Solo es Política

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carmene escribió:No sé qué tiene que ver este tema con el independentismo catalán. Igual como no me da tiempo a leérmelo todo me he saltado algo.

Para mí Franco fue un genocida, dictador, torturador, asesino...

No se merecía de ninguna manera esa medalla. Pero estoy de acuerdo con Pordiosero ¿hasta cuándo hay que estar revisando una por una todas las actuaciones (injustas) que se hicieron después de la guerra?

Y yo no hablo de la recuperación de los muertos por parte de sus familias. Eso sí me parece una necesidad. En nuestra cultura no se puede cerrar página , la familia no descansa, hasta que entierra a sus muertos.

En líneas generales estoy de acuerdo con tu exposición, Carmene, pero cuando defines como "actuaciones injustas", la mayor represión ideológica, laboral, política, social y cultural llevada a cabo en España (miles de fusilamientos masivos, encarcelamientos indiscriminados, apaleamientos selectivos, despidos laborales sectarios, requisamiento de bienes e inmuebles en beneficio de los afines al régimen, exilios forzosos ante el temor de ser fusilados y/o encarcelados, etcétera), ahí discrepo rotundamente contigo y con Pordiosero, porque esa catarata de barbaridades fueron cometidas de manera miserable y obscena por el régimen del asesino dictador una vez finalizada la guerra civil española, y por consiguiente, la única manera que hay para que la gente tome conciencia de semejantes barbarie y atropellos, es recordándoselo día tras día a los partidarios del asesino dictador. Yo, al igual que dijo el otro día la señora de ochenta y tantos años que aún no ha podido enterrar a su padre fusilado en 1936...mientras que tenga voz hablaré de mis muertos y denunciando a los que los asesinaron.

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carmene escribió:

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Pordiosero escribió:Y digo yo... los políticos no tienen otra cosa que hacer, nada que gestionar, nada que gobernar más importante que quitar medallas de hace 60 años? Para mí es un tema totalmente irrelevante, y entiendo perfectamente que un político a día de hoy pase del tema. Un tema que además es espinoso.

Lo que sí vería bien es quitar subvenciones (o revisar en qué se gastan) a la tal Fundación Franco. ¿Para museos y mierdas así? vale, quizás. ¿Para honorar al dictador? pues no hay subvenciones.

Pero una medalla... quitar una medalla que ya es algo histórico.. es una gilipollez muy grande.

Y si esto es lo tan horroroso que se ha visto en Cataluña durante 9 años por parte de Ciudadanos, bienvenidos sean. Casi me dais ganas de votarlos. Que pasen de votar paridas revanchistas sólo dice cosas buenas de ellos.

En serio, esto es una parida, y esto no es importante a día de hoy. Lo jodido es que las cosas importantes requieren soluciones difíciles, y ay, eso ya no es quitar medallas. Y no tengo ni idea de quién va a poder poner soluciones a los problemas actuales. Pero esto de las medallas...

Con todo lo que se puede y se debe hacer, deberían centrarse en lo que realmente es importante, y dejarse de historias que ahora son intrascendentes.

Claro, los concejales de Catalayud están tan concentrados en "hacer lo que se debe de hacer" que no pueden perder 5 minutos de un pleno para aprobar una moción que simbólicamente retire la medalla.

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Pordiosero escribió:
Pero es que yo sí fui educado y respetuoso, y él no. Sabiendo que el tema es claro (un catalán es español), y sabiendo que el ambiente está caliente, ¿por qué cuando le oigo hablar español y le saludo y digo "hombre, un español", me viene con que él no es español, que es catalán? ¿me conoce de algo para empezar una discusión? ¿es que tiene incontinencia catalanista?

Porque yo cuando viajo por ahí y me paro a hablar con alguien, es con una actutud cordial, y si tras hablar con la persona un tiempo sale un tema de discusión, pues se discute. ¿Pero empezar así? ¿para qué? ¿para que yo le diga que no, que Cataluña es España y que se compre un mapa o que vaya al psicólogo a llorarle?

Y a pesar de su actitud, yo no le dije nada, porque de nuevo, no nos conocemos de nada, y lo primero que hago con una persona que no conozco no es ponerme a discutir sin ningún sentido, si no lleva a nada. Porque como con el tema de Franco y la medalla, ya me dirás a qué lleva el que un tipejo como ése y otro como yo nos pongamos a discutir de Cataluña sin venir a cuento en Nepal. ¿Para qué?

