Solo es Política

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Enxebre escribió: Efectivamente si el PP se hubiese abstenido, Pedro Sanchez sería presidente

Pero hombre, es es manipular, es cierto que si el PP se hubiese abstenido, Sánchez hubiese sido presidente. Pero es igual de cierto, y lo cambia todo, que si el PP, que ganó aquellas elecciones... hubiese tenido la abstención del PSOE, Rajoy se hubiese presentado a la investidura y hubiese sido presidente. Así que no se puede acudir ahora para justificar la actitud inamovible de Sánchez en que Rajoy también le negó la abstención. Si lo hizo fue porque antes se la negó S´nchez a él, y es de lógica que si al vencedor de las eleccioens le niega el apoyo el que queda 2º, no va a continuación este a darle su apoyo para que gobierne el que ha quedado 2º con el apoyo del ganador. No creo que haya ocurrido algo así nunca en ningún país del mundo...

No, el PSOE no se pudo abstener porque el PP no se presentó a la investidura. El PP fue un irresponsable se mire por donde se mire, y ahora pide responsabilidad.

Todo eso siguiendo el discurso absurdo de la responsabilidad. Como si hacer que llegue al poder a una de las peores y mas peligrosas organizaciones criminales de España fuese responsable.

Hombre, no me quieras hacer tonto. No se trata de que Rajoy decidiera que no le apetecía ir a la investidura. Rajpy no se presentó ante la negativa reiterada del psoe de abstenerse, con lo que era un ejercicio de inutilidad ir a una investidura, así que a todos los efectos no salió presidente porque el psoe no quiso. Anda que le hubiera faltado tiempo para presentarse si el psoe hubiera dicho que se abstenía...

Lo puedes vender como quieras pero Rajoy no hizo absolutamente nada para que fueramos a nuevas elecciones. No negocio nada y ni siquiera acepto el encargo del rey. Que semejante irresponsable pida responsabilidad es ridiculo.

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Miguel O escribió:
Lo puedes vender como quieras pero Rajoy no hizo absolutamente nada para que fueramos a nuevas elecciones. No negocio nada y ni siquiera acepto el encargo del rey. Que semejante irresponsable pida responsabilidad es ridiculo.

Cuando necesitas sí o sí la abstención de un partido para poder gobernar, y el lider de ese partido una y otra vez te dice NO, y cuando insistes te dice No es No, y cuando vuelves a insistir te pregunta qué parte no entendiste del NO es NO, no se me ocurre mucho más que puedas hacer salvo el secuestro y asesinato si no se pliega...
Decir que no hizo nada....en fin...
tampoco es que pudiera hacer mucho, ya sabes.....No es NO...

Según tú Rajoy tendría que haber rechazado el encargo del rey por segunda vez. La situación es la misma: no tiene apoyos.

¿Por qué no lo ha hecho? ¿No ve tan claras las terceras elecciones como si vió la segundas?

Dos meses después de las elecciones, Mariano Rajoy ha subido por fin al estrado del Congreso para explicar su programa de gobierno. Pero el líder del PP sabe que no tiene suficiente apoyo para salir de esta sesión de investidura, que acabará el viernes, convertido en presidente. Por eso, ha redoblado sus esfuerzos para tratar de convencer a los socialistas de que le dejen gobernar.

No ha mencionado a Pedro Sánchez durante la hora y media que ha durado su discurso, pero Rajoy ha lanzado varios mensajes al secretario general del PSOE. Le ha llamado a “respetar la democracia” para evitar “unas terceras elecciones”. Ha insistido en que es momento de “anteponer el interés de todos al particular”. Y ha señalado que los socialistas “solo podrán hacer de oposición si antes hay un gobierno”.

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RAJOY CUMPLE, ABURRE Y NO CONVENCE.

