Todos contra el PP.

[Ruffini102]

Lo paradójico es que en un país europeo como el nuestro, y en pleno 2015, se esté forjando un cordón sanitario contra el PP, que hasta donde yo sé, es un partido plenamente integrado en nuestro orden constitucional y defensor de la realidad europea, y sin embargo se asuman con normalidad pactos con organizaciones políticas comunistas, detractoras del régimen constitucional actual, y defensoras de un peligroso discurso guerracivilista.

Definitivamente, la prueba de que esta crisis está siendo muy dura es que nos hemos vuelto todos locos.

[Kalea]

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Lo paradójico es que en un país europeo como el nuestro, y en pleno 2015, se esté forjando un cordón sanitario contra el PP, que hasta donde yo sé, es un partido plenamente integrado en nuestro orden constitucional y defensor de la realidad europea, y sin embargo se asuman con normalidad pactos con organizaciones políticas comunistas, detractoras del régimen constitucional actual, y defensoras de un peligroso discurso guerracivilista.

Definitivamente, la prueba de que esta crisis está siendo muy dura es que nos hemos vuelto todos locos.

Partido plenamente integrado en nuestro orden constitucional no, Organización Criminal, dicho por un juez.

[Edison]

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Lo paradójico es que en un país europeo como el nuestro, y en pleno 2015, se esté forjando un cordón sanitario contra el PP, que hasta donde yo sé, es un partido plenamente integrado en nuestro orden constitucional y defensor de la realidad europea, y sin embargo se asuman con normalidad pactos con organizaciones políticas comunistas, detractoras del régimen constitucional actual, y defensoras de un peligroso discurso guerracivilista.

Definitivamente, la prueba de que esta crisis está siendo muy dura es que nos hemos vuelto todos locos.

Partido plenamente integrado en nuestro orden constitucional no, Organización Criminal, dicho por un juez.

Es que no hay más ciego que el que no quiere ver. De las demás estupideces que ha escrito el de los polinomios, mejor no opino.

[Cero07]

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Lo paradójico es que en un país europeo como el nuestro, y en pleno 2015, se esté forjando un cordón sanitario contra el PP, que hasta donde yo sé, es un partido plenamente integrado en nuestro orden constitucional y defensor de la realidad europea, y sin embargo se asuman con normalidad pactos con organizaciones políticas comunistas, detractoras del régimen constitucional actual, y defensoras de un peligroso discurso guerracivilista.

Definitivamente, la prueba de que esta crisis está siendo muy dura es que nos hemos vuelto todos locos.

Hasta las pasadas elecciones municipales el PP mantenía un poder como nunca antes se había concentrado en España. Además de en el gobierno central mandaba en la mayoría de las comunidades autónomas, capitales de provincias, pueblos de más de 20.000 habitantes y diputaciones provinciales, y lo hacía con mayoría absoluta. Hay también mayoría conservadora en el CGPJ y en el Tribunal Supremo y controlan todos los organos reguladores del Estado: Tribunal de Cuentas, Comisión Nacional del Mercado y Competencia, Comisión Nacional de la Energía, etc.

Ahora los ciudadanos han decidido aligerarles de parte del poder que les otorgaron. Ahora hay que pactar para gobernar en comunidades y ayuntamientos y el PP lo tiene mejor que antes para escapar de su habitual aislamiento, tiene a Ciudadanos. El PSOE no va a aceptar el suicidio político de aliarse con ellos con tal de que no gobiene Podemos. Es labor del PP conseguir el apoyo de Ciudadanos que pasa por una limpieza a fondo de la corrupción que le enfanga. Superado este escollo no creo que tengan mucho problema en llegar a acuerdos porque económicamente C's está en la línea del PP.

[Giraldo]

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Lo paradójico es que en un país europeo como el nuestro, y en pleno 2015, se esté forjando un cordón sanitario contra el PP, que hasta donde yo sé, es un partido plenamente integrado en nuestro orden constitucional y defensor de la realidad europea, y sin embargo se asuman con normalidad pactos con organizaciones políticas comunistas, detractoras del régimen constitucional actual, y defensoras de un peligroso discurso guerracivilista.

Definitivamente, la prueba de que esta crisis está siendo muy dura es que nos hemos vuelto todos locos.

Partido plenamente integrado en nuestro orden constitucional no, Organización Criminal, dicho por un juez.

