Solo es Política

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Enxebre escribió:

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Avicena escribió:Depende de como entiendas la unidad, hay una visión federal o confederal que está contrapuesto a la visión de España como un sujeto político indivisible, por no hablar de los independentismos que nos guste o no es una opción legítima.
Pues esa visión unitaria junto al centralismo y un esencialismo cultural excluyente de la españolidad conforman la ideología ambigua del nacionalcatolicismo franquista.
Pues que reaccione autoritariamente ante movimientos soberanistas e independentistas nos retrotrae a estas épocas,
Que uno puede defender la unidad de España democráticamente, vale, pero siendo conscientes de que las formas deben ser cuidadosas teniendo en cuenta nuestra historia, no queremos repetir los mismos patrones.
Pero bueno, la mayoría no queremos que se independicen y los que más han hecho para que esto no suceda es curiosamente Unidos Podemos.
Los flamencos tienen muchas semejanzas con CIU o PdeCat ahora, son conservadores, católicos, pero creo que son monárquicos, creo que en eso se diferencian, hay un problema lingüístico, pero bueno hay otras diferencias como que la comunidad flamenca esta federada al mismo nivel con Valonia, en Bruselas, ambos idiomas son oficiales, el territorio que ocupa es la misma que la valona, es más un país dividido en dos, su separación supondría la desintegración de Bélgica.
No es un territorio periférico como Cataluña.
Por eso no veo que los flamencos quieran independizarse, quieren tener mayor control sobre Bélgica, lo que lo diferencia, pero es cierto que tiene simpatías sobre todo con el ala conservadora independentista.

Pues visión federal o confederal será otra visión de Estado que comparto, pero la unidad de España no es una idea unicamente franquista, eso es un simplismo ¿Había autonomías en la España franquista?¿Crees que llegaría un momento donde les diese hasta policía propia? Hombre, el Estado español se sustenta por si no lo sabes en: unidad, autonomía, solidaridad, igualdad entre CCAA, igualdad entre ciudadanos y unidad de mercado, esos son los principios recogidos por la Constitución, fascista que te cagas ¿eh? En cambio unos sólo quieren autonomía y mercado y obviar todo lo demás y son muy progres ellos, remarcar que España sólo se basa en unidad y por tanto es franquista y obviar todo lo demás, es una falacia, una falacia donde los otros, los no-fascistas se quieren pasar por el forro la solidaridad, la fraternidad y la igualdad

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Avicena escribió:

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Enxebre escribió:Pues visión federal o confederal será otra visión de Estado que comparto, pero la unidad de España no es una idea unicamente franquista, eso es un simplismo ¿Había autonomías en la España franquista?¿Crees que llegaría un momento donde les diese hasta policía propia? Hombre, el Estado español se sustenta por si no lo sabes en: unidad, autonomía, solidaridad, igualdad entre CCAA, igualdad entre ciudadanos y unidad de mercado, esos son los principios recogidos por la Constitución, fascista que te cagas ¿eh? En cambio unos sólo quieren autonomía y mercado y obviar todo lo demás y son muy progres ellos, remarcar que España sólo se basa en unidad y por tanto es franquista y obviar todo lo demás, es una falacia, una falacia donde los otros, los no-fascistas se quieren pasar por el forro la solidaridad, la fraternidad y la igualdad

La vía federal y confederal, lo vemos como un avance.
Ha avanzado España con respecto al franquismo, si, que aún existen políticos nostálgicos con ciertos aspectos franquistas, que limitan su avance también.
Pero es creer que esa unidad y ese sistema territorial es innegociable, que no tiene que pasar por ningún filtro democrático, porque España debe ser así, esas actitudes me preocupan, porque al final sube el independentismo como sube.
No digo, que todo el que quiera la unidad tenga porque tener relación con el franquismo.
Y el independentismo es muy heterogéneo, me parece injusto agruparlos todos, igual que no se pueden hacer con los unionistas, con insolidarios, egoístas, es un movimiento transversal que recorre muchas ideologías, desde el conservadurismo mas rancio, hasta el anarquismo mas radical.

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gálvez escribió:

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Inguma escribió:

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gálvez escribió:

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iNGUMA escribió:Venga Galvez, tampoco vamos a entrar en maniqueismos de ese tipo. Ni todos los unionistas son "franquistas" ni los independentistas intolerantes con otras alternativas.

Y francamente, yo sí advierto eso que he escrito antes. Si el gobierno hubiese aceptado un referendum no hubiese habido este mal rollo. Y al tipo de la bandera española se le aplaudió por aceptar y participar en ese intento de consulta

qUE no he dicho que todos los independentistas sean intolerantes con otras alternativas,
_LO que he dicho es que dado el nivel de desinformación que se ha dado en toda esta historia y donde se han llegado a falsificar una campaña por el no, tampoco me extrañaría de que la historia dle tío de la bandera del toro, que fue ampliamente difundida fuese otro fake.
¿Qué puede ser verdad?Perfectamente.Qué puede ser un fake? perfectamente también
Por eso hablo de escepticismo


saludos

Y yo lo que te quiero explicar es que percibo el mal rollo por el hecho de que la gente este a favor de vetar un referendum, más allá de la opción que apoyan, el unionismo. Y por supuesto que habrá de todo.

