7N Marcha Nacional Contra las Violencias Machistas

[Lady_Sith]

Lo ridículo es q se considere reaccionario pretender que sea una ley de violencia domestica en vez de ley de violencia de genero.

Que alguien denuncie q a un anciano lo maltratan y q la única respuesta q le den sea "aquí no nos encargamos de eso" es bochornoso.

[Kalea]

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Lo ridículo es q se considere reaccionario pretender que sea una ley de violencia domestica en vez de ley de violencia de genero.

Que alguien denuncie q a un anciano lo maltratan y q la única respuesta q le den sea "aquí no nos encargamos de eso" es bochornoso.

Lo reaccionario es que queramos que se reconozca la violencia sólo en el ámbito doméstico, como si no se diera en otros ámbitos como el educativo o el laboral.

[mezquita]

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Por lo que se puede leer por aquí ,,dais una pena los hombres ,,ahora serán las victimas


Cuantos muertos ha habido este año de hombres?


Que no quita que algunos hay


Pero como siempre se abre un hilo hablando de la violencia machista y se sale con los hombres


Se abre un hilo hablando del genocidio del 12O y se sale con los ingleses o se habla del ultracatolicismo y se sale con los musulmanes


Nivelazo

Segun estadisticas cada año mueren ;

-Por impacto de un rayo alrededor de 10 personas.

-Por picaduras de abejas alrededor de 20 personas.

-Mujeres asesinadas por su pareja, 35 mujeres.

-Suicidios de hombres relacionado con su pareja, 3.000 hombres.

Hay que tener en cuenta tras una ruptura; la mujer se queda con la casa, y
los hijos, mientras que el hombre sale fuera de la misma y se le carga la hipoteca
de la casa y la de los hijos. Y aun siendo solo pareja de hecho sin hijos, tras un maltrato
denunciada por la mujer, a esta el gobierno le da una paga de 400 eur. por no se cuantos años, de ahi tambien la picardia de algunas, y ya sea de paso aun siendo emigrante sin
papeles, tambien se le otorga ese derecho , dinero que proviene del bolsillo de todos los españoles.

Por lo tanto yo reivindico aqui, la defension de la violencia de genero de la mujer y a si como
los derechos del hombre sobre la mujer; y de paso asi, reactivar la opcion de la venta de viviendas, en vez la del alquiler. :fumando:

[pablemosfan]

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Y tampoco atenderá a una mujer que ha sido violada o a un menor maltratado. Pero es porque son malos malísimos, no hay otra explicación

Puede usted darnos un teléfono de atención al público diferente al 016 que discrimine por sexo?

900105090 - Trata de blancas

Y ha probado a llamar diciendo que es un exclavo sexual y le han colgado?

[Kalea]

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Y tampoco atenderá a una mujer que ha sido violada o a un menor maltratado. Pero es porque son malos malísimos, no hay otra explicación

Puede usted darnos un teléfono de atención al público diferente al 016 que discrimine por sexo?

900105090 - Trata de blancas

Y ha probado a llamar diciendo que es un exclavo sexual y le han colgado?

¿Y habéis probado a llamar al teléfono de atención al menor?

Los padres y madres nunca maltratamos parece ser, tienen al niño una media de seis minutos con musiquita y cuando por fin lo atiende lo hacen para terminar diciéndole: habla con él/ella que seguro que te entiende.

¿Y cuándo llamas al 016 porque estás encerrada dentro de un coche con tu hija de ocho años y tu ex golpeando en los cristales, para pedir que venga la guardia civil y, después de 30 minutos soltándote tonterías terminan pasándote con el psicólogo porque te ven muy alterada? Pues esto es la realidad, yo estaba viendo la situación y llamé directamente a la Guardia Civil que llegó en menos de 10 minutos y por si cuando ellos llegaran el tipo ya se había largado, me dieron una serie de pautas a seguir como anotar el modelo de coche y matricula del maltratador para que luego pudieran ir a detenerlo.

Nadie se pierde nada si no utiliza esos teléfonos de ayuda a lo que sea, terminas antes y de mejor forma llamando directamente a la policía o la guardia civil, según corresponda.

