Solo es Política

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john_smith escribió:

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As de picas escribió:Pues yo sólo veo podemitas decir que ahora los de Ahora en Común e IU son los que quieren dividir a la izquierda y demás, echándole las culpas de todo y demás...mientras que la cúpula de Podemos no quiere que se les vincule con la izquierda. Quien los entiende...

Pues tampoco es éso ni mucho menos. Que haga cada cual lo que le pete sin entrar en lo que hace el otro. Eso sería lo correcto.

Pues que desde Podemos al menos sean coherentes, si es lo que tú dices...el problema es que no lo son, ni la cúpula ni sus fanboys. Así lo único que hacen es quedar mal y sembrar más dudas entre quienes les rodean...

...y hacer quedar bien a Alberto Garzón y a los de Ahora en Común, de paso, que lo único que hacen es no parar de tender la mano.

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As de picas escribió:

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john_smith escribió:

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As de picas escribió:Pues yo sólo veo podemitas decir que ahora los de Ahora en Común e IU son los que quieren dividir a la izquierda y demás, echándole las culpas de todo y demás...mientras que la cúpula de Podemos no quiere que se les vincule con la izquierda. Quien los entiende...

Pues tampoco es éso ni mucho menos. Que haga cada cual lo que le pete sin entrar en lo que hace el otro. Eso sería lo correcto.

Pues que desde Podemos al menos sean coherentes, si es lo que tú dices...el problema es que no lo son, ni la cúpula ni sus fanboys. Así lo único que hacen es quedar mal y sembrar más dudas entre quienes les rodean...

...y hacer quedar bien a Alberto Garzón y a los de Ahora en Común, de paso, que lo único que hacen es no parar de tender la mano.

Habrá que esperar a las encuestas, si este proyecto tiene las expectativas de los partidos de las municipales, está claro que Podemos se tragará su orgullo, otra cosa no, pero pragmáticos son un rato

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Enxebre escribió:

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john_smith escribió:Hombre, las frases que citas no me parecen ofensivas. Simplemente denotan una determinada voluntad: no pactar con una gente por una serie de cosas, acertadas o no. Pablo también admite la necesidad de "converger", pero habrá que darle la libertad de que converja con quien quiera o con quien considere oportuno. Si todas las ofensas e hipocresías son ésas ....

Por el otro lado si se ha visto la voluntad de culpabilizar (impiden la unión popular) y de ofender (ególatra, egoista, hipócrita, etc...etc...)

Si le entras a una tia y te dice que no, lo normal es insistir un poco con gracia y educación y, si persiste en la negativa, dejarlo correr. Lo que no es normal es llamarla puta y echarle la culpa de que follas poco.

En fin llamarlos oportunistas, insinuar que es lo que el sistema quiere, está claro que es una muestra de respeto a otra opción política ¡¡¡que ellos mismos quieren hacer!!! Porque esa es la coña, no es que estén en contra de un frente popular como en esa misma noticia se lee, tienden la mano pero para que la gente se presente bajo sus siglas (es decir lo que hizo C´s con UPyD), reconocen implicitamente que hay gente muy válida en esos movimientos (intentan pescarlos) pero si no se someten a su mandato ya son oportunistas y si son de Podemos, unos traidores que tienen que entregar el carné

Así que aplica tu último comentaria a su actitud, no a la de IU u otros partidos de izquierda, que como mucho, han dicho que se le ha subido la fama a la cabeza, lo cuál es bastante obvio, la falsa modestia de PI es historia

Tu mismo buscas el lenguaje bélico:

"pero si no se someten a su mandato" lo cambias por "pero si no se integran en la estructura del partido de forma que se conserve una mínima coherencia" y "unos traidores que tienen que entregar el carné" por "unos compañeros que no siguen la estrategia del partido y tal vez estén mejor en otra parte", queda mucho más realista y exacto.

Coño enxebre, tan extraño te parece que quieran tener un partido cohesionado y no una jaula de grillos? Las jaulas de grillos no ganan elecciones.