Pues ese ¿para qué? es lo que le tenía que haber parado un poco la boca al cansino separatista. Porque la respuesta al paraqué es para nada, en el mejor de los casos, o para discutir y que se rían en su cara con un mapa, en el peor de los casos.

No sé si el tipo que te topaste tenía ganas de discutir por el solo hecho de decirte que es catalan. Al menos mi pretensión no suele ser la de polemizar con un desconocido en un lugar remoto por el solo hecho de hacer saber de donde soy y lo que soy. Por si te queda alguna duda yo soy uno de esos gilipollas que en Nepal te van a responder que soy vasco. ¿Por qué?, porque lo soy y punto pelota. Ya puedes venir a pegarme con el texto de la constitución en la cabeza o a señalarme lo que pone en mi DNI pero mis sentimientos no van a cambiar, mucho menos por miedo a que tú o cualquier otro español en exilio piensen que soy un desgraciado. Que le vamos a hacer Pordiosero.

Un dictador con miles de asesinados en sus espaldas y ahora va a ser que los que le apoyan no quieren perder el tiempo ni dinero y tal y cual quitando medallas. Las cosas por su nombre oiga, no seamos hipócritas.

'

... A moro muerto, gran lanzada! ... :juas

A mi al igual que Pordiosero me resulta muy cansina la franquitis y la guerracivilitis que sufrimos los españoles.Que tengamos un debate con casi 100 intervenciones hablando sobre no se qué medalla a Franco en Calatayud nada menos, es un buen sintoma de lo que digo.

Pero lo mas sorprendente del asunto es que existan partidos que se opongan a esto.Eso si que no me termina de entrar en la cabeza.

Repasemos los acontecimientos.

A Franco cuando mandaba , pues a los del ayuntamiento Calatayud cómo tantos otros pueblos de nuestro arribista pais les dió por hacerle mucho la pelota al generalísimo y le concede una medalla, que al parecer es lo que le molaba al tipo .

Un taco de años mas tarde, tras cuarenta años difunto el dictador, pues resulta que unos concejales presentan una propuesta diciendo que a lo mejor eso de la medalla no fue tan buena idea y tal,,,,,que al parecer no era tan buena persona cómo creian entonces, que mejor se le quite ese honor pues el generalismo era un redomado hijodeputa y todavía hay gente jodida por sus fazañas.

Bien, hasta aquí mas o menos lo imaginable.Se establece una damnatio memoriae sobre el dictador y toca quitarle honores .
Nos puede parecer intrascendente, pero no mas que cientos de propuestas que se gestionan en un ayuntamiento...que si le vamos a poner el nombre de la plaza tal , que si vamos a poner una placa conmemorativa a...que si el pregonero de la feria va a ser mengano...., nos puede parecer cansino......pero lo que no podems argumentar es que eso cueste demasiado esfuerzo ni en base a qué no ha salido adelante dicha propuesta.

Porque repito lo sorprendente es que unos paridos hayan impedido dicha iniciativa....¿en base a qué?¿A quien perjudicaba o molestaba el tema?Es que ni al propio homenajeado que supongo a estas alturas poco le importaran dichas vanitates.

No me entra en la cabeza el motivo de dicha negativa y el origen de esta pintoresca polémica.


saludos

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carmene escribió:No sé qué tiene que ver este tema con el independentismo catalán. Igual como no me da tiempo a leérmelo todo me he saltado algo.

Para mí Franco fue un genocida, dictador, torturador, asesino...

No se merecía de ninguna manera esa medalla. Pero estoy de acuerdo con Pordiosero ¿hasta cuándo hay que estar revisando una por una todas las actuaciones (injustas) que se hicieron después de la guerra?

Y yo no hablo de la recuperación de los muertos por parte de sus familias. Eso sí me parece una necesidad. En nuestra cultura no se puede cerrar página , la familia no descansa, hasta que entierra a sus muertos.

Pues podemos aplicar lo mismo a ETA Y sin embargo no creo que nadie proteste porque le quiten honores a un Txapote ¿no?