Hasta donde yo se, el Juez de la Audiencia Nacional, Don José de la Mata, no ha dicho que el PP sea una Organización criminal. Lo que ha dicho el Juez en un Auto, que acusa a Bárcenas, Lapuerta y Páez de delitos de organización criminal, asociación ilícita, falsedad contable, tráfico de influencias, y blanqueo, que es distinto.

No importa, hay tres acusados, ( que no condenados, hasta ahora ), y no todo el Partido, y a pesar de eso por bastardos intereses políticos, o por ignorancia, se toma el rábano por las hojas y se extiende la calumnia sobre todo el partido.

Golfos, rateros, pederastas, corruptos, maltratadores, sádicos o asesinos. puede ser cualquiera. Es una condición personal, que se puede dar en cualquier persona, con independencia de su profesión, creencias, ideología, o de su condición sexual. Puede haber pederastas entre los médicos, enfermeros, curas, jueces, o militares. Pero por que lo haya no se puede decir que todos los médicos, o los enfermeros, o los curas, o los jueces o los militares son pederastas.

A pesar de esta obviedad, continuamente se hacen afirmaciones tan injustas, injuriosas o calumniosas, como la que usted hace sobre el PP.

[john_smith]

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Lo paradójico es que en un país europeo como el nuestro, y en pleno 2015, se esté forjando un cordón sanitario contra el PP, que hasta donde yo sé, es un partido plenamente integrado en nuestro orden constitucional y defensor de la realidad europea, y sin embargo se asuman con normalidad pactos con organizaciones políticas comunistas, detractoras del régimen constitucional actual, y defensoras de un peligroso discurso guerracivilista.

Definitivamente, la prueba de que esta crisis está siendo muy dura es que nos hemos vuelto todos locos.

Partido plenamente integrado en nuestro orden constitucional no, Organización Criminal, dicho por un juez.

Hasta donde yo se, el Juez de la Audiencia Nacional, Don José de la Mata, no ha dicho que el PP sea una Organización criminal. Lo que ha dicho el Juez en un Auto, que acusa a Bárcenas, Lapuerta y Páez de delitos de organización criminal, asociación ilícita, falsedad contable, tráfico de influencias, y blanqueo, que es distinto.

No importa, hay tres acusados, ( que no condenados, hasta ahora ), y no todo el Partido, y a pesar de eso por bastardos intereses políticos, o por ignorancia, se toma el rábano por las hojas y se extiende la calumnia sobre todo el partido.

Golfos, rateros, pederastas, corruptos, maltratadores, sádicos o asesinos. puede ser cualquiera. Es una condición personal, que se puede dar en cualquier persona, con independencia de su profesión, creencias, ideología, o de su condición sexual. Puede haber pederastas entre los médicos, enfermeros, curas, jueces, o militares. Pero por que lo haya no se puede decir que todos los médicos, o los enfermeros, o los curas, o los jueces o los militares son pederastas.

A pesar de esta obviedad, continuamente se hacen afirmaciones tan injustas, injuriosas o calumniosas, como la que usted hace sobre el PP.

Ya, si ... Bárcenas, Lapuerta .... eran tesoreros de "Liberales Sin Fronteras, SPD" (Sindicato Para Delinquir). Nos ha jodio ....

En su día se aplicó muy eficazmente la doctrina del "todo es ETA". No veo porque ahora no se puede aplicar la del "todo es PP", desde Mariano hasta el bedel de Génova pasando por Bárcenas.

[gálvez]

Independientemente de lo que digan tecnicismos legales, el que los responsables económicos de una institución hayan estado recogiendo dinero ilícito durante décadas a cambio de presuntos favores de dicha organización apesta a kilometros.

EL pensar que la dirección de dicha organización está al margen de eso es de ilusos ,

el pensar que los compradores de favores han estado dando el dinero a fondo perdida sin recibir nada a cambio es enternecedoramente inocente

El pensar que se hayan concedido favores a dichos "donantes" por casualidad desde administraciones del PP y que esto no tenga nada que ver con el asunto tambi´n es sum,amente inocente.

El pensar que las responsabilidades acaban en Barcenas y sus antecesores es cómo asumir qu emañana cogen al chofer de rajoy con un maletín de un millón de euros en el coche y el personal afirma "que corrupto es el chofer de Rajoy "....

