Solo es Política

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Skip escribió:Yo juraría que el Manifiesto Comunista tiene cuatro capítulos. Sin contar la introducción.

Sí, pero es que el cuarto es un poco especial. Rollo doctrina... Cómo comportarse con la oposición y tal. No tiene tanto que ver con el tema del que hablamos.

Pero sí, precisamente porque pretendía dejarlo fuera he acabado hablando del Manifiesto como si tuviese 3 capítulos. Culpa mía.

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Oldways escribió:

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Skip escribió:Yo juraría que el Manifiesto Comunista tiene cuatro capítulos. Sin contar la introducción.

Sí, pero es que el cuarto es un poco especial. Rollo doctrina... Cómo comportarse con la oposición y tal. No tiene tanto que ver con el tema del que hablamos.

Pero sí, precisamente porque pretendía dejarlo fuera he acabado hablando del Manifiesto como si tuviese 3 capítulos. Culpa mía.

Pero si el cuarto capítulo son dos páginas de nada, hombre, qué va a ser un rollo. Además no dice cómo comportarse con la oposición; es meramente descriptivo. Va diciendo que si en Polonia los comunistas apoyan la revolución agraria, que si en Alemania luchan con la burguesía contra la monarquía absoluta, etc. Y al final acaba con eso de "proletarios de todos los países, uníos".

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Skip escribió:

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Oldways escribió:

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Skip escribió:Yo juraría que el Manifiesto Comunista tiene cuatro capítulos. Sin contar la introducción.

Sí, pero es que el cuarto es un poco especial. Rollo doctrina... Cómo comportarse con la oposición y tal. No tiene tanto que ver con el tema del que hablamos.

Pero sí, precisamente porque pretendía dejarlo fuera he acabado hablando del Manifiesto como si tuviese 3 capítulos. Culpa mía.

Pero si el cuarto capítulo son dos páginas de nada, hombre, qué va a ser un rollo. Además no dice cómo comportarse con la oposición; es meramente descriptivo. Va diciendo que si en Polonia los comunistas apoyan la revolución agraria, que si en Alemania luchan con la burguesía contra la monarquía absoluta, etc. Y al final acaba con eso de "proletarios de todos los países, uníos".

Vamos a ver:

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Los comunistas, aunque luchando siempre por alcanzar los objetivos
inmediatos y defender los intereses cotidianos de la clase obrera, representan
a la par, dentro del movimiento actual, su porvenir.

[...]


Resumiendo: los comunistas apoyan en todas partes, como se ve, cuantos movimientos revolucionarios se planteen contra el régimen social y político imperante.

En todos estos movimientos se ponen de relieve el régimen de la propiedad, cualquiera que sea la forma más o menos progresiva que revista, como la cuestión fundamental que se ventila.

Finalmente, los comunistas laboran por llegar a la unión y la inteligencia de los partidos democráticos de todos los países.

Los comunistas no tienen por qué guardar encubiertas sus ideas e intenciones. Abiertamente declaran que sus objetivos sólo pueden alcanzarse derrocando por la violencia todo el orden social existente. Tiemblen, si quieren, las clases gobernantes, ante la perspectiva de una revolución comunista. Los proletarios, con ella, no tienen nada que perder, como no sea sus cadenas. Tienen, en cambio, un mundo entero que ganar.

¡Proletarios de todos los Países, uníos!

No me jodas, es un poco estilo "mira lo que hacemos los comunistas, si quieres unirte al club ya sabes". Un final "de subidón" para el Manifiesto, algo muy normal en este tipo de textos.

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Oldways escribió:
Menuda gilipollez, se basa en datos empíricos que a medida que la ciencia y la técnica han ido avanzando se han ido apoyando. Pero lo más importante, Darwin, como todo científico, dejaba la puerta abierta a que le tapasen la boca con una tonelada de hormigón si su teoría se demostraba falsa... No pontificaba, desarrolló una teoría. Darwin no realizó una interpretación de cara al futuro de los hechos que descubrió a través de su estudio, se limitó a describirlos.

Si, desarrollo una teoria en base a observaciones, igual que Marx.
Lo de ausencia de critica y autocritica en el marxismo me parece que tambien te lo sacas de la manga teniendo en cuenta que el propio leninismo es una vuelta de tuerca a este ultimo.