[carmene]

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Por lo que se puede leer por aquí ,,dais una pena los hombres ,,ahora serán las victimas


Cuantos muertos ha habido este año de hombres?


Que no quita que algunos hay


Pero como siempre se abre un hilo hablando de la violencia machista y se sale con los hombres


Se abre un hilo hablando del genocidio del 12O y se sale con los ingleses o se habla del ultracatolicismo y se sale con los musulmanes


Nivelazo

Más de 30 por lo poco que he podido encontrar. Pero no hay datos oficiales así que pueden ser más o menos pero existen y son discriminados por razón de sexo.

Ya te lo pedí antes, pero tal vez no me leíste ¿Nos puedes traer el enlace donde dice que este año han muerto 30 hombres a manos de sus mujeres?

[As de picas]

Lo puso Enxebre antes, aunque igualmente esa cifra es poca cosa o nada con las mujeres muertas a manos de sus parejas: http://sociedad.elpais.com/sociedad/201 ... 47487.html

[carmene]

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Lo puso Enxebre antes, aunque igualmente esa cifra es poca cosa o nada con las mujeres muertas a manos de sus parejas: http://sociedad.elpais.com/sociedad/201 ... 47487.html

NO puedo abrir el enlace, pero sí veo que la noticia es del 2012

[As de picas]

"Pocos, pero también víctimas" se titula el artículo, de El País. A ver si buscándolo por Google puedes abrirlo.

[Ulyses]

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Lo puso Enxebre antes, aunque igualmente esa cifra es poca cosa o nada con las mujeres muertas a manos de sus parejas: http://sociedad.elpais.com/sociedad/201 ... 47487.html

NO puedo abrir el enlace, pero sí veo que la noticia es del 2012

Hay una de 2015 haciendo referencia a una de 2010 o 12 no me acuerdo. Ya lo he dicho. Se hace muy difícil encontrar información sobre el tema y más aún de caracter oficial. Pero vamos, no creo que fuese aquello una casualidad fruto de ser año bisiesto o algo así.

[carmene]

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Por lo que se puede leer por aquí ,,dais una pena los hombres ,,ahora serán las victimas


Cuantos muertos ha habido este año de hombres?


Que no quita que algunos hay


Pero como siempre se abre un hilo hablando de la violencia machista y se sale con los hombres


Se abre un hilo hablando del genocidio del 12O y se sale con los ingleses o se habla del ultracatolicismo y se sale con los musulmanes


Nivelazo

Segun estadisticas cada año mueren ;

-Por impacto de un rayo alrededor de 10 personas.

-Por picaduras de abejas alrededor de 20 personas.

-Mujeres asesinadas por su pareja, 35 mujeres.

-Suicidios de hombres relacionado con su pareja, 3.000 hombres.

Hay que tener en cuenta tras una ruptura; la mujer se queda con la casa, y
los hijos, mientras que el hombre sale fuera de la misma y se le carga la hipoteca
de la casa y la de los hijos. Y aun siendo solo pareja de hecho sin hijos, tras un maltrato
denunciada por la mujer, a esta el gobierno le da una paga de 400 eur. por no se cuantos años, de ahi tambien la picardia de algunas, y ya sea de paso aun siendo emigrante sin
papeles, tambien se le otorga ese derecho , dinero que proviene del bolsillo de todos los españoles.

Por lo tanto yo reivindico aqui, la defension de la violencia de genero de la mujer y a si como
los derechos del hombre sobre la mujer; y de paso asi, reactivar la opcion de la venta de viviendas, en vez la del alquiler. :fumando:

Cuando se trata de decir burradas hay quien compite a ver cuál la dice más gorda.

[carmene]

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"Pocos, pero también víctimas" se titula el artículo, de El País. A ver si buscándolo por Google puedes abrirlo.

32 varones han muerto a manos de su pareja, femenina o masculina, en los últimos cinco años

En 5 años por su pareja femenina o masculina

Vamos a dividir 32 entre 5 y luego entre dos ya que no sabemos cuántos sus parejas son hombres y cuántos mujeres.

¿Hay o no hay intención de manipular números y sensibilidades?

