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Re: ¿Por qué el referendum de Grecia es una chapuza?

Publicado: 29 Jun 2015 18:25
por plasimine
ok. Gracias

Publicado: 29 Jun 2015 20:40
por petroski17173
Mañana no pagan al FMI: quiebra de Grecia.

Re: ¿Por qué el referendum de Grecia es una chapuza?

Publicado: 29 Jun 2015 21:25
por lordcartabon
Grecia está quebrada, claro, pero puede salir perfectamente de la quiebra y pagar sus deudas conforme a un plan más o menos justo. Sólo que sus políticos no van a querer ninguna de ambas cosas. Es mejor que te sigan prestando e ir demorando sine die la parte menos vistosa del deber de pagar.

Re: ¿Por qué el referendum de Grecia es una chapuza?

Publicado: 29 Jun 2015 22:50
por jordi
http://vozpopuli.com/actualidad/64638-e ... acreedores

Es ésa la pregunta que van a contestar los griegos en el referéndum del 5 de julio :jojojo

Re: ¿Por qué el referendum de Grecia es una chapuza?

Publicado: 30 Jun 2015 00:23
por ElPizarreño
Por supuesto que no es intachable, pocas cosas son intachables, pero desde luego no en el tema del referéndum este.

Syriza no dijo que había que hacer un referéndum para pertenecer en el €, Syriza siempre dijo que su intención era seguir en el € siempre que eso no fuera incompatible con arrodillarse aceptando políticas austericidas.

Re: ¿Por qué el referendum de Grecia es una chapuza?

Publicado: 30 Jun 2015 00:26
por ElPizarreño
¿Y por qué crees que la decisión de salirse del € es una decisión tomada en caliente, y por lo tanto, supuestamente irracional?, sinceramente creo que lo mejor que le puede pasar a Grecia es salirse del € (que no de la UE) y poder controlar su propia oferta monetaria.

Publicado: 30 Jun 2015 00:36
por petroski17173
Digamoslo claro. Salirse del euro significa que los sueldos se reducirán entre un 50 y un 75%. Si lo de ahora es austericidio, cobrar la mitad de tu pensión no sé qué será. Bueno, sí. Orgullo y dignidad.

Re: ¿Por qué el referendum de Grecia es una chapuza?

Publicado: 30 Jun 2015 00:41
por Oldways
A ver, es diferente, no creo que la idea de salir del € sea algo tomado en caliente (el gobierno de Grecia llevaría meses barajándolo como una opción más) sino que van a obligar a la gente a elegir "de hoy para mañana" y sin haberlos documentado adecuadamente.

No es lo mismo que, con algo de tiempo, decidas casarte con tu novia de toda la vida a que te pongan una pistola en la cabeza y tengas que decidir "sí o no" en cuestión de segundos.

Vería con buenos ojos que dijesen "en 6 meses referendum" y hasta entonces tanto el Gobierno como los Medios de Comunicación bombardeasen al ciudadano con argumentos tanto a favor como en contra. Lo que no pueden hacer es decidir cabreados y en dos días... O pueden, pero será un error.

Re:

Publicado: 30 Jun 2015 00:44
por Oldways
¿En los primeros meses?

Bajada de poder adquisitivo, aumento del paro, aumento de la delincuencia, escasez de productos, uso del "euro" como moneda alternativa para pagos (rollo Venezuela con el dólar americano), golpe en la línea de flotación del mercado de importaciones/exportaciones, suspensión temporal de pagos a los funcionarios...

Un caos. Que con los meses remontarían no lo dudo, pero a ver quién es el listo que se sacrifica y lo pierde todo en el camino.

Re: ¿Por qué el referendum de Grecia es una chapuza?

Publicado: 30 Jun 2015 00:55
por gálvez
En esto estoy bastante de acuerdo contigo.El tema de Grecia se ha llevado desde el principio no se si de manera deliberada o no de una manera totalmente chapucera.