Es que lo escandaloso es que hayan que tener que pasar tantos años para una Ley de Memoria Histórica y que algunos no quieran cumplirla, para que luego venga dando lecciones sobre banderas y demás

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jordi escribió:

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Rambo escribió:se han abstenido, es posible que sea porque no les parece un tema importante.

Seguro que quisieron votar a favor, pero como buenos espanyoles se han abstenido porque no les pareció un tema importante.

Son escusas de mentirosos, quieren diferenciarse del Pp para robarles electorado pero ya no disimulan y enseñan la patita un día sí y otro también:

Ciudadano's contra el homenaje a Raimon

¿Por qué excusas de mentirosos? si yo fuera político, probablemente haría lo mismo.

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Elessar escribió:Mal hecho.Los criminales no merecen reconocimientos,las víctimas si.Por mucho que diga la derecha neofranquista que el pasado hay que olvidarlo y que hay que centrarse en el presente,hay que cosas que no se pueden olvidar.
En fin,del PP y PAR me lo esperaba,pero no de C´s.

Pues para que veas. Es para darles en toda la boca con su propio argumento y declarar a las víctimas de eta "cosa del pasado" que conviene enterrar y olvidar por el bien de la convivencia entre todos. Con un par. Y a dejarse de medias tintas y gilipolleces.

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gálvez escribió:A mi al igual que Pordiosero me resulta muy cansina la franquitis y la guerracivilitis que sufrimos los españoles.Que tengamos un debate con casi 100 intervenciones hablando sobre no se qué medalla a Franco en Calatayud nada menos, es un buen sintoma de lo que digo.

Pero lo mas sorprendente del asunto es que existan partidos que se opongan a esto.Eso si que no me termina de entrar en la cabeza.

Repasemos los acontecimientos.

A Franco cuando mandaba , pues a los del ayuntamiento Calatayud cómo tantos otros pueblos de nuestro arribista pais les dió por hacerle mucho la pelota al generalísimo y le concede una medalla, que al parecer es lo que le molaba al tipo .

Un taco de años mas tarde, tras cuarenta años difunto el dictador, pues resulta que unos concejales presentan una propuesta diciendo que a lo mejor eso de la medalla no fue tan buena idea y tal,,,,,que al parecer no era tan buena persona cómo creian entonces, que mejor se le quite ese honor pues el generalismo era un redomado hijodeputa y todavía hay gente jodida por sus fazañas.

Bien, hasta aquí mas o menos lo imaginable.Se establece una damnatio memoriae sobre el dictador y toca quitarle honores .
Nos puede parecer intrascendente, pero no mas que cientos de propuestas que se gestionan en un ayuntamiento...que si le vamos a poner el nombre de la plaza tal , que si vamos a poner una placa conmemorativa a...que si el pregonero de la feria va a ser mengano...., nos puede parecer cansino......pero lo que no podems argumentar es que eso cueste demasiado esfuerzo ni en base a qué no ha salido adelante dicha propuesta.

Porque repito lo sorprendente es que unos paridos hayan impedido dicha iniciativa....¿en base a qué?¿A quien perjudicaba o molestaba el tema?Es que ni al propio homenajeado que supongo a estas alturas poco le importaran dichas vanitates.

No me entra en la cabeza el motivo de dicha negativa y el origen de esta pintoresca polémica.

saludos

Señor Gálvez como si lo hubiera escrito yo (ójala):


¿Ciudadanos?
A Ciudadanos le encanta jugar con la ambigüedad. Su descarada obsesión es atraer simpatías de la derecha y del centro –incluso de la izquierda moderada- y dar la campanada

Luis Alegre 19 NOV 2015 - 00:05 CET

En 2015 sería absurdo que Hitler mantuviera la medalla de oro de cualquier localidad alemana. Pero aún resultaría más inaudito que, si esa distinción permaneciera, algún partido no fuera beligerante para anularla de inmediato.

En Calatayud ha sucedido algo extraño alrededor de Franco, de cuya muerte mañana se cumplen 40 años. El dictador, uno de los españoles más dañinos de la historia, conservaba la medalla de oro de la ciudad. El PSOE presentó una moción para retirarla. Recibió el apoyo de Chunta Aragonesista y Aragón Sí se Puede, pero tropezó con la oposición del PP y el PAR y, ojo, con la abstención de Ciudadanos.

