Solo es Política

Ver citas anteriores

Ganímedes escribió:No encanto, no manipules. Una cosa es la igualdad y otra la estupidez. No deberían ir de la mano.

Bien, pues "vamos a luchar por la igualdad procurando que estas brujas no nos quiten los pocos privilegios que nos quedan". ¿Es eso?

¿Por qué estáis todos como gatos panza arriba porque se quiera hacer el lenguaje más igualitario? ¿Os pondríais así si de verdad os pareciera una tontería? Porque yo veo reacciones muy viscerales como para creerme que no se haya tocado alguna fibra sensible.

Ver citas anteriores

Bell Cooper escribió:

Ver citas anteriores

Skip escribió:Que en español el masculino sea el género no marcado no implica que lo masculino sea el estándar de la especie. Es algo tan gratuito como si yo me sintiera discriminado porque "persona" sea femenino.

Sí lo implica. Que hay que escoger un género para denotarlos a los dos, ¿cuál se elige? el IMPORTANTE, por supuesto, el que cuenta.

Igual que los apellidos, que ya mencioné en otro hilo. A todo el mundo le parece una chorrada que el apellido del padre sea siempre el primero (aunque la ley no obligue desde hace unos años), pero, qué cosas, todos estos a los que les parece una chorrada, se han asegurado y se continúan asegurando de bautizar a sus hijos y a sus hijas con el apellido del padre primero y el de la madre después.

¿Qué clase de mensaje les estáis mandando con eso a vuestros hijos y, sobre todo, a vuestras hijas? "Niñas, nos llenamos la boca con lo de la igualdad, pero la verdad es que os seguimos considerando ciudadanas de segunda. No lo pensamos ni lo decimos, pero nuestras palabras y nuestras acciones lo demuestran."

Y todo esto sin entrar en los temas "importantes", que tanto os preocupan... porque se aprende de verdad viendo cómo funcionan las cosas realmente. Así que lo del reparto (o falta de reparto) de las tareas domésticas, lo de quién se ocupa de los niños y quién se sienta a ver el fútbol (o a forear por internet), y lo de "¿te ayudo, cariño?" pesan mil veces más que 80 leyes 100 discursos sobre igualdad.

Equiparando el reparto de las tareas domésticas con la forma de hablar.

Ver citas anteriores

Ganímedes escribió:Pero qué poco moderna me eres. ¿Y por qué "electricista es masculino y femenino?, ¿porque lo han decidido hace muchos años un grupo de hombres?
Tienes que ser más rebelde y menos sumisa con las decisiones machistas de la RAE.
Ahí tienes a la exministra Aída dando ejemplo: miembros y miembras
Suspenso en progresismo ¿eh?

¿Y este semianalfabeto llama estúpidas a las feministas?

Ver citas anteriores

Bell Cooper escribió:

Ver citas anteriores

Skip escribió:

Ver citas anteriores

Bell Cooper escribió:

Ver citas anteriores

Skip escribió:Según esto hay que suponer que la sociedad portuguesa será un matriarcado.

En la sociedad portuguesa, igual que en la española, el apellido oficial es el del padre, y cuando se da uno solo es el del padre, aunque se coloquen en orden inverso al que usamos aquí. Así que tendrás que buscarte otro ejemplo.

Me estás dando la razón, no necesito ningún otro ejemplo.

No te estoy dando la razón, te la estoy quitando. Si no me crees, hazte un favor y busca a estas personas en la wiki:

Mário Soares (político)
Jorge Sampaio (político)
Vítor Baía (futbolista)
Fernando Pessoa (escritor)
Manoel de Oliveira (director de cine)
Luís de Camões (escritor)
Amália Rodrigues (cantante)
Dulce Pontes (cantante)

Y verás que estos apellidos ?, los únicos que usan normalmente y por los cuales son conocidos, son los de sus respectivos padres.

Me estás dando la razón. Queda demostrado que la norma lingüística (el orden de los apellidos) no afecta a la estructura social (la mayor importancia legal del apellido paterno).

Ver citas anteriores

SanTelmo escribió:Equiparando el reparto de las tareas domésticas con la forma de hablar.

Mencionar en una misma frase = equiparar.

El machismo es un problema que se manifiesta en muchos aspectos de la sociedad, el lenguaje es uno de ellos, el reparto de las tareas domésticas, es otro. ¿Ya? ¿o te lo dibujo?

Ver citas anteriores

Bell Cooper escribió:

Ver citas anteriores

SanTelmo escribió:Pues adelante, que se empiece a usar el femenino genérico, desde luego me parecerá mejor eso que lo que se hace ahora.

Y yo me lo creo.