El discurso de investidura del candidato del PP a presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha sido el propio de un opositor al que antes del examen oral le dicen que las plazas ya están dadas. Ha sido un discurso aburrido, soñoliento, con poco contenido nuevo, evitando dirigirse al líder de la oposición, Pedro Sánchez, algo que era de esperar teniendo en cuenta que necesita el apoyo del PSOE, como mínimo 11 abstenciones. El discurso de Rajoy se puede resumir en una frase, ha dicho “España necesita un Gobierno y yo soy la solución”. Y para argumentarlo ha dado algunos datos positivos e indiscutibles de la economía, crecimiento, reducción de déficit, bajada de lo que se conoce como la prima de riesgo, creación de empleo. Poniendo, además, de relieve la urgencia de constituir un nuevo Gobierno debido a los compromisos contraídos con la Unión Europea, alertando sobre el hecho de que la evolución de la economía española puede cambiar si España no tiene pronto un nuevo Gobierno o este no sigue con las políticas adoptadas durante la anterior legislatura. Rajoy ha cumplido con la obligación constitucional de acudir al debate de investidura, ha aburrido y no ha logrado convencer a nadie. Seguramente mañana el debate sea más vivo, ameno e interesante al haber la posibilidad de réplicas.

Rajoy ha insistido una vez más en su discurso en que su propuesta es un Gobierno de coalición, constitucionalista, en el que de alguna forma participaran PP, PSOE y Ciudadanos. Acuerdo que de forma inmediata convertiría a Podemos en principal fuerza de la oposición, algo en lo que parece que tienen mucho interés sectores de la derecha española, afines al PP, algo que supondría ponerle una alfombra roja a Pablo Iglesias para que se produzca el denominado sorpaso al PSOE y facilitaría su posible llegada a La Moncloa.


En toda negociación, sea de la naturaleza que sea, laboral, política, incluso amorosa, uno puede utilizar, principalmente, tres tácticas: Amenazar, presionar, y ceder. España se encuentra hoy en una situación de clara ingobernabilidad debido a que ningún partido tiene capacidad para utilizando una o varias de estas tácticas lograr los suficientes votos para que su candidato sea investido Presidente del Gobierno. Hay partidos que ni siquiera se han sentado de forma pública, desconozco si de forma secreta, a negociar, es el caso del PSOE, partido que ha negado en todo momento ante los medios de comunicación mantener negociaciones con el PP, ¿La razón? La desconozco, creo que fue el presidente norteamericano, Fitzgeral Kennedy quien dijo algo así como “No tengas miedo a negociar, pero no negocies si tienes miedo”. El PSOE está hoy en una situación de debilidad, por lo menos aparente, sin precedentes. No tiene fuerza para amenazar ni presionar a la derecha, y ceder ante el PP lo debilitaría todavía más favoreciendo el crecimiento de Podemos.

A mi parecer, y sin intención de exagerar, creo que España se encuentra ya en una situación política dramática, pues unas terceras elecciones parecen ya inevitables. Y por tanto, las risitas con las que un día sí y otro también salen muchos de los representantes políticos españoles ante los medios de comunicación es insultante, un desprecio a la ciudadanía. Un comportamiento irresponsable, e insensible, teniendo en cuenta las repercusiones sociales que pueden provocar que España siga con un Gobierno en funciones. Un comportamiento que solo se explica y comprende teniendo en cuenta que pase lo que pase las organizaciones políticas tienen garantizado los suelos de sus dirigentes y subvenciones diversas. Muchos dirigentes políticos han dicho que si se logró la transición se puede lograr también ahora un acuerdo, el problema es que son contextos completamente distintos. En la época de la transición, 1975-78, estaba latente la amenaza de los militares, y por tanto el temor a que España no evolucionara hacia una democracia, además de existir numerosos objetivos comunes a los diferentes sectores de poder de la sociedad española, integración en la Comunidad Económica Europea, integración en la OTAN, Ley de Amnistía del 77, apertura a la inversión extranjera, etc., etc., etc. Objetivos comunes que evidentemente no existen hoy.