As decía que las bases de los dos bandos la están liando en twitter y face (yo no gasto de éso). Te imaginas que se da voz a toda esa tropa y se reune la asamblea de majaras periódicamente para debatir los presupuestos del estado o las estrategias del partido? Quita, quita .... Déjalos en twitter y olvídate de la participación ciudadana ésa. Eso está bien para el barrio, pero poco más ... Para ganar hace falta disciplina y entrenamiento.

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john_smith escribió:
As decía que las bases de los dos bandos la están liando en twitter y face (yo no gasto de éso). Te imaginas que se da voz a toda esa tropa y se reune la asamblea de majaras periódicamente para debatir los presupuestos del estado o las estrategias del partido? Quita, quita .... Déjalos en twitter y olvídate de la participación ciudadana ésa. Eso está bien para el barrio, pero poco más ... Para ganar hace falta disciplina y entrenamiento.

De ambos bandos no, los fanboys podemitas persiguiendo a todo lo que huela a Alberto Garzón y Ahora en Común acusándolos de dividir a la izquierda, estar al servicio del bipartidismo y demás lindezas...

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Enxebre escribió:

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john_smith escribió:Hombre, las frases que citas no me parecen ofensivas. Simplemente denotan una determinada voluntad: no pactar con una gente por una serie de cosas, acertadas o no. Pablo también admite la necesidad de "converger", pero habrá que darle la libertad de que converja con quien quiera o con quien considere oportuno. Si todas las ofensas e hipocresías son ésas ....

Por el otro lado si se ha visto la voluntad de culpabilizar (impiden la unión popular) y de ofender (ególatra, egoista, hipócrita, etc...etc...)

Si le entras a una tia y te dice que no, lo normal es insistir un poco con gracia y educación y, si persiste en la negativa, dejarlo correr. Lo que no es normal es llamarla puta y echarle la culpa de que follas poco.

En fin llamarlos oportunistas, insinuar que es lo que el sistema quiere, está claro que es una muestra de respeto a otra opción política ¡¡¡que ellos mismos quieren hacer!!! Porque esa es la coña, no es que estén en contra de un frente popular como en esa misma noticia se lee, tienden la mano pero para que la gente se presente bajo sus siglas (es decir lo que hizo C´s con UPyD), reconocen implicitamente que hay gente muy válida en esos movimientos (intentan pescarlos) pero si no se someten a su mandato ya son oportunistas y si son de Podemos, unos traidores que tienen que entregar el carné

Así que aplica tu último comentaria a su actitud, no a la de IU u otros partidos de izquierda, que como mucho, han dicho que se le ha subido la fama a la cabeza, lo cuál es bastante obvio, la falsa modestia de PI es historia

Oportunismo es. Las mareas han tenido su indudable éxito. Pero no IU. Supongo que lo ven como la última forma de parasitar antes de desaparecer ahorrándose la vergüenza de ser fagocitados por Podemos.

Pero lo único que se está conseguiendo es dividir a la izquierda, que es precisamente el problema que ha tenido la misma desde hace décadas.

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As de picas escribió:

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john_smith escribió:
As decía que las bases de los dos bandos la están liando en twitter y face (yo no gasto de éso). Te imaginas que se da voz a toda esa tropa y se reune la asamblea de majaras periódicamente para debatir los presupuestos del estado o las estrategias del partido? Quita, quita .... Déjalos en twitter y olvídate de la participación ciudadana ésa. Eso está bien para el barrio, pero poco más ... Para ganar hace falta disciplina y entrenamiento.

De ambos bandos no, los fanboys podemitas persiguiendo a todo lo que huela a Alberto Garzón y Ahora en Común acusándolos de dividir a la izquierda, estar al servicio del bipartidismo y demás lindezas...

Hombre, dejando de lado que no les falta razón e IU se ha dedicado básicamente a éso durante 35 años y no hay evidencia empírica que demuestre que han cambiado, no deberían entrar a ese trapo y menos después de haberles dado calabazas hace cuatro dias. Es normal que ahora IU se busque la vida por otro lado y no hace falta recordarles lo que han sido durante 35 años de fracasos y renuncias. Eso lo sabemos todos. Ves para que sirve dejar por ahí suelta a la tropa y dejarles hablar un pokillo? Para que la caguen. Como para fiarse de la asamblea de majaras .... lo mismo en la siguiente "asamblea ciudadana" proponer quemar el garito de IU. Y los de enfrente, lo mismo

En los comentarios a los artículos de "El Pais" si estaban enzarzaos los dos bandos y los del PPSOE descojonándose.