A Ciudadanos le encanta jugar con la ambigüedad. Su descarada obsesión es atraer simpatías de la derecha y del centro –incluso de la izquierda moderada- y dar la campanada. Inés Arrimadas y Albert Rivera son jóvenes, atractivos, preparados, brillantes, sensatos, tolerantes y modernos, casi perfectos para disparar la confianza de la España suave, de la España pragmática y de la España financiera, que no es poco. Entonces, si todo les huele tan bien, se me escapan las profundas razones de esta desconcertante metedura de pata. Ante gentuza como Franco, las tibiezas sólo son previsibles en sus hijos políticos. Repudiarle no es una cuestión de derechas o izquierdas, o vencedores o vencidos, sino de puro respeto a los valores y las vidas que él trituró. El pretexto de Ciudadanos para explicar su postura en Calatayud –el supuesto pacto de olvido que incluyó la Transición- es ridículo y me pone bastante nervioso: desprende el cinismo y la desfachatez de un demócrata alemán que, a estas alturas, fuera cómplice de perpetuar alguna clase de honor hacia Adolfo Hitler.

http://elpais.com/elpais/2015/11/18/est ... 32159.html


Saludos.

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Doc_McCoy escribió:

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gálvez escribió:A mi al igual que Pordiosero me resulta muy cansina la franquitis y la guerracivilitis que sufrimos los españoles.Que tengamos un debate con casi 100 intervenciones hablando sobre no se qué medalla a Franco en Calatayud nada menos, es un buen sintoma de lo que digo.

Pero lo mas sorprendente del asunto es que existan partidos que se opongan a esto.Eso si que no me termina de entrar en la cabeza.

Repasemos los acontecimientos.

A Franco cuando mandaba , pues a los del ayuntamiento Calatayud cómo tantos otros pueblos de nuestro arribista pais les dió por hacerle mucho la pelota al generalísimo y le concede una medalla, que al parecer es lo que le molaba al tipo .

Un taco de años mas tarde, tras cuarenta años difunto el dictador, pues resulta que unos concejales presentan una propuesta diciendo que a lo mejor eso de la medalla no fue tan buena idea y tal,,,,,que al parecer no era tan buena persona cómo creian entonces, que mejor se le quite ese honor pues el generalismo era un redomado hijodeputa y todavía hay gente jodida por sus fazañas.

Bien, hasta aquí mas o menos lo imaginable.Se establece una damnatio memoriae sobre el dictador y toca quitarle honores .
Nos puede parecer intrascendente, pero no mas que cientos de propuestas que se gestionan en un ayuntamiento...que si le vamos a poner el nombre de la plaza tal , que si vamos a poner una placa conmemorativa a...que si el pregonero de la feria va a ser mengano...., nos puede parecer cansino......pero lo que no podems argumentar es que eso cueste demasiado esfuerzo ni en base a qué no ha salido adelante dicha propuesta.

Porque repito lo sorprendente es que unos paridos hayan impedido dicha iniciativa....¿en base a qué?¿A quien perjudicaba o molestaba el tema?Es que ni al propio homenajeado que supongo a estas alturas poco le importaran dichas vanitates.

No me entra en la cabeza el motivo de dicha negativa y el origen de esta pintoresca polémica.

saludos

Señor Gálvez como si lo hubiera escrito yo (ójala):


¿Ciudadanos?
A Ciudadanos le encanta jugar con la ambigüedad. Su descarada obsesión es atraer simpatías de la derecha y del centro –incluso de la izquierda moderada- y dar la campanada

Luis Alegre 19 NOV 2015 - 00:05 CET

En 2015 sería absurdo que Hitler mantuviera la medalla de oro de cualquier localidad alemana. Pero aún resultaría más inaudito que, si esa distinción permaneciera, algún partido no fuera beligerante para anularla de inmediato.

En Calatayud ha sucedido algo extraño alrededor de Franco, de cuya muerte mañana se cumplen 40 años. El dictador, uno de los españoles más dañinos de la historia, conservaba la medalla de oro de la ciudad. El PSOE presentó una moción para retirarla. Recibió el apoyo de Chunta Aragonesista y Aragón Sí se Puede, pero tropezó con la oposición del PP y el PAR y, ojo, con la abstención de Ciudadanos.