"Ni el comunista que tiene miedo de criticar y decir abiertamente que piensa sobre todos los temas, ni aquel que suprime las crítica e ideas de los camaradas, es un buen e comunista, por no decir que es uno deficiente, que en este caso no debe permanecer por más tiempo en el partido. Si estos elementos fallan en formarse, en corregirse, ellos deben ser por todos los medios apartados del partido, para que no se mantenga entre nuestras filas este tipo de personas con este tipo de vicios, personas incorregibles, que no deben permanecer solo por el mero hecho de agrandar el número de nuestras filas."
Enver Hoxha

Barómetro CIS | Podemos y sus socios descienden y el PSOE mejora ligeramente
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 17987.html
________________________

La noticia es que Podemos baja pero Podemos + IU se colocarían como segunda fuerza bien por encima del PSOE.

Muy mala noticia. Ya q el PSOE no quiere pactar, lo mejor es q un pacto pp-C's sea suficiente.

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Sostiene escribió:Muy mala noticia. Ya q el PSOE no quiere pactar, lo mejor es q un pacto pp-C's sea suficiente.

La noticia no es ni buena ni mala, porque habría de ser malo un pacto de izquierdas, si el voto de los españoles así lo decide?
Yo creo que lo peor de la encuesta es que da ganador al PP, cuando la misma nos dice que Rajoy es el peor valorado de los cuatro, y la justicia que el PP lleva la corrupción en su ADN.

A mí lo que sí que me ha resultado notable ha sido esto:



Iglesias se pega una buena hostia (descenso de 0'6 en cinco meses), cerca de Rajoy y por debajo de auténticos personajes como Tardá. Por el contrario gente cercana al Ayatolá tiene una gran valoración dadas las circunstancias: Alberto Garzón (nada nuevo bajo el sol), Xavi Domenech (que debe de estar muy bien visto en Cataluña para cosechar esa nota) y Baldoví (que para mí ha hecho un buen papel dado el peso parlamentario de Compromís).

También es interesante la valoración tanto de Naranjito como de Pdr Snchz, porque da la impresión de que la gente sí tiene la sensación de que han hecho mejor papel que Iglesias y Rajoy. En cierto modo se "recompensa" su negociación, teatrera o no.

El líder peor valorado es el que más votos saca. La valoración de los líderes políticos es el Sálvame del CIS: da juego mediático pero no vale pa'tomar por culo.

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Cero07 escribió:El líder peor valorado es el que más votos saca. La valoración de los líderes políticos es el Sálvame del CIS: da juego mediático pero no vale pa'tomar por culo.

Cero07, quédate con las tendencias. Rajoy siempre ha jugado "en el fango" y sus votos siempre han sido pescados desde esa posición.

Nada nuevo,el PP tiene un suelo alto y se sabe con seguridad que estará entre el 28%-30%.Del resto se comprueba que un pacto Podemos-IU superará al PSOE,y es mas,creo que lo hará con claridad al votarles también una parte nada desdeñable de ex-PSOE.

Esa coalición y PP/C´s se disputarán unos escaños que resultaran claves para el resultado final,declinando la balanza hacia la izquierda o hacia la derecha.Una pequeña movilización en muchas provincias puede alterar de manera notable el resultado electoral.Esperemos que la izquierda haga una campaña movilizadora,que la gente esté por la labor,y que Mariano se vaya a casita.

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rEVELDE escribió:

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Sostiene escribió:Muy mala noticia. Ya q el PSOE no quiere pactar, lo mejor es q un pacto pp-C's sea suficiente.

La noticia no es ni buena ni mala, porque habría de ser malo un pacto de izquierdas, si el voto de los españoles así lo decide?
Yo creo que lo peor de la encuesta es que da ganador al PP, cuando la misma nos dice que Rajoy es el peor valorado de los cuatro, y la justicia que el PP lleva la corrupción en su ADN.

Revelde style on:
Por qué iba a ser mala una victoria del PP si los españoles así lo deciden?

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petroski17173 escribió:

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rEVELDE escribió:

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Sostiene escribió:Muy mala noticia. Ya q el PSOE no quiere pactar, lo mejor es q un pacto pp-C's sea suficiente.

La noticia no es ni buena ni mala, porque habría de ser malo un pacto de izquierdas, si el voto de los españoles así lo decide?
Yo creo que lo peor de la encuesta es que da ganador al PP, cuando la misma nos dice que Rajoy es el peor valorado de los cuatro, y la justicia que el PP lleva la corrupción en su ADN.

Revelde style on:
Por qué iba a ser mala una victoria del PP si los españoles así lo deciden?

Pues muy sencillo, siendo Rajoy un tipo además de incompetente corrupto, siendo el líder al que menos valoran los españoles según las encuestas, estando el propio partido archí imputado, si a pesar de todo eso gana, ya me contaras.

