Solo es Política

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jamo escribió:Lo siento, pero no comparto vuestra opinión.

Nadie te está pidiendo que compartas su opinión.

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Dudo mucho que ETA vaya a entregar las armas literalmente, y menos aún a corto plazo.

Entonces no se ha desarmado.

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ETA abandonó las armas

Dónde????

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Por el motivo que queráis (aunque tenga mi opinión) y es complicado que el status actual se revierta al anterior.

Si esperáis que los 50 etarras que habrá se presenten con las pistolas y se entreguen...eso no va a pasar, al menos no mientras sigan siendo perseguidos. El caso tipico es el IRA, pero las diferencias con ETA son tantas que quizá no merezca la pena.

Nadie habla de que hagan acto de presencia. Lo único que se le pide es que declaren un alto al fuego indefinido (que ya han hecho), para acto seguido entregar las armas y declarar la disolución de la banda. Los dos últimos pasos los pueden tomar en la puñetera Conchinchina si le da la gana. Ahora, de volver a casita como si nada hubiese pasado nada de nada. Ya en su dia se les otorgó una amnistía y los muy zabalburu choriceros acabaron volviendo a las andadas.

Iparralde está la mar de bonito.

Lo que tu digas. No voy a repetirme eternamente.


Un saludo

Tanto pedir que entreguen las armas pero el Gobierno se ha negado siquiera a sentarse en una mesa para hablar de ello....

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Inguma escribió:Tanto pedir que entreguen las armas pero el Gobierno se ha negado siquiera a sentarse en una mesa para hablar de ello....

Pero es que eso ni pone, ni saca. Lo que no pueden pretender es, aun por encima, imponer condiciones. La única razón por la cual ETA quiere negociar una entrega de armas son los presos. Y, abriéndose de piernas los gobiernos de turno como lo han hecho en el pasado (con amnistías y acercamientos puntuales de presos), como que el sentarse a negociar (con políticos que han visto como asesinabas a muchos de sus compañeros) no va a ser una prioridad para los que manden.

Mirusté, deje las armas donde bien le plazca y váyase a freir espárragos.

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Inguma escribió:Tanto pedir que entreguen las armas pero el Gobierno se ha negado siquiera a sentarse en una mesa para hablar de ello....

Qué manía con hablar de ello y negociar. Si es muy fácil, se van a la comisaría mas cercana con el arsenal y allí se entregan ellos y las armas. Luego el juez ya le impondrá a cada uno la pena que corresponda.

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jamo escribió:Lo siento, pero no comparto vuestra opinión.Dudo mucho que ETA vaya a entregar las armas literalmente, y menos aún a corto plazo.

ETA abandonó las armas, por el motivo que queráis (aunque tenga mi opinión) y es complicado que el status actual se revierta al anterior.

Si esperáis que los 50 etarras que habrá se presenten con las pistolas y se entreguen...eso no va a pasar, al menos no mientras sigan siendo perseguidos. El caso tipico es el IRA, pero las diferencias con ETA son tantas que quizá no merezca la pena nombrarlo.

Pd: terquedad, que algo de semántica siempre tiene que haber.

Es lo que tienen los criminales asesinos, que se guardan las pistolas por si la sociedad vasca necesita de sus servicios de nuevo.

MIRADOR›

Las ideas, la política

Otegi ha dado el primer paso reclamando la libertad de los presos. Imagino que también son presos políticos


Manuel Jabois - 2 MAR 2016 - 00:01 CET

Cuando Pablo Iglesias dijo ayer sobre Arnaldo Otegi que “nadie debería estar en la cárcel por sus ideas” pensé que no había añadido “políticas” por una cuestión de espacio. El mensaje de Iglesias había sido escrito en Twitter y quizás los 140 caracteres le habían impedido escribir más. No sería la primera vez que el cajoncito de Twitter delimita el cajoncito de las ideas y hasta del gobierno. Si una proposición de ley cabe en 140 caracteres, se puede iniciar su tramitación; si no, hay que intentarlo a través de Facebook.

Hice la prueba, por curiosidad, y en el tuit cabían más palabras. Iglesias no solo podía haber puesto “ideas políticas”, sino redondear la frase: “Nadie debería estar en la cárcel por sus ideas políticas, hostia”. Porque ideas es un término muy vago. De hecho, la gente va a la cárcel generalmente por ellas: suelen estar detrás de todo. Por tener ideas políticas, sin embargo, es más difícil que a uno le encierren. No es como escribir una obra de teatro, por ejemplo.