Usted es libre de creer lo que quiera, pero no prejuicie porque no me conoce. Para mí es mucho más importante el contenido del mensaje que la forma de decirlo, siempre guardando las formas claro.

Ver citas anteriores

Skip escribió:

Ver citas anteriores

Bell Cooper escribió:

Ver citas anteriores

Skip escribió:

Ver citas anteriores

Bell Cooper escribió:En la sociedad portuguesa, igual que en la española, el apellido oficial es el del padre, y cuando se da uno solo es el del padre, aunque se coloquen en orden inverso al que usamos aquí. Así que tendrás que buscarte otro ejemplo.

Me estás dando la razón, no necesito ningún otro ejemplo.

No te estoy dando la razón, te la estoy quitando. Si no me crees, hazte un favor y busca a estas personas en la wiki:

Mário Soares (político)
Jorge Sampaio (político)
Vítor Baía (futbolista)
Fernando Pessoa (escritor)
Manoel de Oliveira (director de cine)
Luís de Camões (escritor)
Amália Rodrigues (cantante)
Dulce Pontes (cantante)

Y verás que estos apellidos ?, los únicos que usan normalmente y por los cuales son conocidos, son los de sus respectivos padres.

Me estás dando la razón. Queda demostrado que la norma lingüística (el orden de los apellidos) no afecta a la estructura social (la mayor importancia legal del apellido paterno).

Virgencita, dame paciencia.
Skip, en España el primer apellido es el que cuenta, por eso el apellido paterno se registra primero y el materno segundo. En Portugal, el segundo apellido es el que cuenta, por eso se registra el materno primero y el paterno segundo.

El orden de los apellidos es una convención, la cuestión es que, una vez establecida esa convención, el orden va a determinar la importancia que se le dé a cada apellido.

Ver citas anteriores

SanTelmo escribió:

Ver citas anteriores

Bell Cooper escribió:

Ver citas anteriores

SanTelmo escribió:Pues adelante, que se empiece a usar el femenino genérico, desde luego me parecerá mejor eso que lo que se hace ahora.

Y yo me lo creo.

Usted es libre de creer lo que quiera, pero no prejuicie porque no me conoce. Para mí es mucho más importante el contenido del mensaje que la forma de decirlo, siempre guardando las formas claro.

Si la forma es discriminatoria, ya puedes discursear sobre igualdad todo lo que quieras, que la forma te estará saboteando el contenido.

Ver citas anteriores

Bell Cooper escribió:

Ver citas anteriores

SanTelmo escribió:Equiparando el reparto de las tareas domésticas con la forma de hablar.

Mencionar en una misma frase = equiparar.

El machismo es un problema que se manifiesta en muchos aspectos de la sociedad, el lenguaje es uno de ellos, el reparto de las tareas domésticas, es otro. ¿Ya? ¿o te lo dibujo?

Machista puede ser el contenido del lenguaje, no el lenguaje en sí mismo. Y haga el favor de no tutearme, que no le he dado pie a ello.

Ver citas anteriores

Bell Cooper escribió:

Ver citas anteriores

Skip escribió:

Ver citas anteriores

Bell Cooper escribió:

Ver citas anteriores

Skip escribió:
Me estás dando la razón, no necesito ningún otro ejemplo.

No te estoy dando la razón, te la estoy quitando. Si no me crees, hazte un favor y busca a estas personas en la wiki:

Mário Soares (político)
Jorge Sampaio (político)
Vítor Baía (futbolista)
Fernando Pessoa (escritor)
Manoel de Oliveira (director de cine)
Luís de Camões (escritor)
Amália Rodrigues (cantante)
Dulce Pontes (cantante)

Y verás que estos apellidos ?, los únicos que usan normalmente y por los cuales son conocidos, son los de sus respectivos padres.

Me estás dando la razón. Queda demostrado que la norma lingüística (el orden de los apellidos) no afecta a la estructura social (la mayor importancia legal del apellido paterno).

Virgencita, dame paciencia.
Skip, en España el primer apellido es el que cuenta, por eso el apellido paterno se registra primero y el materno segundo. En Portugal, el segundo apellido es el que cuenta, por eso se registra el materno primero y el paterno segundo.

El orden de los apellidos es una convención, la cuestión es que, una vez establecida esa convención, el orden va a determinar la importancia que se le dé a cada apellido.

¿Cuenta para qué exactamente? Nunca he entendido muy bien la polémica del apellido la verdad.

Una pregunta Bell Cooper.

¿cómo debería de organizarse lo del apellido?¿cual es el que debería de prevalecer?
¿sería justo que el que prevaleciese fuese el de la madre o cómo va eso?

saludos

Ver citas anteriores

gálvez escribió:Una pregunta Bell Cooper.