[Ulyses]

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"Pocos, pero también víctimas" se titula el artículo, de El País. A ver si buscándolo por Google puedes abrirlo.

32 varones han muerto a manos de su pareja, femenina o masculina, en los últimos cinco años

En 5 años por su pareja femenina o masculina

Vamos a dividir 32 entre 5 y luego entre dos ya que no sabemos cuántos sus parejas son hombres y cuántos mujeres.

¿Hay o no hay intención de manipular números y sensibilidades?

carmene, no sigas por ahí sino acabaremos hablando de muertos en accidentes de tráfico o de avión o de tren o de forma violenta o de cáncer y dejará la estadística de violencia de género en una "anécdota" que no merece tener una ley propia.

[mezquita]

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Por lo que se puede leer por aquí ,,dais una pena los hombres ,,ahora serán las victimas


Cuantos muertos ha habido este año de hombres?


Que no quita que algunos hay


Pero como siempre se abre un hilo hablando de la violencia machista y se sale con los hombres


Se abre un hilo hablando del genocidio del 12O y se sale con los ingleses o se habla del ultracatolicismo y se sale con los musulmanes


Nivelazo

Segun estadisticas cada año mueren ;

-Por impacto de un rayo alrededor de 10 personas.

-Por picaduras de abejas alrededor de 20 personas.

-Mujeres asesinadas por su pareja, 35 mujeres.

-Suicidios de hombres relacionado con su pareja, 3.000 hombres.

Hay que tener en cuenta tras una ruptura; la mujer se queda con la casa, y
los hijos, mientras que el hombre sale fuera de la misma y se le carga la hipoteca
de la casa y la de los hijos. Y aun siendo solo pareja de hecho sin hijos, tras un maltrato
denunciada por la mujer, a esta el gobierno le da una paga de 400 eur. por no se cuantos años, de ahi tambien la picardia de algunas, y ya sea de paso aun siendo emigrante sin
papeles, tambien se le otorga ese derecho , dinero que proviene del bolsillo de todos los españoles.

Por lo tanto yo reivindico aqui, la defension de la violencia de genero de la mujer y a si como
los derechos del hombre sobre la mujer; y de paso asi, reactivar la opcion de la venta de viviendas, en vez la del alquiler. :fumando:

Cuando se trata de decir burradas hay quien compite a ver cuál la dice más gorda.

Por cada 3.000 suicidios varones relacionado , hay 1.000 mujeres que se quitan la vida cada
año. Y eso tambien es una burrada.

Por otro lado en una relacion matrimonial o de pareja , siempre hay conflictos, tenga mas
razon el uno u el otro , siempre la ley amparara a la mujer, con lo que los derechos de la
mujer a raiz de los casos de muertes que se producen cada año, le da un enfoque totalmente
fuera de contexto y desproporcionado en la cosa de derechos, a favor de la mujer.Es inaceptable.

Gracias. :fumando:

[carmene]

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carmene, no sigas por ahí sino acabaremos hablando de muertos en accidentes de tráfico o de avión o de tren o de forma violenta o de cáncer y dejará la estadística de violencia de género en una "anécdota" que no merece tener una ley propia.

Ulyses tú empezaste a hablar de cifras no yo. Y como has podido compropar, no sé si con intención o no, con ciento ánimo manipulativo.

A mí no me interesan las cifras, me interesan las vidas de esas mujeres, pero aunque no lo creas, también de los hombres, de los niños, de los ancianos, de cualquier grupo en situación de vulnerabilidad. Creo que hay que intentar por todos los medios que no se den más casos de abusos y maltrato.

Creo que hay que intentar concienciar a la sociedad, y también por qué no, actuar de forma coercitiva, para evitar que haya más muertes.

[Ulyses]

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carmene, no sigas por ahí sino acabaremos hablando de muertos en accidentes de tráfico o de avión o de tren o de forma violenta o de cáncer y dejará la estadística de violencia de género en una "anécdota" que no merece tener una ley propia.

Ulyses tú empezaste a hablar de cifras no yo. Y como has podido compropar, no sé si con intención o no, con ciento ánimo manipulativo.