Yo estoy a favor de un referendum pactado bajo la spremisas que hamos hablado mil veces.
Pêro si fuese votante catalán y tras ver cómo se pasan por los huevos los resultados de su propio plebiscito también habría vetado dicho referendum unilateral.

Es que ese dato se ha obviado muy alegremente. Es cierto que la mayoría de los catalanes está por un referendum sobre el tema. Pero del mismo modo no existe esa claridad (pues perdieron bajo sus propias normas) para hacerlo unilateral ni ilegalmente. Por eso carece en mi opinión de legitimidad moral.

Eso parece haberse olvidado.

saludos

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Inguma escribió:

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gálvez escribió:Yo estoy a favor de un referendum pactado bajo la spremisas que hamos hablado mil veces.
Pêro si fuese votante catalán y tras ver cómo se pasan por los huevos los resultados de su propio plebiscito también habría vetado dicho referendum unilateral.

Es que ese dato se ha obviado muy alegremente. Es cierto que la mayoría de los catalanes está por un referendum sobre el tema. Pero del mismo modo no existe esa claridad (pues perdieron bajo sus propias normas) para hacerlo unilateral ni ilegalmente. Por eso carece en mi opinión de legitimidad moral.

Eso parece haberse olvidado.

saludos

Bueno, no me refería a eso precisamente pero es cierto que alguna gente podría no ir a votar por ese motivo.

Yo hablo de la postura de la España como unico sujeto político decisorio, sin posibilidad de referendums en ninguna de sus "regiones". Esa ideologia parece ser la mayoritaria en el nacionalismo español, ya que el único partido que ha abogado por una consulta legal es Podemos, el resto son de la cuerda que he mencionado antes.

Al final respetamos todas las ideologias y tal pero cuidado, "la mía esta por encima de la tuya". Y eso no ayuda en la convivencia creo....

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labora-t escribió:Parece que la última encuesta del CIS deja claro que la sociedad española demanda un sistema menos parecido al de los países cuya constitución inspiró en su día la nuestra (dado que era el sistema que da lugar a las sociedades más avanzadas social, tecnológica y económicamente) y más similar al franquista.
Es como si el país moderno y viable que es hoy España hay que metérselo a su sociedad con calzador.

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xmigoll escribió:Los racistas «zoológicos humanos» de negros que Bélgica permitió hasta mediados del siglo XX

http://www.abc.es/historia/abci-racista ... ticia.html


Se ve que no quedaron satisfechos y desean seguir con esa tradición tan belga.
Un saludo

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Cero07 escribió:

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labora-t escribió:Parece que la última encuesta del CIS deja claro que la sociedad española demanda un sistema menos parecido al de los países cuya constitución inspiró en su día la nuestra (dado que era el sistema que da lugar a las sociedades más avanzadas social, tecnológica y económicamente) y más similar al franquista.
Es como si el país moderno y viable que es hoy España hay que metérselo a su sociedad con calzador.

¿En qué parte de la encuesta lo "deja claro"?

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labora-t escribió:

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xmigoll escribió:Los racistas «zoológicos humanos» de negros que Bélgica permitió hasta mediados del siglo XX

http://www.abc.es/historia/abci-racista ... ticia.html


Se ve que no quedaron satisfechos y desean seguir con esa tradición tan belga.
Un saludo

Estás atribuyendo a los belgas actuales, una característica de comportamiento, debido a una acción que llevaron a cabo algunos de sus antepasados, hace 100 años o más.
En este caso, quien está garantizado que es un seguidor de la frenología o la fisiognomía, u otras creencias deterministas que dan lugar al racismo, eres tú.

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labora-t escribió:

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Cero07 escribió:

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labora-t escribió:Parece que la última encuesta del CIS deja claro que la sociedad española demanda un sistema menos parecido al de los países cuya constitución inspiró en su día la nuestra (dado que era el sistema que da lugar a las sociedades más avanzadas social, tecnológica y económicamente) y más similar al franquista.
Es como si el país moderno y viable que es hoy España hay que metérselo a su sociedad con calzador.

¿En qué parte de la encuesta lo "deja claro"?

El hecho de que está ganando seguidores el partido más reaccionario y perdiendo apoyo el resto.

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xmigoll escribió:Los racistas «zoológicos humanos» de negros que Bélgica permitió hasta mediados del siglo XX

http://www.abc.es/historia/abci-racista ... ticia.html


Se ve que no quedaron satisfechos y desean seguir con esa tradición tan belga.
Un saludo

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labora-t escribió:

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xmigoll escribió:Los racistas «zoológicos humanos» de negros que Bélgica permitió hasta mediados del siglo XX

http://www.abc.es/historia/abci-racista ... ticia.html


Se ve que no quedaron satisfechos y desean seguir con esa tradición tan belga.
Un saludo

Estás atribuyendo a los belgas actuales, una característica de comportamiento, debido a una acción que llevaron a cabo algunos de sus antepasados, hace 100 años o más.
En este caso, quien está garantizado que es un seguidor de la frenología o la fisiognomía, u otras creencias deterministas que dan lugar al racismo, eres tú.