Yo también creo como Iglesias que no debería haber presos políticos. De haberlos, me parecería tan grave que, si alguna vez tuviese delante al juez que dictó prisión incondicional a un hombre del que yo pensase que lo es, lo primero que haría sería preguntarle por él.

El auto de ingreso en la cárcel de Otegi, por ejemplo, no le imputa una idea sino un delito de integración en banda terrorista. Lo firma Baltasar Garzón. En junio de 2015 el exjuez acudió a La Tuerka, el programa de Pablo Iglesias. La conversación es muy interesante (la escuché con las imágenes de la intervención en el Congreso de Pedro Sánchez, y ni así hubiera estado de acuerdo Podemos). Dura una hora. Delante del juez que había dictado la prisión incondicional de Otegi, Iglesias no preguntó por qué un Estado de derecho tenía en sus cárceles a un hombre a causa de sus ideas. No se consideró de interés saber si mantenía sus razones, ni qué le parecían las razones del Supremo, ni las de los votos discrepantes.

Meses después Garzón se posicionó a favor de la liberación de Otegi: su encierro, dijo, “tenía un sentido que ya no tiene”. Es probable que ni lo tuviese entonces si se aplica sobre la sentencia, como hace Garzón, el contexto. Y añadió que ahora puede hacer más por la paz fuera que dentro. De momento Otegi ha dado el primer paso reclamando la libertad de los presos. No sé si le parecen presos políticos. Muertos políticos desde luego hubo. Políticos muertos también.


http://elpais.com/elpais/2016/03/01/opi ... 66342.html

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SanTelmo escribió:

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Inguma escribió:Tanto pedir que entreguen las armas pero el Gobierno se ha negado siquiera a sentarse en una mesa para hablar de ello....

Qué manía con hablar de ello y negociar. Si es muy fácil, se van a la comisaría mas cercana con el arsenal y allí se entregan ellos y las armas. Luego el juez ya le impondrá a cada uno la pena que corresponda.

Seamos serios, los conflictos en el mundo no se terminan de esa forma tan cándida, "que entreguen las armas y desfilen a la carcel en fila india" oiga....

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Inguma escribió:

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SanTelmo escribió:

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Inguma escribió:Tanto pedir que entreguen las armas pero el Gobierno se ha negado siquiera a sentarse en una mesa para hablar de ello....

Qué manía con hablar de ello y negociar. Si es muy fácil, se van a la comisaría mas cercana con el arsenal y allí se entregan ellos y las armas. Luego el juez ya le impondrá a cada uno la pena que corresponda.

Seamos serios, los conflictos en el mundo no se terminan de esa forma tan cándida, "que entreguen las armas y desfilen a la carcel en fila india" oiga....

Y qué quiere que le diga, el gobierno podrá decir misa que quien aplica la justicia es el juez, si acaso se podrá indultar después del juicio a quien no tenga delitos de sangre, pero poco mas se puede hacer. ¿O la pretensión es que no se persiga al delincuente?

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SanTelmo escribió:

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Inguma escribió:

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SanTelmo escribió:

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Inguma escribió:Tanto pedir que entreguen las armas pero el Gobierno se ha negado siquiera a sentarse en una mesa para hablar de ello....

Qué manía con hablar de ello y negociar. Si es muy fácil, se van a la comisaría mas cercana con el arsenal y allí se entregan ellos y las armas. Luego el juez ya le impondrá a cada uno la pena que corresponda.

Seamos serios, los conflictos en el mundo no se terminan de esa forma tan cándida, "que entreguen las armas y desfilen a la carcel en fila india" oiga....

Y qué quiere que le diga, el gobierno podrá decir misa que quien aplica la justicia es el juez, si acaso se podrá indultar después del juicio a quien no tenga delitos de sangre, pero poco mas se puede hacer. ¿O la pretensión es que no se persiga al delincuente?

¿Vivímos en el mismo país???

Seamos realistas, ¿que es lo que deberían hacer los etarras en un mundo ideal? Entregar las armas y entregarse a la policia.
Pero no vivimos en un mundo ideal, no lo van a hacer si no es a cambio de algo, los responsables políticos deberían negociar, con concesiones asumibles, no estamos hablando de que suelten a los presos etarras, sino que haya acercamiento de dichos presos, sino se arriesgan a que se enquiste y ETA perdure porque por la vía policial únicamente no se desmantela una organización terrorista, si de verdad lo queremos, claro.