A ver, que margen de mover algo tiene el chofer de Rajoy....pos nada

Pues poco mas el contable de Rajoy o el contable del PP

saludos

[Giraldo]

Yo no digo que el PP, sea inocente, en esta trama de corrupción generalizada que infecta la política española a todos los niveles, y en todos los partidos. Y partido que este libre de corrupción, que levante la maño. Ni uno solo.

Pero vuelve la burra al trigo. ¿ Aparte del problema de la corrupción, que a todos les afecta. cual es el objetivo de aislar al PP, de eliminar de la política española, al partido que hasta ahora representa al centro derecha español?.

Aquí hay varios pulsos políticos, en los que se están disputando parcelas de poder. Y es natural, la política es eso, luchar por el poder.

El próximo sábado, con la proclamación de los Alcaldes, muchos de estos pulsos políticos, habrán terminado, y se tendrá una visión mas clara de lo que esta pasando, y se verá si las lineas políticas seguidas en los pactos, concuerdan con los postulados de las promesas electorales.

También se verá si el objetivo de los pactos, es acabar con la corrupción por encima de todo, o copar parcelas de poder a cualquier precio. Y por último, también se vera, en clave interna, si de los pactos en Andalucía sale reforzada Susana Diaz, de cara a la carrera por la Moncloa, o sale afianzado definitivamente Pedro Sánchez, como líder del PSOE.

La lastima es que la mayoría de nosotros, los simples votantes, vamos a las urnas con las orejeras puestas, que nos limita el campo de visión, con la nariz tapada, para no oler la peste de tanta corrupción, y con la papeleta en la mano de nuestro equipo de fútbol, perdón, quise decir del partido de nuestra ideología.

Y mientras tanto, acercamos el ascua del debate político, a la sardina de nuestros intereses de partido, y utilizamos las sutilezas y la polisemia del lenguaje, y los tecnicismos jurídicos, para llamar criminales organizados. no solo a tres personas. como hace el juez, ni a un partido completo, a todos los votantes de ese partido.

[Niedol]

Y dale con aislarle. Que el PP no tenga mayorías suficientes no significa que se les aisle. Además, tienen a Ciudadanos. Y hasta hace cuatro días hasta a IU en Extremadura.

[Giraldo]

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Y dale con aislarle. Que el PP no tenga mayorías suficientes no significa que se les aisle. Además, tienen a Ciudadanos. Y hasta hace cuatro días hasta a IU en Extremadura.

No, si a mi personalmente. no me importa que aíslen al PP, que lo manden a la oposición,que se esfume, o que desaparezca. Con ello el centro derecha español, no va a desaparecer, como no desapareció la izquierda durante el franquismo.

A mi lo que me parece mal es que el empeño de,... , ¿como lo digo para que se entienda?... depositar la gestión política en los representantes de un sector de los electores que no se corresponde aproximadamente, con la teórica media ideológica del conjunto de los electores, terminará pasando factura a los intereses generales.

Para mi, lo que me parecería bueno, es que los partidos, o al menos la mayoría de ellos, optaran por regenerar la actividad política, depurando los partidos, y eliminando a las empresas implicadas de la obra publica y los contratos con la Administración.

Pero eso. que es lo que habría que hacer, eso no lo harán. Se limitarán a un "quítate tu para ponerme yo". y para eso, si se desplaza de la gestión al PP. mas puestos hay para repartir.

[Niedol]

A usted le jode que el PP pierda. Todo lo demás son volteretas para que no lo parezca.

[gálvez]

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Yo no digo que el PP, sea inocente, en esta trama de corrupción generalizada que infecta la política española a todos los niveles, y en todos los partidos. Y partido que este libre de corrupción, que levante la maño. Ni uno solo.

A ver, la trama Gurtel ,Barcenas y demás es del PP, no es generalizada.Es una cosa made in PP.

Que existan otros partidos con caso de corrupción no quita que el PP sea un ente corrupto y la trama que le cito sea básicamente pepera.

Que existan otras organizaciones criminales no implica que la ETA o la Mafia no sean organizaciones criminales....no cuela eso de diluir responsabilidades.

Y por supuesto que hay partidos no implicados en corrupción.

Un partido que no ha tocado poder es imposible que sea corrupto.Por definición.
Corrupción política es que un representante público pacte con un privado prevendas del estado a cambio de algún tipo de lucro.
Si un partido no ha tocado poder NO puede ser corrupto.
Podrá tener gente mas o menos honesta, gente mas o menos chunga,graciosa, mentirosa o fea....peor no,, no estará implicado en corrupción.Es imposible.