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Elessar escribió:Nada nuevo,el PP tiene un suelo alto y se sabe con seguridad que estará entre el 28%-30%.Del resto se comprueba que un pacto Podemos-IU superará al PSOE,y es mas,creo que lo hará con claridad al votarles también una parte nada desdeñable de ex-PSOE.

Esa coalición y PP/C´s se disputarán unos escaños que resultaran claves para el resultado final,declinando la balanza hacia la izquierda o hacia la derecha.Una pequeña movilización en muchas provincias puede alterar de manera notable el resultado electoral.Esperemos que la izquierda haga una campaña movilizadora,que la gente esté por la labor,y que Mariano se vaya a casita.

Yo sigo diciendo que no veo por ningún lado que la coalición comunista supere al PSOE. Y después del sondeo del CIS, estoy más convencido: hoy por hoy, si hubiese elecciones ahora mismo, no le ganaban. Es más, según el sondeo del CIS hay bastantes más antiguos votantes del PSOE que, votando a Podemos el pasado diciembre, vuelven al PSOE, que votantes del PSOE en diciembre que ahora vayan a votar a Podemos.

Por otro lado: castigo muy fuerte de los ciudadanos a la chulería de Podemos.

Y buenas previsiones en el sondeo para Ciudadanos y el PSOE.

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skye escribió:

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Elessar escribió:Nada nuevo,el PP tiene un suelo alto y se sabe con seguridad que estará entre el 28%-30%.Del resto se comprueba que un pacto Podemos-IU superará al PSOE,y es mas,creo que lo hará con claridad al votarles también una parte nada desdeñable de ex-PSOE.

Esa coalición y PP/C´s se disputarán unos escaños que resultaran claves para el resultado final,declinando la balanza hacia la izquierda o hacia la derecha.Una pequeña movilización en muchas provincias puede alterar de manera notable el resultado electoral.Esperemos que la izquierda haga una campaña movilizadora,que la gente esté por la labor,y que Mariano se vaya a casita.

Yo sigo diciendo que no veo por ningún lado que la coalición comunista supere al PSOE. Y después del sondeo del CIS, estoy más convencido: hoy por hoy, si hubiese elecciones ahora mismo, no le ganaban. Es más, según el sondeo del CIS hay bastantes más antiguos votantes del PSOE que, votando a Podemos el pasado diciembre, vuelven al PSOE, que votantes del PSOE en diciembre que ahora vayan a votar a Podemos.

Por otro lado: castigo muy fuerte de los ciudadanos a la chulería de Podemos.

Y buenas previsiones en el sondeo para Ciudadanos y el PSOE.

... Pero tu a quien votas? ...

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Atila escribió:
... Pero tu a quien votas? ...

Depende de las cervezas que me haya tomado el día de las elecciones, atila. (sonrisa )

Cuando llego al colegio electoral y miro la mesa llena de papeletas, cojo una de cada montón. Esto lo hago para despistar a los vecinos, que siempre hay alguno que está mirando. Me voy al confesionario y quito "las del montón". Después, rompo las de Podemos y las de los batasunos (se llamen como se llamen cada año).

La siguiente en ir a la basura es la del PP, porque cada día que pasa me caen peor.

Y me quedo con tres: la de Ciudadanos, la del PSE-PSOE y la del PNV.

Después, saco el móvil y miro las noticias para saber qué tipo de elección es: local, diputaciones forales, autonómica, generales, etc. Y, en función de eso, pregunto qué piensa el corazón, qué piensa la cabeza y qué piensa la tarjeta de crédito, que son los actores relevantes en esta historia. Y gana la papeleta que tenga más apoyos. Por ejemplo, si son locales, tiene que ser PNV, porque me muero si gana Bildutasuna. En las locales, o tienes alcalde peneuvista, o lo tienes batasuno o similar, no hay mucha más tela que cortar.. Si son autonómicas, pues quizá también PNV (Urkullu me gusta, lo he defendido ya varias veces aquí), aunque quizá haya que dar una oportunidad a Ciudadanos o al PSE en las de ahora, ya veremos. Si son generales, Ciudadanos. Y así. (sonrisa )

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skye escribió:

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Elessar escribió:Nada nuevo,el PP tiene un suelo alto y se sabe con seguridad que estará entre el 28%-30%.Del resto se comprueba que un pacto Podemos-IU superará al PSOE,y es mas,creo que lo hará con claridad al votarles también una parte nada desdeñable de ex-PSOE.

Esa coalición y PP/C´s se disputarán unos escaños que resultaran claves para el resultado final,declinando la balanza hacia la izquierda o hacia la derecha.Una pequeña movilización en muchas provincias puede alterar de manera notable el resultado electoral.Esperemos que la izquierda haga una campaña movilizadora,que la gente esté por la labor,y que Mariano se vaya a casita.