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Avicena escribió:Seamos realistas, ¿que es lo que deberían hacer los etarras en un mundo ideal? Entregar las armas y entregarse a la policia.
Pero no vivimos en un mundo ideal, no lo van a hacer si no es a cambio de algo, los responsables políticos deberían negociar, con concesiones asumibles, no estamos hablando de que suelten a los presos etarras, sino que haya acercamiento de dichos presos, sino se arriesgan a que se enquiste y ETA perdure porque por la vía policial únicamente no se desmantela una organización terrorista, si de verdad lo queremos, claro.

un argumento con tantos puntos flacos...

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SanTelmo escribió:

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Inguma escribió:

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SanTelmo escribió:

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Inguma escribió:Tanto pedir que entreguen las armas pero el Gobierno se ha negado siquiera a sentarse en una mesa para hablar de ello....

Qué manía con hablar de ello y negociar. Si es muy fácil, se van a la comisaría mas cercana con el arsenal y allí se entregan ellos y las armas. Luego el juez ya le impondrá a cada uno la pena que corresponda.

Seamos serios, los conflictos en el mundo no se terminan de esa forma tan cándida, "que i entreguen las armas y desfilen a la carcel en fila india" oiga....

Y qué quiere que le diga, el gobierno podrá decir misa que quien aplica la justicia es el juez, si acaso se podrá indultar después del juicio a quien no tenga delitos de sangre, pero poco mas se puede hacer. ¿O la pretensión es que no se persiga al delincuente?

No le quepa la menor duda.

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Avicena escribió:Seamos realistas, ¿que es lo que deberían hacer los etarras en un mundo ideal? Entregar las armas y entregarse a la policia.
Pero no vivimos en un mundo ideal, no lo van a hacer si no es a cambio de algo, los responsables políticos deberían negociar, con concesiones asumibles, no estamos hablando de que suelten a los presos etarras, sino que haya acercamiento de dichos presos, sino se arriesgan a que se enquiste y ETA perdure porque por la vía policial únicamente no se desmantela una organización terrorista, si de verdad lo queremos, claro.

Existe un sistema para acercar a los presos desde hace años.

Sistema que me parece más justo al considerar de forma individual a cada preso.

No sé por qué tendría que beneficiarse de una posible amnistía (aunque se reduzca al acercamiento) un etarra que no esté de acuerdo con el cese de la violencia.

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Niedol escribió:

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Avicena escribió:Seamos realistas, ¿que es lo que deberían hacer los etarras en un mundo ideal? Entregar las armas y entregarse a la policia.
Pero no vivimos en un mundo ideal, no lo van a hacer si no es a cambio de algo, los responsables políticos deberían negociar, con concesiones asumibles, no estamos hablando de que suelten a los presos etarras, sino que haya acercamiento de dichos presos, sino se arriesgan a que se enquiste y ETA perdure porque por la vía policial únicamente no se desmantela una organización terrorista, si de verdad lo queremos, claro.

Existe un sistema para acercar a los presos desde hace años.

Sistema que me parece más justo al considerar de forma individual a cada preso.

No sé por qué tendría que beneficiarse de una posible amnistía (aunque se reduzca al acercamiento) un etarra que no esté de acuerdo con el cese de la violencia.

Si eso ayuda a que se desmantele ETA, me parece asumible, por supuesto que lo más justo sería de forma individual, pero alguna concesión a ETA habrá que hacer, creo que tiene que haber una negociación previa para que ETA acepte un desmantelamiento total supervisado.
En la transición hemos tenido que tragar más sapos.

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Avicena escribió:Si eso ayuda a que se desmantele ETA, me parece asumible, por supuesto que lo más justo sería de forma individual, pero alguna concesión a ETA habrá que hacer, creo que tiene que haber una negociación previa para que ETA acepte un desmantelamiento total supervisado.
En la transición hemos tenido que tragar más sapos.

La otra opción es seguir ahogando a ETA policial, judicial y financieramente. No hay absolutamente nada que perder porque la IA, supuestamente, está comprometida con la vía política, y sin el apoyo de la IA, ETA no sería nada.

Es más, ETA ha maniobrado y maniobra para que sus gestos coincidan con época electoral en el País Vasco. Si ETA vuelve a las armas se lleva por delante a la IA. Me da a mí que no están por la labor.

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SanTelmo escribió:

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Inguma escribió:Tanto pedir que entreguen las armas pero el Gobierno se ha negado siquiera a sentarse en una mesa para hablar de ello....