Cuando Papandreu nosecuantos tiró de la manta y se encontró el pastel de que los balances estaban falsificados , la UE en lugar de lavar los trapos sucios en privado, liquidar el asunto con discreción que al fin y al cabo el peso de Grecia es del 2% del PIB de la UE y si quieres le ajustas las cuentas al gobierno griego en plan petit comité el asunto se optó por sobreactuar y clamar por castigos ejemplares y tal.

Con eso se logró :

- en primer lugar convertir una chispa que se podía haber apagado con un soplo en un incendio que se llevó por delante ameén de a Grecia , a Portugal,Irlanda,Chipre,Eslovenia, y casi a España e Italia.....
- Crear una crisis de deuda generalizada en la UE donde no la había.
- Retrasar la recuperación económica, que el resto del mundo comenzóp a salir en el 2010 mientras en Europa no hemos comenzado a recuperar hasta hece pocos meses
- Humillar públicamente a un pueblo y crear un enquistamiento que ha dinamitado buena parte del proyecto europeo.
-Amenazar al euro cómo divisa
- Aumentar euroescepticismo, populismos, hasta nazis y todos...
-Si la cosa degenera mas incluso el equilibrio geopolitico si Putin opta por mete rl apatita.

Tanta estulticia es dificil de concebir pero cinco años mas tarde estamos con lo mismo y mas enredado que nunca.

El fuego prendió porque el momento en que se dió era muy delicado y fue usado por la populista Merkel... que en 20099-2010 andaba rescatando bancos alemanes,endeudando a Alemania en ,mas de 400.000 millones para sanear la cosa (austeridad recetaba :D ), 5% de caida del PIB el ejercicio anterior y el personal muy cabreado.

Pero tachan ...aparece el pringaete de Papandreu, y lo que era la gran crisis del capitalismo de casino y los excesos de la gran banca, se transforma en la culpa de los excesos del gasto público y de esos vividores del Sur.

Y eso es lo que ha quedado de la crisis....que unos griegos vividores y unos estados iresponsables y tal y cual (cuando España por ejemplo venía de sus únicos superavits históricos en los años previos a la crisis)la han liado parda.

Nadie se acuerda de Lethan Brother,nadie se acuerda de Hypobank , de refundar el capitalismo y todas esas tonterias que decían en el G20 con el pico caliente, nadie ha tenido en cuanta que al regulador BCE se la metieron doblada y no se coscó de nada....

Ya teniamos cara que ponerle al chivo expiatorio....los vividores griegos y mediterraneos en generalq ue explotan a los laboriosos luteranos del norte.

Y cómo es un mensaje mas fácil y oportuno en eso quedó amijitos la gran crisis....ni se ha reformado el capitalismo, ni se ha reformado la economía griega, ni se ha establecido un plan de nada ni nada de eso.Marrón a terceros y patada a seguir.

Se ha parcheado, se ha mariposeado con rescatitos dela puntita nada mas sabiendo que a todas luces la cosa petaba, se ha humillado y experimentado con un pueblo entero y se ha llevado la cosa a un enquiatamiento que si no ha reventado ha enquistado el proyecto europeo pero a base de bien.

Durante esta crisis financiera quebraron dos estados de los EEUU...entre ellos el mas rico ¿han montado los americanos el circo que hemos montado en Europa, con dos corralitos en menos de tres lustros de Euro?

saludos

Re: ¿Por qué el referendum de Grecia es una chapuza?

Publicado: 30 Jun 2015 00:59
por gálvez
Es que dicho así parecía que Grecia solo tenía un problemilla del tres al cuarto.
Puede que estos tios no hayan gestionado el tema lo bien que debieran o lo diplomaticamente que debieran.
Pero es que el problema de fondo me temo que es algo mas que una cuestión de formas o de imagen.

saludos

Re:

Publicado: 30 Jun 2015 01:00
por gálvez
Quiebra o suspensión de pagos.....porque creo que no diferenicas los dos conceptos.

saludos

Re: Re:

Publicado: 30 Jun 2015 01:07
por petroski17173
Suspenderán pagos al declararse en quiebra.