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Kalea escribió:Un frente de izquierdas es eso, de izquierdas, Podemos es transversal.

Esto no lo digo yo, lo dicen ellos mismos.

No sé, igual tienen muy claro que captarán mucho voto de centro y derecha y los tontos negados somos los demás.

Por ahí está andando Podemos ahora mismo, sí. Más por el centro que por la izquierda.

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jordi escribió:

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Kalea escribió:Un frente de izquierdas es eso, de izquierdas, Podemos es transversal.

Esto no lo digo yo, lo dicen ellos mismos.

No sé, igual tienen muy claro que captarán mucho voto de centro y derecha y los tontos negados somos los demás.

Por ahí está andando Podemos ahora mismo, sí. Más por el centro que por la izquierda.

A este paso van a dejar txikitos a los de C's

Joder que fauna .....

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Niedol escribió: Oportunismo es. Las mareas han tenido su indudable éxito. Pero no IU. Supongo que lo ven como la última forma de parasitar antes de desaparecer ahorrándose la vergüenza de ser fagocitados por Podemos.

Pero lo único que se está conseguiendo es dividir a la izquierda, que es precisamente el problema que ha tenido la misma desde hace décadas.

En realidad IU, si tuvieran un poco de grandeza, lo que tenía que hacer es disolverse voluntariamente y desaparecer. Ya han tenido 35 años de oportunidades y no las han aprovechado. Han fallado, han defraudado y han demostrado sobradamente su incapacidad. Desde que se fue Julio no han hecho nada útil. Que tengan la grandeza de dejar paso a quien ha demostrado que sabe hacerlo mejor que ellos. Pero tenía que salir de ellos, sin que se lo pida nadie.

Esta última, hacer de tonto útil en el periódico de Cebrián, es de traca. Hasta LibertadDigital se hace eco y se descojonan.

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Niedol escribió:

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Enxebre escribió:

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john_smith escribió:Hombre, las frases que citas no me parecen ofensivas. Simplemente denotan una determinada voluntad: no pactar con una gente por una serie de cosas, acertadas o no. Pablo también admite la necesidad de "converger", pero habrá que darle la libertad de que converja con quien quiera o con quien considere oportuno. Si todas las ofensas e hipocresías son ésas ....

Por el otro lado si se ha visto la voluntad de culpabilizar (impiden la unión popular) y de ofender (ególatra, egoista, hipócrita, etc...etc...)

Si le entras a una tia y te dice que no, lo normal es insistir un poco con gracia y educación y, si persiste en la negativa, dejarlo correr. Lo que no es normal es llamarla puta y echarle la culpa de que follas poco.

En fin llamarlos oportunistas, insinuar que es lo que el sistema quiere, está claro que es una muestra de respeto a otra opción política ¡¡¡que ellos mismos quieren hacer!!! Porque esa es la coña, no es que estén en contra de un frente popular como en esa misma noticia se lee, tienden la mano pero para que la gente se presente bajo sus siglas (es decir lo que hizo C´s con UPyD), reconocen implicitamente que hay gente muy válida en esos movimientos (intentan pescarlos) pero si no se someten a su mandato ya son oportunistas y si son de Podemos, unos traidores que tienen que entregar el carné

Así que aplica tu último comentaria a su actitud, no a la de IU u otros partidos de izquierda, que como mucho, han dicho que se le ha subido la fama a la cabeza, lo cuál es bastante obvio, la falsa modestia de PI es historia

Oportunismo es. Las mareas han tenido su indudable éxito. Pero no IU. Supongo que lo ven como la última forma de parasitar antes de desaparecer ahorrándose la vergüenza de ser fagocitados por Podemos.