A Ciudadanos le encanta jugar con la ambigüedad. Su descarada obsesión es atraer simpatías de la derecha y del centro –incluso de la izquierda moderada- y dar la campanada. Inés Arrimadas y Albert Rivera son jóvenes, atractivos, preparados, brillantes, sensatos, tolerantes y modernos, casi perfectos para disparar la confianza de la España suave, de la España pragmática y de la España financiera, que no es poco. Entonces, si todo les huele tan bien, se me escapan las profundas razones de esta desconcertante metedura de pata. Ante gentuza como Franco, las tibiezas sólo son previsibles en sus hijos políticos. Repudiarle no es una cuestión de derechas o izquierdas, o vencedores o vencidos, sino de puro respeto a los valores y las vidas que él trituró. El pretexto de Ciudadanos para explicar su postura en Calatayud –el supuesto pacto de olvido que incluyó la Transición- es ridículo y me pone bastante nervioso: desprende el cinismo y la desfachatez de un demócrata alemán que, a estas alturas, fuera cómplice de perpetuar alguna clase de honor hacia Adolfo Hitler.

http://elpais.com/elpais/2015/11/18/est ... 32159.html


Saludos.

... Ley de Godwin? ...

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Edison escribió:

Menuda cara de hijo de puta que tiene el muy cabrón...

40 años muerto y aún hay gente que usa al asesino para pedir el voto .

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Ulyses escribió:40 años muerto y aún hay gente que usa al asesino para pedir el voto .

Pero no te equivoques Ulyses...porque aunque el cartel sea un montaje, no van muy descaminados los tiros; tanto al PP como a Ciutadans no les causaría el más mínimo rubor incluir la foto del asesino dictador en su cartelería electoral, pues ambos son directos descendientes del franquismo, el del PP franquismo puro, duro, y reaccionario, y el de Ciutadans franquismo descafeinado con leche desnatada y edulcorado con sacarina.

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daktari escribió:

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Ulyses escribió:40 años muerto y aún hay gente que usa al asesino para pedir el voto .

Pero no te equivoques Ulyses...porque aunque el cartel sea un montaje, no van muy descaminados los tiros; tanto al PP como a Ciutadans no les causaría el más mínimo rubor incluir la foto del asesino dictador en su cartelería electoral, pues ambos son directos descendientes del franquismo, el del PP franquismo puro, duro, y reaccionario, y el de Ciutadans franquismo descafeinado con leche desnatada y edulcorado con sacarina.

Mejor voto PSOE, ¿eh?

Psoe? La gente guay que folla vota a Podemos

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iosif escribió:http://www.eldiario.es/aragon/politica/ ... 06147.html

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Por tercera vez intentaba el concejal (y exalcalde) Víctor Ruiz de Diego (PSOE) que se le retirará a Franco la medalla de oro de Calatayud. Fue en el Pleno del pasado miércoles 28 de octubre y, como en las anteriores, tampoco esta vez se aprobó la moción.

No lo hizo porque tuvo 10 votos en contra (ocho del PP y dos del PAR) y solo siete a favor (los cinco socialistas, uno de CHA, uno de Aragón Sí Puede y uno de un concejal popular que votó en contra de la posición mayoritaria de su grupo). Los miembros de Ciudadanos se abstuvieron.

Retrato sensato.

Si es de oro igual un familiar la guarda si no está ya fundida
¿Se puede reclamar, una medalla a un muerto o en su defecto a un familiar? ¿Seria sensato y con posibilidad de retorno?

No sé como se hace, tampoco ellos los que quieren pedirla si no saben ni como paliar el paro, porque para ello no pierden mucho tiempo. Lo de pedir medallas a los muertos igual es para entretenerse en cosas que el 'pueblo' necesita

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daktari escribió:

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Ulyses escribió:40 años muerto y aún hay gente que usa al asesino para pedir el voto .

Pero no te equivoques Ulyses...porque aunque el cartel sea un montaje, no van muy descaminados los tiros; tanto al PP como a Ciutadans no les causaría el más mínimo rubor incluir la foto del asesino dictador en su cartelería electoral, pues ambos son directos descendientes del franquismo, el del PP franquismo puro, duro, y reaccionario, y el de Ciutadans franquismo descafeinado con leche desnatada y edulcorado con sacarina.

A mí me da la impresión que los auténticos nostálgicos del franquismo no son precisamente los de derechas. No hay mas que ver quien lo tiene todo el día en la boca.