A mí no me interesan las cifras, me interesan las vidas de esas mujeres, pero aunque no lo creas, también de los hombres, de los niños, de los ancianos, de cualquier grupo en situación de vulnerabilidad. Creo que hay que intentar por todos los medios que no se den más casos de abusos y maltrato.

Creo que hay que intentar concienciar a la sociedad, y también por qué no, actuar de forma coercitiva, para evitar que haya más muertes.

En lo que dices estamos todos de acuerdo (bueno mmomo no sé lo que ha puesto, la verdad :juas). El dato lo traje para hacer referencia a que hay un tipo de delito idéntico al de violencia de género que no contempla la ley homónima y que por lo tanto es deficitaria. Y la no publicidad que se le da a estos casos, siendo igual de grave el hecho en sí. Desgraciadamente ganan por goleada las cifras de víctimas femeninas en este tema pero no por ello se debe de desproteger a unas personas ante un mismo hecho solo por cuestiones puntuales ya sea sexo, religión, opinión o cantidad de hechos ocurridos.
Nadie pide que se derogue o elimine las leyes actuales, ni que se siga haciendo publicidad y campañas para intentar erradicar esta lacra pero tampoco está de más incorporar todos los elementos de la ecuación al tema. Entiendo que no se haga porque ha costado mucho llegar hasta aquí y la mínima desviación del asunto se convierte en eje principal del mismo dejando de lado lo realmente importante: que una persona no se sienta amenaza por otra a la que una vez quiso o incluso sigue queriendo. Sea este su madre o su madre, su esposo o esposa o su hija o hijo, etc.
Esa es la intención de mi mensaje inicial.

[gálvez]

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Por lo que se puede leer por aquí ,,dais una pena los hombres ,,ahora serán las victimas


Cuantos muertos ha habido este año de hombres?


Que no quita que algunos hay


Pero como siempre se abre un hilo hablando de la violencia machista y se sale con los hombres


Se abre un hilo hablando del genocidio del 12O y se sale con los ingleses o se habla del ultracatolicismo y se sale con los musulmanes


Nivelazo

Hombre es que creo que en lo del maltrato a las mujeres hay consenso generalizado y no hay mucho margen para la polémica ni el debate.

Este ha surgido ante determinados aspectos de la ley y no creo seamos dignos de lastima por plantear dicha cuestión.Ni creo sea ningunear a las mujeres maltratadas por hablar de esto.

Es más creo que no es incompatible perseguir a los maltratadores con plantear también poner celo en perseguir a maltratadoras...no creo sea incompatible en ayudar a las mujeres maltratdas con ayudar a los hombres maltratados, por muy marginal y pequeño que sea el colectivo no creo sea algo presente ningún tipo de incompatibilidad al respecto ni ningún ninguneo o desprecio al colectivo de mujeres maltratadas.

saludos

La ley de protección establecía una serie de medidas de apoyo, protección y atención, estos servicios los prestan asociaciones especializadas en el tema a través de concurso públicos de las administraciones. Para desarrollar un programa de este tipo se investiga y se hace el correspondiente análisis de la realidad social y esa realidad, lamentablemente, ofrece unos datos muy negativos contra un colectivo determinado, las mujeres. Para que ese proyecto sea eficaz debe tener un objetivo y en este caso se han centrado mucho más en la intervención terciaria y, en poquitos lugares, la secundaria, de la prevención se han olvidado todos y ese, en mi opinión, es un factor muy importante para valorar la situación actual, las mujeres siguen siendo asesinadas y otro dato, se siguen transmitiendo y permitiendo valores y comportamientos machistas, ya vimos por aquí en un informe sobre jóvenes de 13 a 17 años que las chicas entienden como normal que las controlen en exceso, les den una bofetada o les digan como tiene que vestir.

En resumen, se desarrollan proyectos basados en una realidad social para intentar paliar esa situación y eso implica que vaya dirigido a colectivos específicos .

En el 016 no atienden a hombres maltratados pero ojo, tampoco a niños o niñas, ni a personas dependientes maltradas, ni a discapacitados y os digo una cosa, mejor, porque si pudieseis comprobar la calidad del servicio que ofrecen os quedariais alucinados, es como el servicio de teleasistencia para mayores, gente que no tiene ni idea sobre el tema dando consejos telefónicamente.