Pero lo único que se está conseguiendo es dividir a la izquierda, que es precisamente el problema que ha tenido la misma desde hace décadas.

IU ha aportado, mucho, al igual que todos los otros partidos que han participado en las mareas (incluyendo a Podemos).
Ahora Podemos alega a eso de las mareas para que todos se integren en Podemos y se coloquen detrás del jefe, absorbiéndolos así; mientras los demás ven mejor replicar lo que se hizo con las mareas, pero a lo grande...

...pero los que dividen a la izquierda son los que prefieren unirse en condiciones mejores para todos, en vez de optar por desaparecer directamente para que la voz cantante la lleven unos pocos que ni quieren oir hablar de nada que le pueda vincular con la izquierda, claro...


En fin, allá cada uno, pero con esa actitud los fanboys podemitas están superando el sectarismo de los fanboys upyderos.

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john_smith escribió:

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Niedol escribió: Oportunismo es. Las mareas han tenido su indudable éxito. Pero no IU. Supongo que lo ven como la última forma de parasitar antes de desaparecer ahorrándose la vergüenza de ser fagocitados por Podemos.

Pero lo único que se está conseguiendo es dividir a la izquierda, que es precisamente el problema que ha tenido la misma desde hace décadas.

En realidad IU, si tuvieran un poco de grandeza, lo que tenía que hacer es disolverse voluntariamente y desaparecer. Ya han tenido 35 años de oportunidades y no las han aprovechado. Han fallado, han defraudado y han demostrado sobradamente su incapacidad. Que tengan la grandeza de dejar paso a quien ha demostrado que sabe hacerlo mejor que ellos. Pero tenía que salir de ellos, sin que se lo pida nadie.

Esta última, hacer de tonto útil en el periódico de Cebrián, es de traca. Hasta LibertadDigital se hace eco y se descojonan.

Coño, john, estás usando el mismo argumento que los que hablaban de la pinza y de la supuesta alianza de Anguita y El Mundo contra González...

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As de picas escribió:IU ha aportado, mucho, al igual que todos los otros partidos que han participado en las mareas (incluyendo a Podemos).
Ahora Podemos alega a eso de las mareas para que todos se integren en Podemos y se coloquen detrás del jefe, absorbiéndolos así; mientras los demás ven mejor replicar lo que se hizo con las mareas, pero a lo grande...

...pero los que dividen a la izquierda son los que prefieren unirse en condiciones mejores para todos, en vez de optar por desaparecer directamente para que la voz cantante la lleven unos pocos que ni quieren oir hablar de nada que le pueda vincular con la izquierda, claro...


En fin, allá cada uno, pero con esa actitud los fanboys podemitas están superando el sectarismo de los fanboys upyderos.

Aquí los únicos que podrían quejarse son las mareas. ¿Pero IU? Lo que no sé es por qué rechazan que Iglesias sea la cabeza visible pero ponen su imagen en manos de Garzón si se trata de no seguir a mesías. Supongo que será la misma lucha de a ver quién es más izquierdista que se llevó por delante el 15M. Pero a día de hoy IU es el caballo perdedor. Y se lo tienen ganado.

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As de picas escribió:

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john_smith escribió:

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Niedol escribió: Oportunismo es. Las mareas han tenido su indudable éxito. Pero no IU. Supongo que lo ven como la última forma de parasitar antes de desaparecer ahorrándose la vergüenza de ser fagocitados por Podemos.

Pero lo único que se está conseguiendo es dividir a la izquierda, que es precisamente el problema que ha tenido la misma desde hace décadas.

En realidad IU, si tuvieran un poco de grandeza, lo que tenía que hacer es disolverse voluntariamente y desaparecer. Ya han tenido 35 años de oportunidades y no las han aprovechado. Han fallado, han defraudado y han demostrado sobradamente su incapacidad. Que tengan la grandeza de dejar paso a quien ha demostrado que sabe hacerlo mejor que ellos. Pero tenía que salir de ellos, sin que se lo pida nadie.

Esta última, hacer de tonto útil en el periódico de Cebrián, es de traca. Hasta LibertadDigital se hace eco y se descojonan.