Qué manía con hablar de ello y negociar. Si es muy fácil, se van a la comisaría mas cercana con el arsenal y allí se entregan ellos y las armas. Luego el juez ya le impondrá a cada uno la pena que corresponda.

Mucho mejor: que cojan sus pistolitas y se vuelen la cabeza

Pero como dice Avicena, después de tragar tanto con la Transición, no entiendo tanta reticencia a negociar con unos terroristas. Si es que además la izquierda abertzale ha conseguido lo del Sinn Fein sin que ETA negociase nada

El desarme pasa por acercamiento de presos y rebaja de penas, nadie en su sano juicio se va a entregar ahora que el CP es más duro que nunca y quien tenga delitos de sangre le caen 40 años no revisables

Si es que además Felipe Gonzalez ya negoció algo así, que haya ex-etarras en Venezuela no es cosa de Chávez, viene de antes, de ese acuerdo. Exilio a cambio de que no mates más y ya si hablamos del terrorismo internacional, poco se tardó en olvidar los pecadillos de Gafaffi, si es que volar por los aires aviones es una chorrada hombre, mira a Posada Carriles que alguno lo considera un héroe

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Niedol escribió:

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Avicena escribió:Si eso ayuda a que se desmantele ETA, me parece asumible, por supuesto que lo más justo sería de forma individual, pero alguna concesión a ETA habrá que hacer, creo que tiene que haber una negociación previa para que ETA acepte un desmantelamiento total supervisado.
En la transición hemos tenido que tragar más sapos.

La otra opción es seguir ahogando a ETA policial, judicial y financieramente. No hay absolutamente nada que perder porque la IA, supuestamente, está comprometida con la vía política, y sin el apoyo de la IA, ETA no sería nada.

Es más, ETA ha maniobrado y maniobra para que sus gestos coincidan con época electoral en el País Vasco. Si ETA vuelve a las armas se lleva por delante a la IA. Me da a mí que no están por la labor.

Pues entonces status quo, como hasta ahora que no está mal, pero no digaís no se qué de desarme porque eso nunca va a pasar ni pasará sea ETA o el IRA o Hezbollah con esas condiciones

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Niedol escribió:

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Avicena escribió:Si eso ayuda a que se desmantele ETA, me parece asumible, por supuesto que lo más justo sería de forma individual, pero alguna concesión a ETA habrá que hacer, creo que tiene que haber una negociación previa para que ETA acepte un desmantelamiento total supervisado.
En la transición hemos tenido que tragar más sapos.

La otra opción es seguir ahogando a ETA policial, judicial y financieramente. No hay absolutamente nada que perder porque la IA, supuestamente, está comprometida con la vía política, y sin el apoyo de la IA, ETA no sería nada.

Es más, ETA ha maniobrado y maniobra para que sus gestos coincidan con época electoral en el País Vasco. Si ETA vuelve a las armas se lleva por delante a la IA. Me da a mí que no están por la labor.

Ojalá que tengas razón.

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Enxebre escribió:

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SanTelmo escribió:

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Inguma escribió:Tanto pedir que entreguen las armas pero el Gobierno se ha negado siquiera a sentarse en una mesa para hablar de ello....

Qué manía con hablar de ello y negociar. Si es muy fácil, se van a la comisaría mas cercana con el arsenal y allí se entregan ellos y las armas. Luego el juez ya le impondrá a cada uno la pena que corresponda.

Mucho mejor: que cojan sus pistolitas y se vuelen la cabeza

Pero como dice Avicena, después de tragar tanto con la Transición, no entiendo tanta reticencia a negociar con unos terroristas. Si es que además la izquierda abertzale ha conseguido lo del Sinn Fein sin que ETA negociase nada

El desarme pasa por acercamiento de presos y rebaja de penas, nadie en su sano juicio se va a entregar ahora que el CP es más duro que nunca y quien tenga delitos de sangre le caen 40 años no revisables

Si es que además Felipe Gonzalez ya negoció algo así, que haya ex-etarras en Venezuela no es cosa de Chávez, viene de antes, de ese acuerdo. Exilio a cambio de que no mates más y ya si hablamos del terrorismo internacional, poco se tardó en olvidar los pecadillos de Gafaffi, si es que volar por los aires aviones es una chorrada hombre, mira a Posada Carriles que alguno lo considera un héroe

El Sin Feinn manda sobre el IRA, ETA manda sobre la IA.