Solo es Política

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Sostiene escribió: hombre, ese es el problema que apunto que no se da en tu caso ni en el mío por ejemplo que vine a valencia con 6 años desde la meseta. yo tampoco me considero emigrante pero soy consciente por ejemplo que donde vivo hay una lengua autóctona por ejemplo que muchos nativos (en los pueblos sobretodo) la tuvieron como materna y yo por ejemplo la he aprendido después pero eso es otro tema.

y no es lo mismo la emigración interna dentro de españa que proceder de otro país como por ejemplo marruecos con costumbres diferentes y otra religión, el islam.

lo que nos preguntábamos es por qué esos franceses con padres o abuelos procedentes del magreb en su mayoría no se habían integrado plenamente en la sociedad francesa/belga y han acabado realizando una acción terrorista contra sus propios conciudadanos

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gálvez escribió:

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Lady_Sith escribió:

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GM escribió:El cura había donado unos terrenos para construir una mezquita

Que sigan poniendo la otra mejilla y confraternizando.... que les va genial... alianza de civilizaciones decían...

Venga, hasta luego.

En esa mezquita enterraron a Imad Ibn Ziaten, el militar árabe miembro de los paracaidistas, la primera victima de Merah. Su madre ha montado una organización para luchar contra la radicalización.

Parece que ya hemos encontrado el motivo de porqué esa iglesia y porqué ese sacerdote.

Nada debe de dar mas asco o miedo a esta gentuza que las personas cómo el militar de origen arabe o el sacerdote que donó terrenos para una mezquita, es decir, gente integrada e integradora.


saludos

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gálvez escribió:

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Sostiene escribió: (*) Como ya dije Las mezquitas, madrasas islamistas, etc en Europa están provocando más la inadaptacion de sus fieles q su integración es la impresión q yo tengo por lo que veo. Cuando uno emigra saber soltar lastre es importante, no hace falta romper todos los vínculos pero tener claro q tienes q asimilar lo s principios de la sociedad q te acoge, sino la chispa va a saltar antes o después. En absoluto mi intención es demonizar ninguna cultura, en cambio si que me opongo radicalmente al fanatismo venga de donde venga.

Es que criminalizas directamente a las mezquitas Sostiene, y uno puede radicalizarse en una mezquita, en un Cyber o en un bar, o en un foro de internet.
La mezquita es un sitio donde se reuna la ocmunidad islámica lo mismo que pueden hacerlo en otros lugares , y un terrorista musulmán será potencialemnte captado allá donde se reuna comunidad musulmana.

Lo de mezclar religión y adaptación es absurdo, porque en estados aconfesionales y con libertad de culto se supone que el seguir algún credo, o hacer Ramadan cóimo has dicho no debe de suponer ninguna barrera a la aceptación.
Es cierto que emigrar supone dejar costumbres propias atrás, pero constumbres propias que te imposibiliten la adaptación o sean contrarias a las leyes del lugar, no tus creencias.
¿Si mañana tu empresa te destina a Dubai,o a Tanger a trabajar tu que haces, renuncias a tu espagueti volador y te conviertes al islam, dejarás de celebrar la navidad con tu familia?

Evidentemente hay que oponerse al fanatismo pero es que tu haces una equiparación instantanea fanatismo=islam.
Hay que erradicar al clero fanatizador que se adueña de las comunidades religiosas,cómo hay que erradicar a cualquier elemento peligroso para la sociedad pero de ahí a criminalizar hasta el ramadán existe un abismo.

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A ver galvez, en los invernaderos de Almeria se trabaja durísimo pero obviamente los terroristas no han salido de ahí, precisamente ha salido de otros ámbitos. Los que han cometido los atentados en Francia o Belgica eran jóvenes que no se dedicaban precisamente a picar piedra en una mina o recogiendo tomates de sol a sol en Almería, eran jóvenes de segunda o tercera generación, criados en europa y que han pasado por el sistema educativo de los respectivos países y por tanto eran franceses o belgas de pleno derecho.

¿y eso es culpa de que hacían ramadán o de otro tipo de situaciones?

A lo mejor los paralelismos que hacía _GM entre radicales panteras negras y los yihadistas, (auqnue el iba por otro lado) no eran tan disparatados. En ambos casos son fruto de procesos de adaptación social de comunidades defectuosos.