Queremos un gobierno constitucionalista!! :fumando:

O sea que aunque la mayoría de gente NO votó a Rajoy, Rajoy quiere que el PSOE le deje gobernar auqnue eso vaya en contra de lo que votó la mayoría de la gente...

¡Sistema australiano ya!

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mezquita escribió:Queremos un gobierno constitucionalista!! :fumando:

¿ Y por qué motivo el PP no apoyó, o se abstuvo para que el PSOE y Ciutadans gobernaran ?...porque que yo sepa tanto el PSOE como Ciutadans son partidos constitucionalistas...

Rajoy esta vez sí tenía la esperanza de que Sánchez cambiara de opinión, la presión es muy fuerte dentro de su propio partido y el No significa nuevas elecciones otra vez, y mantener un NO que lleva a unas nuevas elecciones es más dificil de mantener que el primero. Pero está claro que lo mantendrá.

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Ganímedes escribió:Rajoy esta vez sí tenía la esperanza de que Sánchez cambiara de opinión, la presión es muy fuerte dentro de su propio partido y el No significa nuevas elecciones otra vez, y mantener un NO que lleva a unas nuevas elecciones es más dificil de mantener que el primero. Pero está claro que lo mantendrá.

Rajoy sí tenía la esperanza en base a qué. A nada. Porque el no lo tenía desde el primer día.

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Nowomowa escribió:O sea que aunque la mayoría de gente NO votó a Rajoy, Rajoy quiere que el PSOE le deje gobernar auqnue eso vaya en contra de lo que votó la mayoría de la gente...

¡Sistema australiano ya!

Es curioso el concepto de democracia que alguna gente tiene: si el que gana no lo hace por mayoría absoluta, no debe gobernar. No se muy bien quién debe gobernar entonces.
Pero no eres de los más radicales, alguno ha dicho que el PP ni siquiera ha ganado las elecciones porque fueron más los que no le votaron
En fin...

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Nowomowa escribió:O sea que aunque la mayoría de gente NO votó a Rajoy, Rajoy quiere que el PSOE le deje gobernar auqnue eso vaya en contra de lo que votó la mayoría de la gente...

¡Sistema australiano ya!

Es curioso el concepto de democracia que alguna gente tiene: si el que gana no lo hace por mayoría absoluta, no debe gobernar. No se muy bien quién debe gobernar entonces.
Pero no eres de los más radicales, alguno ha dicho que el PP ni siquiera ha ganado las elecciones porque fueron más los que no le votaron
En fin...

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Ganímedes escribió:

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Nowomowa escribió:O sea que aunque la mayoría de gente NO votó a Rajoy, Rajoy quiere que el PSOE le deje gobernar auqnue eso vaya en contra de lo que votó la mayoría de la gente...

¡Sistema australiano ya!

Es curioso el concepto de democracia que alguna gente tiene: si el que gana no lo hace por mayoría absoluta, no debe gobernar. No se muy bien quién debe gobernar entonces.
Pero no eres de los más radicales, alguno ha dicho que el PP ni siquiera ha ganado las elecciones porque fueron más los que no le votaron
En fin...

Pues aunque lo repitas dos veces, el PP no ha ganado las elecciones. Porque ha tenido más en contra que a favor.

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Nowomowa escribió:O sea que aunque la mayoría de gente NO votó a Rajoy, Rajoy quiere que el PSOE le deje gobernar auqnue eso vaya en contra de lo que votó la mayoría de la gente...

¡Sistema australiano ya!

Es curioso el concepto de democracia que alguna gente tiene: si el que gana no lo hace por mayoría absoluta, no debe gobernar. No se muy bien quién debe gobernar entonces.
Pero no eres de los más radicales, alguno ha dicho que el PP ni siquiera ha ganado las elecciones porque fueron más los que no le votaron
En fin...

Gobierna quien recibe el apoyo de la mayoría del Parlamento.

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daktari escribió:

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mezquita escribió:Queremos un gobierno constitucionalista!! :fumando:

¿ Y por qué motivo el PP no apoyó, o se abstuvo para que el PSOE y Ciutadans gobernaran ?...porque que yo sepa tanto el PSOE como Ciutadans son partidos constitucionalistas...