Coño, john, estás usando el mismo argumento que los que hablaban de la pinza y de la supuesta alianza de Anguita y El Mundo contra González...

Es que esa entrevista solo ha servido para éso: para que descojonen los del PPSOE, sobre todo los del PSOE, y los de Federico. Yo no digo que Garzón lo haya hecho conscientemente, probablemente no habrá calibrado el asunto adecuadamente (no le voy a presuponer mala fe, parece un chaval majo), pero si lo que pretendía era acercarse y presionar a Podemos yo creo que para lo único que le ha servido es para lo contrario. Para éso y para que se descojonen los susodichos.

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Niedol escribió:

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As de picas escribió:IU ha aportado, mucho, al igual que todos los otros partidos que han participado en las mareas (incluyendo a Podemos).
Ahora Podemos alega a eso de las mareas para que todos se integren en Podemos y se coloquen detrás del jefe, absorbiéndolos así; mientras los demás ven mejor replicar lo que se hizo con las mareas, pero a lo grande...

...pero los que dividen a la izquierda son los que prefieren unirse en condiciones mejores para todos, en vez de optar por desaparecer directamente para que la voz cantante la lleven unos pocos que ni quieren oir hablar de nada que le pueda vincular con la izquierda, claro...


En fin, allá cada uno, pero con esa actitud los fanboys podemitas están superando el sectarismo de los fanboys upyderos.

Aquí los únicos que podrían quejarse son las mareas. ¿Pero IU? Lo que no sé es por qué rechazan que Iglesias sea la cabeza visible pero ponen su imagen en manos de Garzón si se trata de no seguir a mesías. Supongo que será la misma lucha de a ver quién es más izquierdista que se llevó por delante el 15M. Pero a día de hoy IU es el caballo perdedor. Y se lo tienen ganado.

Pero si Iglesias no quiere ser la cabeza visible, es que quiere ser LA ÚNICA. Iglesias podría entrar con los suyos a Ahora en Común, y salir el primero igualmente, lo que pasa que, claro, ya no estaría él solo y sus amiguitos, sino que estaría con mucha más gente...

...ahí no tiene nada que ver quien es más izquierdista ni nada, y menos aún cuando el mismo PI y sus amiguitos reniegan incluso de cualquier cosa que les pueda vincular con la izquierda.

En otras palabras: para Pablo Iglesias & fanboys o se está dentro de Podemos, o eres un traidor a la izquierda...aunque en Podemos no se quiera pronunciar siquiera la palabra "izquierda". Menuda esquizofrenia, oiga.

[quote="As de picas]Pero si Iglesias no quiere ser la cabeza visible, es que quiere ser LA ÚNICA. Iglesias podría entrar con los suyos a Ahora en Común, y salir el primero igualmente, lo que pasa que, claro, ya no estaría él solo y sus amiguitos, sino que estaría con mucha más gente...[/quote]

Normal que no quiera.

Mira cómo ha acabado IU por eso.

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Niedol escribió:[quote="As de picas]Pero si Iglesias no quiere ser la cabeza visible, es que quiere ser LA ÚNICA. Iglesias podría entrar con los suyos a Ahora en Común, y salir el primero igualmente, lo que pasa que, claro, ya no estaría él solo y sus amiguitos, sino que estaría con mucha más gente...

Normal que no quiera.

Mira cómo ha acabado IU por eso.[/quote][/quote]

Bastante bien, igual que Podemos en Madrid, Zaragoza, Barcelona, Cádiz...
...sin embargo, Podemos en solitario, no ha llegado a gran cosa en las autonómicas, y yendo como va, imitando lo mismo que criticaba de IU antes de Garzón...va a acabar igual que como estaban estos. Allá ellos.

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As de picas escribió: En otras palabras: para Pablo Iglesias & fanboys o se está dentro de Podemos, o eres un traidor a la izquierda...aunque en Podemos no se quiera pronunciar siquiera la palabra "izquierda". Menuda esquizofrenia, oiga.