Trajeron al foro un rap francés realmente fuerte, muy antifrancés por parte de un , alguno de los terrorsitas era rapero

https://www.youtube.com/watch?v=UXBxl-1GFEo

creo alguno de los terroristas fue hasta rapero,....¿tiene que ver mas eso o el ramadán?

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Al joven musulman que se cria en europa no se le pide que recoja tomates toda su vida, generación tras generación, sino que al final se adapte y se asimile a la sociedad europea. No me importa a quien le reza nadie, es una decisión individual (yo soy pastafari y mi dios es un espagueti volador) pero veo esa resistencia del musulman de segunda o tercera generación a integrarse completamente en la sociedad de acogida en la que ya es ciudadano de pleno derecho. Por lo que sea (es un buen punto para meditar) es como si tuvieran un 'techo de cristal'. La integración plena en una sociedad laica exige que seas laico de verdad o bien que sepas distinguir muy bien entre los dos ámbitos, el religioso (individual) y el laico (sociedad)...

Pero es que en este caso el que parece no distinguir la diferencia entre lo laico y lo no laico has sido tu cuando directamente señalas sus creencias religiosas (ir a una mezquita o hacer ramadán) cómo causa de no integración u origen del problema . Una sociedad laica no es una sociedad uniforme, y claro que se dan problemas cuando un tio quiere imponer a los demás no beber alcohol, pero no veo ningún problema en que un tio siga el ramadán o haga la dieta de la alacachofa.
Lo primero no es integrarse , es querer imponer su forma de ver el mundo, lo segundo es perfectamente lícito y no lo veo ninguna barrera para nada.

saludos

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gálvez escribió:Buen apunte el de Mar. algunos paralelismos son siniestros.
Pero eso es porque los judios tampoco sabían integrarse.....iban a sus sinagogas y hacían toda esa serie de ritos extraños....Con lo majos e integradores que somos los europeos.

saludos

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Sostiene escribió:Francia toma medidas para frenar el avance del islam radical
París ordena el cierre de 20 mezquitas y vigilará mejor la formación de los imanes
...
"En Francia no hay lugar para aquellos que (…) llaman al odio”, recordó el ministro tras reunirse durante la mañana con los representantes del Consejo Francés del Culto Musulmán (CFCM). Desde el pasado diciembre, el Ministerio ha ordenado el cierre de una veintena de mezquitas o salas de rezo consideradas radicales y “habrá más [clausuras], dadas las informaciones de las que disponemos”, advirtió. Se estima que hay unos 120 templos de influencia salafista, sobre un total de 2.500 lugares de culto musulmanes. El Gobierno ha ordenado la expulsión de unos 80 imanes desde 2012 y decenas están siendo examinadas.

La organización del Islam en Francia, país con mayor número de musulmanes de Europa, y sus fuentes de financiación están en el centro de la reflexión desde el último atentado. Una de las grandes cuestiones corresponde a la formación de los imanes, para los cuales se estudia una base de enseñanza común. El CFCM ha creado también un consejo teológico que trabaja desde mayo en las formas de “desmontar la argumentación yihadista”. Después del verano iniciará también la redacción de una convención que se distribuirá a los imanes de todo el país. El Gobierno por su parte recuerda que existen ya en el país 13 títulos universitarios para formar a los imanes dentro del “respeto de los principios republicanos”...

http://internacional.elpais.com/interna ... 28998.html

Completamente de acuerdo con estas medidas.

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Mar.bo escribió:

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Sostiene escribió:Francia toma medidas para frenar el avance del islam radical
París ordena el cierre de 20 mezquitas y vigilará mejor la formación de los imanes
...
"En Francia no hay lugar para aquellos que (…) llaman al odio”, recordó el ministro tras reunirse durante la mañana con los representantes del Consejo Francés del Culto Musulmán (CFCM). Desde el pasado diciembre, el Ministerio ha ordenado el cierre de una veintena de mezquitas o salas de rezo consideradas radicales y “habrá más [clausuras], dadas las informaciones de las que disponemos”, advirtió. Se estima que hay unos 120 templos de influencia salafista, sobre un total de 2.500 lugares de culto musulmanes. El Gobierno ha ordenado la expulsión de unos 80 imanes desde 2012 y decenas están siendo examinadas.