Porque primero fue el No es No del psoe a
Marianin o sea, tanto monta, Monta tanto,
Canalla!! :fumando: y enviado..

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Ganímedes escribió:

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Nowomowa escribió:O sea que aunque la mayoría de gente NO votó a Rajoy, Rajoy quiere que el PSOE le deje gobernar auqnue eso vaya en contra de lo que votó la mayoría de la gente...

¡Sistema australiano ya!

Es curioso el concepto de democracia que alguna gente tiene: si el que gana no lo hace por mayoría absoluta, no debe gobernar. No se muy bien quién debe gobernar entonces.
Pero no eres de los más radicales, alguno ha dicho que el PP ni siquiera ha ganado las elecciones porque fueron más los que no le votaron
En fin...

Yo no he dicho que no deba gobernar. He dicho que el PSOE tiene la responsabilidad democrática de no traicionar a quienes no quieren otro gobierno de Rajoy, que son mayoría.

Es lógico que el PP debería poder gobernar. Y probablemente podría, si Rajoy se va a su casa con todos sus ministros y dejan probar a otro equipo de gobierno.

Y si resulta que el PP no lo tiene, entonces que dejen paso a quienes sí lo tienen. Como el PSOE.

(Admito que lo del trilingüismo a la valenciana me ha llegado al alma y a estas horas me parecen preferibles unas terceras elecciones.... porque aunque las ganaría el PP de calle, no tendrían cojones de volver a salir con semejante chorrada)

http://soloespolitica.com/foro/viewtopi ... =7&t=33652

Repe.
Curiosamente el otro hilo es también de ECO

Yo veo claro las terceras, el psoe basa su estrategia
A la alternativa al PP y del inmovilismo a Up Y demas partidos nacionalistas, por lo Q al igual Q
C,s se va desgastando con respecto a su predecesor, lis votantes de Up verán frustradas
Sus expectativas como un voto inútil y por lo
Tanto de la vuelta al psoe. Pero con unas terceras
El PP conseguirá creo yo, alcanzar ese gobierno. Enviado.. :fumando:

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Miguel O escribió:
Lo puedes vender como quieras pero Rajoy no hizo absolutamente nada para que fueramos a nuevas elecciones. No negocio nada y ni siquiera acepto el encargo del rey. Que semejante irresponsable pida responsabilidad es ridiculo.

Cuando necesitas sí o sí la abstención de un partido para poder gobernar, y el lider de ese partido una y otra vez te dice NO, y cuando insistes te dice No es No, y cuando vuelves a insistir te pregunta qué parte no entendiste del NO es NO, no se me ocurre mucho más que puedas hacer salvo el secuestro y asesinato si no se pliega...
Decir que no hizo nada....en fin...
tampoco es que pudiera hacer mucho, ya sabes.....No es NO...

No hizo nada, pidio que se apoyara porque sí. Si es porque sí, pues como respuesta obtiene un no.
No se sentó a negociar nada, y ni siquiera hizo caso al rey. Un tio que pasa como de la mierda del jefe de Estado a ver a santo de que nos va a venir con responsabilidades. Es ridiculo.

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Nowomowa escribió:O sea que aunque la mayoría de gente NO votó a Rajoy, Rajoy quiere que el PSOE le deje gobernar auqnue eso vaya en contra de lo que votó la mayoría de la gente...

¡Sistema australiano ya!

Es curioso el concepto de democracia que alguna gente tiene: si el que gana no lo hace por mayoría absoluta, no debe gobernar. No se muy bien quién debe gobernar entonces.
Pero no eres de los más radicales, alguno ha dicho que el PP ni siquiera ha ganado las elecciones porque fueron más los que no le votaron
En fin...

Falso, si el que gana no lo hace por mayoría absoluta, debe gobernar. Pero buscando apoyos. Si no los encuentra tendrá que gobernar otro que consiga los apoyos.