Yo sigo diciendo que no veo por ningún lado que la coalición comunista supere al PSOE. Y después del sondeo del CIS, estoy más convencido: hoy por hoy, si hubiese elecciones ahora mismo, no le ganaban. Es más, según el sondeo del CIS hay bastantes más antiguos votantes del PSOE que, votando a Podemos el pasado diciembre, vuelven al PSOE, que votantes del PSOE en diciembre que ahora vayan a votar a Podemos.

Por otro lado: castigo muy fuerte de los ciudadanos a la chulería de Podemos.

Y buenas previsiones en el sondeo para Ciudadanos y el PSOE.

Bueno,ya veremos que ocurre skye.Yo creo que la capacidad de movilización de esa coalición puede ser importante...C´s ahora mismo parece tener un apoyo superior al que tuvo en diciembre,pero a medida que se acerquen las elecciones dicen los expertos que va a ir desinflándose(voto útil,voto del miedo,etc...)

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Oldways escribió:A mí lo que sí que me ha resultado notable ha sido esto:



Iglesias se pega una buena hostia (descenso de 0'6 en cinco meses), cerca de Rajoy y por debajo de auténticos personajes como Tardá. Por el contrario gente cercana al Ayatolá tiene una gran valoración dadas las circunstancias: Alberto Garzón (nada nuevo bajo el sol), Xavi Domenech (que debe de estar muy bien visto en Cataluña para cosechar esa nota) y Baldoví (que para mí ha hecho un buen papel dado el peso parlamentario de Compromís).

También es interesante la valoración tanto de Naranjito como de Pdr Snchz, porque da la impresión de que la gente sí tiene la sensación de que han hecho mejor papel que Iglesias y Rajoy. En cierto modo se "recompensa" su negociación, teatrera o no.

En España las valoraciones de los líderes no sirven absolutamente para nada porque la gente no valora objetivamente sino subjetivamente, yo no votaría nunca a Rivera porque odio el liberalismo económico, pero no se me ocurre ni de coña darle un suspenso porque el tío sí es válido (tampoo para ponerle un notable, que conste), si la gente fuera objetiva pasaría igual con Garzón, que por mucho que sea el que más saca tiene una nota que no hace justicia a lo que realmente se merece.

Yo puedo entender que alguien valore mal a Pablo Iglesias, aunque tampoco creo que se merezca la nota que tiene, porque es una persona con carácter conflictivo, pero hombre, Garzón...

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rEVELDE escribió:

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petroski17173 escribió:

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rEVELDE escribió:

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Sostiene escribió:Muy mala noticia. Ya q el PSOE no quiere pactar, lo mejor es q un pacto pp-C's sea suficiente.

La noticia no es ni buena ni mala, porque habría de ser malo un pacto de izquierdas, si el voto de los españoles así lo decide?
Yo creo que lo peor de la encuesta es que da ganador al PP, cuando la misma nos dice que Rajoy es el peor valorado de los cuatro, y la justicia que el PP lleva la corrupción en su ADN.

Revelde style on:
Por qué iba a ser mala una victoria del PP si los españoles así lo deciden?

Pues muy sencillo, siendo Rajoy un tipo además de incompetente corrupto, siendo el líder al que menos valoran los españoles según las encuestas, estando el propio partido archí imputado, si a pesar de todo eso gana, ya me contaras.

Rajoy Es lo que hay, no da tiempo a cambiar de líder en el centro-dcha español, tampoco es tan malo, ya se cambiara por otr@ más joven y a tono con los otros líderes.
El pp tiene el suelo alto xq la mayoría de los españoles se identifica con su ideario: unidad de España, igualdad, constitución, etc como principios innegociables. Si no estuviera tan podrido (ojo q no es el único) arrasaba otra vez.

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Oldways escribió:

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Cero07 escribió:El líder peor valorado es el que más votos saca. La valoración de los líderes políticos es el Sálvame del CIS: da juego mediático pero no vale pa'tomar por culo.

Cero07, quédate con las tendencias. Rajoy siempre ha jugado "en el fango" y sus votos siempre han sido pescados desde esa posición.

Un efecto añadido de esta posible y futura coalición (aún están en trámites por las listas electorales) es una merma en el número de diputados del PP, en concreto seis: Málaga, Las Palmas, Murcia, Ciudad Real, Teruel y Zaragoza y eso sin mejorar la intención de voto respecto al obtenido por ambas formaciones en diciembre, que si mejora, serían más los diputados que pasarían del PP a IU-Podemos o como se llame al final.

Saludos.