¿cómo debería de organizarse lo del apellido?¿cual es el que debería de prevalecer?
¿sería justo que el que prevaleciese fuese el de la madre o cómo va eso?

saludos

Se debería hacer en plan juego de rol, se tiran 7 dados de 20 caras y si salen mas pares que impares, apellido paterno, si salen mas impares que pares, apellido materno.

Ver citas anteriores

Bell Cooper escribió:
Virgencita, dame paciencia.
Skip, en España el primer apellido es el que cuenta, por eso el apellido paterno se registra primero y el materno segundo. En Portugal, el segundo apellido es el que cuenta, por eso se registra el materno primero y el paterno segundo.

El orden de los apellidos es una convención, la cuestión es que, una vez establecida esa convención, el orden va a determinar la importancia que se le dé a cada apellido.

El orden de los apellidos es una convención y que en español el masculino sea el género no marcado es otra convención. Cambiar el orden de los apellidos no altera el hecho de que el del padre siga siendo el más importante a efectos legales, como demuestra el caso portugués. Igual que decir "mujeraje" en vez de "homenaje" no hace a una sociedad menos machista. Más tonta, puede.

Ver citas anteriores

Bell Cooper escribió:
Virgencita, dame paciencia.
Skip, en España el primer apellido es el que cuenta, por eso el apellido paterno se registra primero y el materno segundo. En Portugal, el segundo apellido es el que cuenta, por eso se registra el materno primero y el paterno segundo.

El orden de los apellidos es una convención, la cuestión es que, una vez establecida esa convención, el orden va a determinar la importancia que se le dé a cada apellido.

Como ya te dije en otro hilo, puedes cambiarte el orden de apellidos y ningún desconocido ajeno a la administración sabrá cuál es tu apellido paterno o materno, o sea que la convención (que se hace por motivos prácticos, ya expliqué que yo en el extranjero sólo tengo un apellido y es el materno, tampoco si cambias el orden de los apellidos en tu primer hijo puedes dar marcha atrás por ese motivo) te la puedes saltar. Pero está claro que si a la mayoría de la gente le parece una chorrada y los que les dais importancia no dais pasos en ese sentido aún teniendo las herramientas legales a vuestra disposición poco se puede hacer

Ver citas anteriores

Bell Cooper escribió:

Ver citas anteriores

Ganímedes escribió:Pero qué poco moderna me eres. ¿Y por qué "electricista es masculino y femenino?, ¿porque lo han decidido hace muchos años un grupo de hombres?
Tienes que ser más rebelde y menos sumisa con las decisiones machistas de la RAE.
Ahí tienes a la exministra Aída dando ejemplo: miembros y miembras
Suspenso en progresismo ¿eh?

¿Y este semianalfabeto llama estúpidas a las feministas?

Siempre ha habido gente en el foro que cuando no sabe muy bien qué decir recurre a la descalificación y los emoticonos
Y veo que sigue usted manipulando, hay muchas feministas que no comulgan con el horterismo de las nuevas tendencias de la moda en materia linguística
No las meta a todas en el mismo saco, muchas no son de su cuerda, señorita.

Ver citas anteriores

Kalea escribió:

Ver citas anteriores

Enxebre escribió:Sin histerismos. ¿"Matrimonio" es una palabra hembrista?

Yo de verdad, creo que va siendo hora que se separe el hembrismo del feminismo o que se cree el "neutrismo" para los que defendemos igualdad para hombre y mujer dentro de lo razonable. O que por lo menos innoven de verdad en el castellano e inventen otra forma de género neutro de forma que suene aceptable

Aún recuerdo un módulo en un cursillo del INEM sobre "Igualdad", donde me enseñaron que la Historia era machista porque se hablaba más del papel de los hombres Que digo yo que igual es porque la mujer estaba sometida al hombre y era una semi-esclava, no porque haya una conspiración de los historiadores, si es que además cualquier mujer de la antiguedad que sobresale por algún motivo está sobrerepresentada

Hay tantas corrientes feministas que ya no usamos el término feminismo, lo hemos ampliado a feminismos para que todas tengan cabida.

Trae una de esas corrientes que sea hembrista, por favor, porque me cansa tremendamente el término y por más que busco, me relaciono y hablo no consigo encontrar a ningún colectivo que declare que la mujer es superior al hombre, basada en datos científicos claro porque pavadas de mercado si escucho pero les doy muy poca credibilidad.

Si tienes datos o conoces alguno, hazme el favor de decírmelo porque estoy muy interesada en conocer qué cambio social buscan.