En el centro mujer 24horas de Valencia no atienden a niños o niñas maltradas, eso si, tienen un servicio de guardería por si no tienes con quien dejar a tus hijos cuanto tengas cita con la psicóloga o trabajadora social.

A mi también me parece injusto que desde las instituciones públicas sólo se trate a uno de los colectivos afectados siendo que existen otros, ya no sólo hombres si no niños y niñas y, para mi, un colectivo que por su vulnerabilidad requiere muchísima más atención.

El 97% de los maltratadores tienen asignado judicialmente un régimen de visitas, desde el 2005 han sido asesinados 44 niños, 26 de ellos durante el régimen de visitas. Hagamos un ejercicio de honestidad ¿qué interés superior puede aportar un maltratador a los niños? En octubre se dictó la primera sentencia que retiraba la patria potestad al maltrador, lamentable que nadie piense en esos niños y sí lo hagan en los hombres maltratados, que no digo que no se les deba atender, no, ya lo expuse más arriba sino que volviendo al inicio del mensaje, el análisis de la realidad social nos vuelve a mostrar que hay una cantidad de niños muy superior a la de hombres y aquí, pocos, por no decir nadie se acuerda de ellos, muchos recurren al sexismo y otras historias pero parece ser que ellos mismos dividen por sexo todo porque pocas referencias he leído hacia colectivos que requieren mayor atención por ser más, pero mucho más vulnerables que los adultos, para algunos no existen las personas dependientes maltradas, ni discapacitados maltratados... sólo el binomio hombre-mujer, eso si, critican el sexismo contrario continuamente.

Una ley que trate la violencia que sufren las personas en general, en los distintos ámbitos y que establezca diferentes medidas y recursos en base a la vulnerabilidad de las victimas, no sólo por razón de sexo y, sobre todo, que sin olvidarse de la recuperación anteponga la prevención, si no estamos condenados a seguir manteniendo una sociedad violenta. Muy poca voluntad veo yo en ello, por parte de todos los implicados.

Kalea, una vez mas da gusto leerte cuando hablas de estos temas.No solo se aprende mucho, sino que eres una lección de sensatez.
Poco mas queda que añadir.Muchas gracias.

Saludos

[Oldways]

Cualquiera que tenga unos mínimos conocimientos de derecho, o trabaje en algo relacionado mínimamente con este tema, sabe perfectamente que la llamada "Lay de Violencia de Género" (por abreviar) es una chapuza impresionante. Llena de buena voluntad con un objetivo noble para dar solución a un problema REAL, pero una chapuza grotesca que, además de pasarse por el forro la presunción de inocencia del acusado/denunciado, coloca a otras víctimas vulnerables en una situación desigual.

La ley debe de ser lo más generalista posible, dado que debe de aplicarse a todos y poder contemplar el máximo número de situaciones posibles. Si muere 1 hombre al año a causa de violencia ejercida de un modo u otro por parte de su mujer, y este acto no encuentra amparo en la Justicia con todas las garantías que deberían darse... Es suficiente. Una vida es suficiente, demasiado.

Lo que hace falta de una vez es legislar para que se castigue a aquel que ejerce la violencia, del tipo que sea, sobre otro basándose en una situación de clara superioridad. Conceptos más complejos se han trasladado al derecho y existen mil formas viables para darle forma.


Tampoco podemos sacar de la ecuación que el tema de la Violencia de Género ha funcionado, desde el primer día, como un "lavado de cara político" para todos los partidos. Conviene maximizar la desgracia de la violencia machista y apagar focos que pudieran desviar la atención o relativizar el problema. Vamos, lo que viene siendo darle un uso político.

Y si por el camino hay que mandar a tomar por culo a los hombres maltratados, los pocos que sean, pues se les manda. Por cierto, cuando la Ley estaba tomando forma hubo más de un medio rancio que esgrimía el calificado como "ridículo" número de denuncias de mujeres hacia sus parejas... Cuando la gente sabía perfectamente que esa cifra estaba oscurecida por la vergüenza o el miedo.