La organización del Islam en Francia, país con mayor número de musulmanes de Europa, y sus fuentes de financiación están en el centro de la reflexión desde el último atentado. Una de las grandes cuestiones corresponde a la formación de los imanes, para los cuales se estudia una base de enseñanza común. El CFCM ha creado también un consejo teológico que trabaja desde mayo en las formas de “desmontar la argumentación yihadista”. Después del verano iniciará también la redacción de una convención que se distribuirá a los imanes de todo el país. El Gobierno por su parte recuerda que existen ya en el país 13 títulos universitarios para formar a los imanes dentro del “respeto de los principios republicanos”...

http://internacional.elpais.com/interna ... 28998.html

Completamente de acuerdo con estas medidas.

Ahora va a resultar que la Republica francesa va a normar la fe musulmana
Estos no aprenden nada del pasado.

Por cada mezquita que cierren, los musulmanes va a habilitar 5 o 10 casas o departamentos para reunirse (deslocalización y perdida de control).
Por cada iman deportado, los musulmanes van a habilitar 5 o 10 imanes amateurs (poca teología y muy politizados)
Lo que los franchuttes van a ocasionar es una metástasis descontrolada...

De ser cierta la noticia, revela que los mes-amies no tienen ni pt** idea de como lidear con la situación. Y en Francia no les va servir pa'na el portaviones Charles De Gaulle

Con su pan se lo comerán



.

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Mar.bo escribió:

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Sostiene escribió:Francia toma medidas para frenar el avance del islam radical
París ordena el cierre de 20 mezquitas y vigilará mejor la formación de los imanes
...
"En Francia no hay lugar para aquellos que (…) llaman al odio”, recordó el ministro tras reunirse durante la mañana con los representantes del Consejo Francés del Culto Musulmán (CFCM). Desde el pasado diciembre, el Ministerio ha ordenado el cierre de una veintena de mezquitas o salas de rezo consideradas radicales y “habrá más [clausuras], dadas las informaciones de las que disponemos”, advirtió. Se estima que hay unos 120 templos de influencia salafista, sobre un total de 2.500 lugares de culto musulmanes. El Gobierno ha ordenado la expulsión de unos 80 imanes desde 2012 y decenas están siendo examinadas.

La organización del Islam en Francia, país con mayor número de musulmanes de Europa, y sus fuentes de financiación están en el centro de la reflexión desde el último atentado. Una de las grandes cuestiones corresponde a la formación de los imanes, para los cuales se estudia una base de enseñanza común. El CFCM ha creado también un consejo teológico que trabaja desde mayo en las formas de “desmontar la argumentación yihadista”. Después del verano iniciará también la redacción de una convención que se distribuirá a los imanes de todo el país. El Gobierno por su parte recuerda que existen ya en el país 13 títulos universitarios para formar a los imanes dentro del “respeto de los principios republicanos”...

http://internacional.elpais.com/interna ... 28998.html

Completamente de acuerdo con estas medidas.

Ahora va a resultar que la Republica francesa va a normar la fe musulmana
Estos no aprenden nada del pasado.

Por cada mezquita que cierren, los musulmanes va a habilitar 5 o 10 casas o departamentos para reunirse (deslocalización y perdida de control).
Por cada iman deportado, los musulmanes van a habilitar 5 o 10 imanes amateurs (poca teología y muy politizados)
Lo que los franchuttes van a ocasionar es una metástasis descontrolada...

De ser cierta la noticia, revela que los mes-amies no tienen ni pt** idea de como lidear con la situación. Y en Francia no les va servir pa'na el portaviones Charles De Gaulle

Con su pan se lo comerán



.

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Lady_Sith escribió:

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gálvez escribió:Buen apunte el de Mar. algunos paralelismos son siniestros.
Pero eso es porque los judios tampoco sabían integrarse.....iban a sus sinagogas y hacían toda esa serie de ritos extraños....Con lo majos e integradores que somos los europeos.

saludos

darle razones a antisemitas incultos le resta puntos.

seguir el camino neonazi no es seguir un buen camino, nunca. El antisemitismo siempre se ha alimentado de una cosa de la contraria. Del eres demasiado judío al no sabía q eres judío.