Los defensores de la familia tradicional tampoco se autodenominan "machistas"

Ver una conspiración patriarcal en todo como el ejemplo real y oficial por ley que indico, es hembrismo o complejo de inferioridad, feminismo no, y prefiero el término "hembrismo" al de "feminazi", negar que hay mujeres que hacen una caricatura del hombre como un ser estúpido y/o salido y/o malvado es querer ponerse una venda, hay mujeres que odian a los hombres al igual que hay hombres que odian a las mujeres, pero para eso parece que os cuesta más asumir la igualdad de la estupidez del género humano

¿Opinas que la Historia es "machista" porque la han escrito hombres o como yo que la mujer no ha tenido un papel demasiado relevante en la Historia por razones efectivamente de una sociedad patriarcal y que es ridículo querer una igualdad en ese sentido, es decir que por cada Alejandro Magno que se estudie, hay que estudiar una Hipatía o una Safo de Lesbos?

Eso Kalea es hembrismo, a Safo de Lesbos se le estudia, se le han dedicado una buena cantidad de libros y es una poetisa de la que sólo tenemos fragmentos de sus poemas y lo que se sabe de ella es más leyenda que otra cosa, precisamente tiene tanta relevancia por ser una mujer respetada en su época en un mundo donde la mujer era un cero a la izquierda, por méritos ignorando su sexo sería una nota a pie de página

despues de leer este hilo c... de risa empiezo a entender el pq del ascenso de podemos...

Ver citas anteriores

Kalea escribió:

Ver citas anteriores

Pordiosero escribió:"Lenguaje no sexista"

"Micromachismos"

Puf... cómo no, la chorrada de las microagresiones. Por poner un nombre a una paranoia no se tiene razón en un argumento, eh.

Mira, el lenguaje no es "excluyente", ni "invisibiliza" a media población. Cuando se habla de "profesores" todo el mundo sabe que no se está distinguiendo entre sexos. Pensar lo contrario es tener la cabeza podrida de proclamas y panfletos. Las profesoras no dejan de ser visibles por no decir "profesores y profesoras".

Es de necios pretender que las normas de un idioma no existen: si por ejemplo el plural se construye con el masculino, quiere decir eso mismo: el plural incluye ambos géneros, masculino y femenino, y por lo tanto no hay exclusión que valga.

"Mujeraje" es una parida fruto de la obsesión y la retroalimentación, y probablemente las drogas. Creo que la gente debería de verse con gente de distinta forma de pensar, porque si no pasa lo que pasa: que mientras que sólo tengas gente de tu secta alrededor, tu cerebro se pudre en ideas marginales y delirantes.

Y ya basta de meterse con la gente más tradicional y acusarlos de machistas. Sospecho que hay más violencia machista, por ejemplo, en ciertos sectores de izquierda que en familias de ésas que tanto abominas, los malísimos católicos tradicionalistas.

Ver citas anteriores

Pordiosero escribió:Y ya basta de meterse con la gente más tradicional y acusarlos de machistas. Sospecho que hay más violencia machista, por ejemplo, en ciertos sectores de izquierda que en familias de ésas que tanto abominas, los malísimos católicos tradicionalistas.

Ya, y había menos asesinatos de mujeres con Franco, pero igual las razones son otras ¿eh? Ser infeliz con alguien por creencias religiosas no es menos malo que no dejes a tu pareja porque te amenace con darte una paliza si lo dejas

Ver citas anteriores

Bell Cooper escribió:

Ver citas anteriores

SanTelmo escribió:Pues a mi lo único que me hace ver esta tontería es la gilipollez que tiene encima el que retuerce el lenguaje, vamos es que me resulta patético ver a algunos y algunas alargar una frase innecesariamente para contentar a todos y todas, sobre todo a todas.

Ay, somos tan difíciles de contentar, las mujeres. Menos mal que los hombres sois tan comprensivos y tan pragmáticos que os va a dar igual usar el femenino genérico, ¿a que sí?. Y todas contentas.

Si históricamente en la lengua española se hubiese usado siempre el femenino genérico para referirse tanto a hombres como mujeres, seguiría sin ser partidario de modificar el lenguaje para que fuera más «inclusivo» o que para que dejara de «invisibilizar» a los hombres. Y eso que soy un hombre. Pero ahora no vamos a ir modificando sustancialmente nuestro idioma que funciona perfectamente tal como está para no herir las sensibilidades de un puñado de feministas especialmente susceptibles. En serio, nadie, absolutamente NADIE se siente ofendido por el lenguaje, exceptuando a las obsesas del género como tú.

Y pensar que antes las feministas luchabais por derechos de verdad...