A ver si no nos vamos a encontrar con un repunte importante cuando se legisle y va a resultar que más de un vecino está siendo maltratado por su mujer...

[Charon]

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Lo ridículo es q se considere reaccionario pretender que sea una ley de violencia domestica en vez de ley de violencia de genero.

Que alguien denuncie q a un anciano lo maltratan y q la única respuesta q le den sea "aquí no nos encargamos de eso" es bochornoso.

Lo reaccionario es que queramos que se reconozca la violencia sólo en el ámbito doméstico, como si no se diera en otros ámbitos como el educativo o el laboral.

El ámbito doméstico tiene unas peculiaridades que para mí hacen necesario que se trate de manera especial. Pero evidentemente todo está relacionado, y en otros ámbitos también se dan dependencias, relaciones desiguales de poder, etc.

Desde el punto de vista analítico, creo que hay se puede analizar desde diferentes puntos de vista, y la relación violencia doméstica - violencia de género es muy patente. Pero no nos podemos quedar solo en ese binomio, puesto que hay otras formas de violencia doméstica y otras formas de violencia de género. Y seguramente para tratar de entenderlo, de concienciar y de prevenir, habrá que abordar los diferentes tipos de violencia desde diferentes disciplinas, puesto que no es lo mismo una relación de poder hombre - mujer, que una de persona activa - persona dependiente, que una de adulto - menor.

Eso me parece relevante y de gran importancia a nivel de análisis. Legislativamente soy de la opinión de gálvez, no se debe legislar en función del sexo de los implicados.

[carmene]

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Por lo que se puede leer por aquí ,,dais una pena los hombres ,,ahora serán las victimas


Cuantos muertos ha habido este año de hombres?


Que no quita que algunos hay


Pero como siempre se abre un hilo hablando de la violencia machista y se sale con los hombres


Se abre un hilo hablando del genocidio del 12O y se sale con los ingleses o se habla del ultracatolicismo y se sale con los musulmanes


Nivelazo

Segun estadisticas cada año mueren ;

-Por impacto de un rayo alrededor de 10 personas.

-Por picaduras de abejas alrededor de 20 personas.

-Mujeres asesinadas por su pareja, 35 mujeres.

-Suicidios de hombres relacionado con su pareja, 3.000 hombres.

Hay que tener en cuenta tras una ruptura; la mujer se queda con la casa, y
los hijos, mientras que el hombre sale fuera de la misma y se le carga la hipoteca
de la casa y la de los hijos. Y aun siendo solo pareja de hecho sin hijos, tras un maltrato
denunciada por la mujer, a esta el gobierno le da una paga de 400 eur. por no se cuantos años, de ahi tambien la picardia de algunas, y ya sea de paso aun siendo emigrante sin
papeles, tambien se le otorga ese derecho , dinero que proviene del bolsillo de todos los españoles.

Por lo tanto yo reivindico aqui, la defension de la violencia de genero de la mujer y a si como
los derechos del hombre sobre la mujer; y de paso asi, reactivar la opcion de la venta de viviendas, en vez la del alquiler. :fumando:

Cuando se trata de decir burradas hay quien compite a ver cuál la dice más gorda.

Por cada 3.000 suicidios varones relacionado , hay 1.000 mujeres que se quitan la vida cada
año. Y eso tambien es una burrada.

Por otro lado en una relacion matrimonial o de pareja , siempre hay conflictos, tenga mas
razon el uno u el otro , siempre la ley amparara a la mujer, con lo que los derechos de la
mujer a raiz de los casos de muertes que se producen cada año, le da un enfoque totalmente
fuera de contexto y desproporcionado en la cosa de derechos, a favor de la mujer.Es inaceptable.

Gracias. :fumando:

A ver Mezquita, trae tú el enlace donde dice que ha habido 3000 suicidios de hombres en un año relacionados con su pareja, porque hasta que no lo demuestres, eso es una burrada, por no decir una mentira como una casa.

En lugar de buscar soluciones a un problema real, hay que ver lo que uno tiene que leer para tratar de justificar lo injustificable.

La verdad es que no sé si dejar este tema una temporada, porque cada vez que leo ciertas intervenciones, me altero.