quieren juntar más gente que los otros y declarar su independencia sin que la gente esté informada y auqnue la mitad de la gente ni vaya a votar

Ya han violado la ley y o bien han mentido o bien se han pasado por el culo la voluntad de los catalanes, ¿qué segunda oportunidad vas a darles?

Deja de tomar por tontos a los demás, si lo que quieres es que se vote y que salga que sí aunque sólo vayan votar media Cataluña pues admítelo y deja de marear la perdiz.

O si ves que los indepes mintieron y aún mienten, pues dilo también y admite que están en minoría y no hace falta votar para saberlo porque la realidad es tozuda y los hechos son los que son.

Con que veo que tienes problemas en entender el concepto de referendum y consulta popular, te pongo la definición, ahora, tambien te digo que , como pone el texto, un referendum es una consulta popular.

Referéndum y consulta popular: diferencias, tipos y regulación

MADRID, 17 Sep. (EUROPA PRESS) - Pocas veces como estos días están tan de actualidad los referéndums. Por una parte, este jueves 18 se celebra uno en Escocia que decidirá su independencia o su continuidad dentro del Reino Unido. Por otra, el Parlamento catalán aprobará estos días una ley de consultas con la intención de celebrar un referéndum preguntando a los ciudadanos si quieren que Cataluña sea un Estado y, en su caso, un Estado independiente. Explicamos qué es un referéndu ...

Leer más: https://www.europapress.es/nacional/not ... 02012.html

No hombre, lo tengo muy claro. Tengo claro que los independentistas son minoría y han violado la ley y en ningún momento han pretendido hacer una "consulta popular", sino hacer como que iban a por la independencia para que la gente siga mantenindo a los convergentes en el poder, que es lo único que ha sucedido en realidad.

Y mientras no se debata la cuestión en serio, no hay nada que votar. Que expliquen primero qué quieren conseguir, y por qué, y veremos si la independencia es la solución o vale otra cosa.

Y con quien hay que hablarlo es con nosotros, los que no queremos la independencia porque nos parece una mala idea en general y esto del procés lo hemos visto como una agresiónen la que se no ha ignorado, despreciado e insultado, y se han usurpado las instituciones de todos y los servicios pagados por todos a favor de la propaganda sectaria de una minoría.Y aún dura.

Bueno, eso de que los independentistas son minoria entra dentro de este Matrix españolista en el que vives, el resultado del referéndun legitimó la declaración de independencia.
La cuestión en serio se debatirá cuando el estado español tenga la gentileza de dejar hacer una consulta en condiciones.

El referèndum no ha ninguneado a los no independentistas,al contrario, les ha ofrecido la oportunidas, votando, de manifestarse.

Vamsas ver, fracció, se supone que no eres indepe y por tanto no deberías comprar la idiotez esa de que una votación donde sólo votan los indepes es representativa de todos los catalanes. Y más cuando ya te he explicado que una votación donde la gente elige si vota o no sólo representa a lo que votan y no a los que no votan, lo cual como forma de saber la opinión de la gente es una mierda pinchada en un palo.

¿En qué quedamos? ¿Una votación que sólo votamos yo y mis colegas ya vale para saber la opinión de todos? ¿O si se trata de saber la opinión, son mejores las encuestas porque representan a todos y no solo a los que se apuntan?