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Shaiapouf escribió:

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Lady_Sith escribió:

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gálvez escribió:Buen apunte el de Mar. algunos paralelismos son siniestros.
Pero eso es porque los judios tampoco sabían integrarse.....iban a sus sinagogas y hacían toda esa serie de ritos extraños....Con lo majos e integradores que somos los europeos.

saludos

darle razones a antisemitas incultos le resta puntos.

seguir el camino neonazi no es seguir un buen camino, nunca. El antisemitismo siempre se ha alimentado de una cosa de la contraria. Del eres demasiado judío al no sabía q eres judío.

Menuda reflexión filosófica

Te ganaste una judía Jajajajajaja

En serio pretendes comprarnos con esa tontería?

La cosa es muy simple: los racistas de ayer tenían la razón con respecto a los judíos sí o no?

Si la respuesta es negativa, entonces comiencen a dejar la tontera de lado y apliquen la misma lógica para con los musulmanes


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

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In a 1986 study of domestic terrorism, the Department of Energy concluded: "For more than a decade, the Jewish Defense League (JDL) has been one of the most active terrorist groups in the United States. [...] Since 1968, JDL operations have killed 7 persons and wounded at least 22. Thirty-nine percent of the targets were connected with the Soviet Union; 9 percent were Palestinian; 8 percent were Lebanese; 6 percent, Egyptian; 4 percent, French, Iranian, and Iraqi; 1 percent, Polish and German; and 23 percent were not connected with any states. Sixty-two percent of all JDL actions are directed against property; 30 percent against businesses; 4 percent against academics and academic institutions; and 2 percent against religious targets." (Department of Energy, Terrorism in the United States and the Potential Threat to Nuclear Facilities, R-3351-DOE, January 1986, pp. 11–16)

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Sostiene escribió:

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Shaiapouf escribió:

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Lady_Sith escribió:

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gálvez escribió:Buen apunte el de Mar. algunos paralelismos son siniestros.
Pero eso es porque los judios tampoco sabían integrarse.....iban a sus sinagogas y hacían toda esa serie de ritos extraños....Con lo majos e integradores que somos los europeos.

saludos

darle razones a antisemitas incultos le resta puntos.

seguir el camino neonazi no es seguir un buen camino, nunca. El antisemitismo siempre se ha alimentado de una cosa de la contraria. Del eres demasiado judío al no sabía q eres judío.

Menuda reflexión filosófica

Te ganaste una judía Jajajajajaja

En serio pretendes comprarnos con esa tontería?

La cosa es muy simple: los racistas de ayer tenían la razón con respecto a los judíos sí o no?

Si la respuesta es negativa, entonces comiencen a dejar la tontera de lado y apliquen la misma lógica para con los musulmanes


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No es comparable una situación con la otra

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Enxebre escribió:Porque los judíos no cometen atentados terroristas...

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In a 1986 study of domestic terrorism, the Department of Energy concluded: "For more than a decade, the Jewish Defense League (JDL) has been one of the most active terrorist groups in the United States. [...] Since 1968, JDL operations have killed 7 persons and wounded at least 22. Thirty-nine percent of the targets were connected with the Soviet Union; 9 percent were Palestinian; 8 percent were Lebanese; 6 percent, Egyptian; 4 percent, French, Iranian, and Iraqi; 1 percent, Polish and German; and 23 percent were not connected with any states. Sixty-two percent of all JDL actions are directed against property; 30 percent against businesses; 4 percent against academics and academic institutions; and 2 percent against religious targets." (Department of Energy, Terrorism in the United States and the Potential Threat to Nuclear Facilities, R-3351-DOE, January 1986, pp. 11–16)

https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_De ... activities

Grupo defendido por la sionista del foro

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Enxebre escribió:Porque los judíos no cometen atentados terroristas...