Re: Re:

Publicado: 30 Jun 2015 01:12
por gálvez
:facepalm:
Vamos que mas allá de que te suenan los terminos no sabes diferenciar lo que es una cosa y lo que es otra.

Re: Re:

Publicado: 30 Jun 2015 01:15
por petroski17173
Grecia no tiene activos suficientes para hacer frente a sus deudas. Definición de quiebra.

Ya puede seguir jugando a creerse conocedor de lo que saben o dejan de saber otros usuarios.

Re: ¿Por qué el referendum de Grecia es una chapuza?

Publicado: 30 Jun 2015 01:15
por ElPizarreño
También puede ser una decisión en caliente ante un cáncer operarte o en cambio optar por quimioterapia y no tienes 6 meses para documentarte porque se te hace metástasis.

No hay tiempo material, Tsipras ha luchado contra la troica y no ha podido él solo, necesita saber cuál es la opinión del pueblo y de eso se trata, el error, quizá, está en no haber convocado antes el referéndum en vez de esperar a ver si había suerte y se resolvía la cosa.

Re: ¿Por qué el referendum de Grecia es una chapuza?

Publicado: 30 Jun 2015 01:19
por petroski17173
Efectivamente. El error es no convocar el referéndum antes. Ahora prácticamente todos los elementos juegan en su contra.

Re: Re:

Publicado: 30 Jun 2015 01:30
por gálvez
1)Ya ha leido la definición en google...me alegra así sea.
Ahora dime cuanto es la deuda de Grecia y cuanto son los activos de Grecia.


2)Ahora explíqueme porqué se rescata a una economía en quiebra(bueno, a los acreedores de dicha eocnomía)...explíqueme que fin tiene imponer politicas a una economia en quiebra, explíqueme que sentido tiene todo eso si está en quiebra.

Si está en quiebra los acreedores pueden ir olvidándose de cobrar for ever.Y si está en quiebra no es cuestión de hace unas semanas, estaba cuando se daba el rescate de marras

¿qué sentido tiene operar a un muerto?

saludos

Re: Re:

Publicado: 30 Jun 2015 01:41
por petroski17173
Su pedantería es mayor de la que imaginaba. A pitoniso no se dedique.

La deuda de Grecia está en torno a los 320.000 millones de euros y no sé qué activos tendrá. Deuda no puede colocar y tiene las administraciones públicas emborrachadas de deuda anterior.

Inyectan dinero en Grecia porque los acreedores quieren cobrar, pero evidentemente todo no lo van a pagar.

Re: Re:

Publicado: 30 Jun 2015 01:57
por gálvez
Vale ,yo seré un pedante que juego a ser pitoniso. :sisi :sisi

Pero no entiendo cómo es capaz de afirmar que algo está en quiebra , (cuando además afirma que algo está en quiebra cuando la deuda está por encima de sus activos) cuando afirma que desconoce el volumen de activos de ese algo.

Está en quiebra porque su pasivo es superior a sus activos pero no tengo ni idea de cuales son sus activos :sisi cojonudo

Solo hay dos opciones, o usted lo sabe por ciencia infusa y es realmente pitoniso o realmente no tiene claro la diferencia entre quiebra y suspensión de pagos, cómo el pedante aquí presente le ha observado antes.

Pero nada eminencia, siga usted pontificando sobre lo que no tiene ni zorra (autorreconocido) y llamando pedante a quien le apunta que confunde conceptos.

Ser ignorante no es malo.Ser ignorante de la propia ignorancia es un problema mas serio.

Nada le dejo pontificar , hable de quiebras y de lo que le plazca sin saber de que carajos habla.

este humilde servidor se retira del debate ante tanto nivel.
Cuidado se vaya a saltar el ojo con el palillo.

saludos