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Lady_Sith escribió:

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labora-t escribió:

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xmigoll escribió:Los racistas «zoológicos humanos» de negros que Bélgica permitió hasta mediados del siglo XX

http://www.abc.es/historia/abci-racista ... ticia.html


Se ve que no quedaron satisfechos y desean seguir con esa tradición tan belga.
Un saludo

Estás atribuyendo a los belgas actuales, una característica de comportamiento, debido a una acción que llevaron a cabo algunos de sus antepasados, hace 100 años o más.
En este caso, quien está garantizado que es un seguidor de la frenología o la fisiognomía, u otras creencias deterministas que dan lugar al racismo, eres tú.

El último zoo con seres humanos no es precisamente de hace cien años, si no de hace cincuenta/sesenta años. Curiosamente no anda muy lejos de la epoca en la q usted embolsa y mete a toda la sociedad española actual pq sí.

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Enxebre escribió:

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Avicena escribió:

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Enxebre escribió:Pues visión federal o confederal será otra visión de Estado que comparto, pero la unidad de España no es una idea unicamente franquista, eso es un simplismo ¿Había autonomías en la España franquista?¿Crees que llegaría un momento donde les diese hasta policía propia? Hombre, el Estado español se sustenta por si no lo sabes en: unidad, autonomía, solidaridad, igualdad entre CCAA, igualdad entre ciudadanos y unidad de mercado, esos son los principios recogidos por la Constitución, fascista que te cagas ¿eh? En cambio unos sólo quieren autonomía y mercado y obviar todo lo demás y son muy progres ellos, remarcar que España sólo se basa en unidad y por tanto es franquista y obviar todo lo demás, es una falacia, una falacia donde los otros, los no-fascistas se quieren pasar por el forro la solidaridad, la fraternidad y la igualdad

La vía federal y confederal, lo vemos como un avance.
Ha avanzado España con respecto al franquismo, si, que aún existen políticos nostálgicos con ciertos aspectos franquistas, que limitan su avance también.
Pero es creer que esa unidad y ese sistema territorial es innegociable, que no tiene que pasar por ningún filtro democrático, porque España debe ser así, esas actitudes me preocupan, porque al final sube el independentismo como sube.
No digo, que todo el que quiera la unidad tenga porque tener relación con el franquismo.
Y el independentismo es muy heterogéneo, me parece injusto agruparlos todos, igual que no se pueden hacer con los unionistas, con insolidarios, egoístas, es un movimiento transversal que recorre muchas ideologías, desde el conservadurismo mas rancio, hasta el anarquismo mas radical.

El independentismo será muy heterogéneo pero en el caso catalán, tenemos un caso de nacionalismo burgués de derechas de libro, ya digo, nada de solidaridad, fraternidad ni igualdad, o peor, porque hay que estar como una regadera para pensar seriamente en la relación España-Cataluña como metropoli-colonia. Como esa es la cruda realidad, por eso tienen que vender una arcadia feliz, una revolución de las sonrisas, un victivismo con afrentas imaginarias que se remontan a siglos, todo para que la gente pique el anzuelo, desde el momento que alguien se siente superior al resto de españoles por el mero hecho de ser catalán abraza lo más rancio del conservadurismo, es eso, asociar todo lo malo a España y lo bueno Cataluña.

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labora-t escribió:

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Lady_Sith escribió:

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labora-t escribió:

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xmigoll escribió:Los racistas «zoológicos humanos» de negros que Bélgica permitió hasta mediados del siglo XX

http://www.abc.es/historia/abci-racista ... ticia.html


Se ve que no quedaron satisfechos y desean seguir con esa tradición tan belga.
Un saludo

Estás atribuyendo a los belgas actuales, una característica de comportamiento, debido a una acción que llevaron a cabo algunos de sus antepasados, hace 100 años o más.
En este caso, quien está garantizado que es un seguidor de la frenología o la fisiognomía, u otras creencias deterministas que dan lugar al racismo, eres tú.

El último zoo con seres humanos no es precisamente de hace cien años, si no de hace cincuenta/sesenta años. Curiosamente no anda muy lejos de la epoca en la q usted embolsa y mete a toda la sociedad española actual pq sí.

Me gustaría que me diera pruebas de que había un zoo con seres humanos en Bélgica en 1967, y todavía no me ha aportado ninguna de las que le pedí acerca de lo que dijo de que en Bélgica una ley habla de la posibilidad de mandar sobre tropas en el Congo o de q te pueden multar por protestar contra la legislación local.

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Ganímedes escribió:Yo no se si había un zoo humano en Bélgica, pero se de un pueblo de Cataluña donde se exponía un negro disecado, y no hace tanto.