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In a 1986 study of domestic terrorism, the Department of Energy concluded: "For more than a decade, the Jewish Defense League (JDL) has been one of the most active terrorist groups in the United States. [...] Since 1968, JDL operations have killed 7 persons and wounded at least 22. Thirty-nine percent of the targets were connected with the Soviet Union; 9 percent were Palestinian; 8 percent were Lebanese; 6 percent, Egyptian; 4 percent, French, Iranian, and Iraqi; 1 percent, Polish and German; and 23 percent were not connected with any states. Sixty-two percent of all JDL actions are directed against property; 30 percent against businesses; 4 percent against academics and academic institutions; and 2 percent against religious targets." (Department of Energy, Terrorism in the United States and the Potential Threat to Nuclear Facilities, R-3351-DOE, January 1986, pp. 11–16)

https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_De ... activities

Grupo defendido por la sionista del foro

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Mar.bo escribió:

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Sostiene escribió:Francia toma medidas para frenar el avance del islam radical
París ordena el cierre de 20 mezquitas y vigilará mejor la formación de los imanes
...
"En Francia no hay lugar para aquellos que (…) llaman al odio”, recordó el ministro tras reunirse durante la mañana con los representantes del Consejo Francés del Culto Musulmán (CFCM). Desde el pasado diciembre, el Ministerio ha ordenado el cierre de una veintena de mezquitas o salas de rezo consideradas radicales y “habrá más [clausuras], dadas las informaciones de las que disponemos”, advirtió. Se estima que hay unos 120 templos de influencia salafista, sobre un total de 2.500 lugares de culto musulmanes. El Gobierno ha ordenado la expulsión de unos 80 imanes desde 2012 y decenas están siendo examinadas.

La organización del Islam en Francia, país con mayor número de musulmanes de Europa, y sus fuentes de financiación están en el centro de la reflexión desde el último atentado. Una de las grandes cuestiones corresponde a la formación de los imanes, para los cuales se estudia una base de enseñanza común. El CFCM ha creado también un consejo teológico que trabaja desde mayo en las formas de “desmontar la argumentación yihadista”. Después del verano iniciará también la redacción de una convención que se distribuirá a los imanes de todo el país. El Gobierno por su parte recuerda que existen ya en el país 13 títulos universitarios para formar a los imanes dentro del “respeto de los principios republicanos”...

http://internacional.elpais.com/interna ... 28998.html

Completamente de acuerdo con estas medidas.

Ahora va a resultar que la Republica francesa va a normar la fe musulmana
Estos no aprenden nada del pasado.

Por cada mezquita que cierren, los musulmanes va a habilitar 5 o 10 casas o departamentos para reunirse (deslocalización y perdida de control).
Por cada iman deportado, los musulmanes van a habilitar 5 o 10 imanes amateurs (poca teología y muy politizados)
Lo que los franchuttes van a ocasionar es una metástasis descontrolada...

De ser cierta la noticia, revela que los mes-amies no tienen ni pt** idea de como lidear con la situación. Y en Francia no les va servir pa'na el portaviones Charles De Gaulle

Con su pan se lo comerán



.

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Sostiene escribió:

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Enxebre escribió:Porque los judíos no cometen atentados terroristas...

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In a 1986 study of domestic terrorism, the Department of Energy concluded: "For more than a decade, the Jewish Defense League (JDL) has been one of the most active terrorist groups in the United States. [...] Since 1968, JDL operations have killed 7 persons and wounded at least 22. Thirty-nine percent of the targets were connected with the Soviet Union; 9 percent were Palestinian; 8 percent were Lebanese; 6 percent, Egyptian; 4 percent, French, Iranian, and Iraqi; 1 percent, Polish and German; and 23 percent were not connected with any states. Sixty-two percent of all JDL actions are directed against property; 30 percent against businesses; 4 percent against academics and academic institutions; and 2 percent against religious targets." (Department of Energy, Terrorism in the United States and the Potential Threat to Nuclear Facilities, R-3351-DOE, January 1986, pp. 11–16)

https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_De ... activities

Grupo defendido por la sionista del foro

No, porque sencillamente, cada fenómeno tiene sus propias características, se da en momentos distintos por causas distintas. Hay q analizar la singularidad de cada situación en vez de generalizar. En otro hilo ya también se comparó los actos terroristas islamistas recientes en Europa con la situación de violencia en USA reciente con la población afroamericana. Cada palo q aguante su vela.