Para los fanboys parece que si. Ya ves lo que tiene dejar a la "asambla ciudadana" suelta en twitter: la cagan a la menor ocasión y para cuando te das cuenta te han montao una caza de brujas. Para Pablo no se. No creo. Yo creo que para Pablo o encajas en su proyecto o ahí no pintas nada. Me parece normal. Dirige un partido político para ganar, no un gallinero para filosofar, y el cree que así tiene más posibilidades.

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john_smith escribió:

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As de picas escribió: En otras palabras: para Pablo Iglesias & fanboys o se está dentro de Podemos, o eres un traidor a la izquierda...aunque en Podemos no se quiera pronunciar siquiera la palabra "izquierda". Menuda esquizofrenia, oiga.

Para los fanboys parece que si. Ya ves lo que tiene dejar a la "asambla ciudadana" suelta en twitter: la cagan. Para Pablo no se. No creo. Yo creo que para Pablo o encajas en su proyecto o ahí no pintas nada. Me parece normal. Dirige un partido político para ganar, no un gallinero y el cree que así tiene más posibilidades.

¿Asamblea ciudadana?
Si van así por la vida me da que muchas asambleas no han pisado esa gente...
...y es que asamblea y fanboys, como que no sé tú, pero juntos me da a mí que no pueden ir esos dos términos por lo visto.

De hecho Podemos cada vez da la impresión de que se sujeta sólo en tres pilares básicos: tertulias televisivas, fanboys, y una vanguardia muy cerrada y selecta de amiguetes. Irónico que luego acuse a otros de tratar a los votantes como tontos...

Los supuestos círculos ya no sé ni que pintan ahí exactamente...

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As de picas escribió:

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Niedol escribió:[quote="As de picas]Pero si Iglesias no quiere ser la cabeza visible, es que quiere ser LA ÚNICA. Iglesias podría entrar con los suyos a Ahora en Común, y salir el primero igualmente, lo que pasa que, claro, ya no estaría él solo y sus amiguitos, sino que estaría con mucha más gente...

Normal que no quiera.

Mira cómo ha acabado IU por eso.

[/quote]

Bastante bien, igual que Podemos en Madrid, Zaragoza, Barcelona, Cádiz...
...sin embargo, Podemos en solitario, no ha llegado a gran cosa en las autonómicas, y yendo como va, imitando lo mismo que criticaba de IU antes de Garzón...va a acabar igual que como estaban estos. Allá ellos. [/quote][/quote][/quote]

Nunca sabremos qué hubieran hecho en solitario al haber aparecido candidaturas de unidad popular.

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As de picas escribió:

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john_smith escribió:

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As de picas escribió: En otras palabras: para Pablo Iglesias & fanboys o se está dentro de Podemos, o eres un traidor a la izquierda...aunque en Podemos no se quiera pronunciar siquiera la palabra "izquierda". Menuda esquizofrenia, oiga.

Para los fanboys parece que si. Ya ves lo que tiene dejar a la "asambla ciudadana" suelta en twitter: la cagan. Para Pablo no se. No creo. Yo creo que para Pablo o encajas en su proyecto o ahí no pintas nada. Me parece normal. Dirige un partido político para ganar, no un gallinero y el cree que así tiene más posibilidades.

¿Asamblea ciudadana?
Si van así por la vida me da que muchas asambleas no han pisado esa gente...
...y es que asamblea y fanboys, como que no sé tú, pero juntos me da a mí que no pueden ir esos dos términos por lo visto.

De hecho Podemos cada vez da la impresión de que se sujeta sólo en tres pilares básicos: tertulias televisivas, fanboys, y una vanguardia muy cerrada y selecta de amiguetes. Irónico que luego acuse a otros de tratar a los votantes como tontos...

Los supuestos círculos ya no sé ni que pintan ahí exactamente...

Ah bueno ... que los fanboys no salen de los círculos ni de las asambleas. Ahí solo hay gente sensata y cabal, los fanboys salen por generación espontánea de no se sabe donde. Pues no se, a lo mejor me equivoco, pero yo no veo a un votante normal, sin mayor implicación el tema, de IU o Podemos liándola en twitter. Eso solo lo hacen los que están en la pomada.