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Pero vuelve la burra al trigo. ¿ Aparte del problema de la corrupción, que a todos les afecta. cual es el objetivo de aislar al PP, de eliminar de la política española, al partido que hasta ahora representa al centro derecha español?.

Aquí hay varios pulsos políticos, en los que se están disputando parcelas de poder. Y es natural, la política es eso, luchar por el poder.

El próximo sábado, con la proclamación de los Alcaldes, muchos de estos pulsos políticos, habrán terminado, y se tendrá una visión mas clara de lo que esta pasando, y se verá si las lineas políticas seguidas en los pactos, concuerdan con los postulados de las promesas electorales.

Es lícito que los partidos busquen cuotas de poder y tocar gobeirno.Para eso se presentan a unas elecciones.Y nuestro sistema juega con un sistema de mayorías no en base necesariamente a la lista mas votada.

Que el PP no es capaz de pactar....pues será que no tiene capacidad de llegar a acuerdos con terceros o a estos no les interesa pactar con el PP...¿donde está el problema?

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También se verá si el objetivo de los pactos, es acabar con la corrupción por encima de todo, o copar parcelas de poder a cualquier precio. Y por último, también se vera, en clave interna, si de los pactos en Andalucía sale reforzada Susana Diaz, de cara a la carrera por la Moncloa, o sale afianzado definitivamente Pedro Sánchez, como líder del PSOE.

Es lícito que los partidos busquen poder y tampoc es en absoluto incompatible con decir que se quiere luchar contra la corrupción.
De hecho eliminar un partido del poder que ha mostrado su implicación en clamorosos casos de corrupción es perfectamente compatible con la lucha anticorrupción.

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La lastima es que la mayoría de nosotros, los simples votantes, vamos a las urnas con las orejeras puestas, que nos limita el campo de visión, con la nariz tapada, para no oler la peste de tanta corrupción, y con la papeleta en la mano de nuestro equipo de fútbol, perdón, quise decir del partido de nuestra ideología.

Joder...a que colegio electoral mas raro va usted ....orejeras, pestilencia,,,,¿donde lo han puesto, en una caballeriza?

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Y mientras tanto, acercamos el ascua del debate político, a la sardina de nuestros intereses de partido, y utilizamos las sutilezas y la polisemia del lenguaje, y los tecnicismos jurídicos, para llamar criminales organizados. no solo a tres personas. como hace el juez, ni a un partido completo, a todos los votantes de ese partido.

No ha respondido a mi intervención anterior.

Es inconcebible que durante tres décadas los responsables economicos de un partido hayan recolectado millones de euros en comisiones sin dar nada a cambio.
Y los tesoreros dle partido no tienen capacidad administrativa para dar nada a nadie.
Ergo el partido tiene algo que ver en todo este asunto.

Una organización usada sistematicamente o cómo pantalla para fines para delinquir es a todas luces una organización criminal.

nO es polisemia del lenguaje, es que esos e emplearia con cualquier otra institución.

Inicia diciendo que NO DICE QUE EL pp ES INOCENTE....pero aquí se contradice y proclama su inocencia.

Que no hay que prohibir la ideologias de centroderecha,derecha o extrema derecha....no.Son ideologías lícitas.Pero si hay que responsabilizar a las sociedades einstituciones de sus actos criminales.
El PP es un partido, y debe de asumir sus responsabilidades.

saludos

[Avicena]

No es tan díficil de entender, que en el sistema electoral español no se elige a los mandatarios de forma directa, eligen a sus representantes y estos tienen encomendada la misión de formar gobierno.
Estamos en un sistema parlamentario, no presidencialista.
Entonces no tiene porque gobernar el candidato que pertenezca a la lista más votada, puede ser el del segundo, el del tercero o el del cuarto.
Lo único que tiene que tener el candidato es mayor apoyo de los representantes electos, que tiene que elegir con el que tenga mayor afinidad ideológica o mayor coincidencia en el programa y a cambio de contraprestaciones políticas, cada representante tiene que responder a su electorado, nada más, no a una hipotética voluntad popular mayoritaria que los augures vaticinan.
Esto vale tanto si el PP es desalojado del poder como si en la Comunidad Valenciana recibe más apoyo Monica Oltra que Ximo Puig aunque pertenezca a la tercera lista más votada, pues el número de representantes de Compromis y Podemos es mayor que el número de representantes del PSOE, en eso consiste la democracia.

[Dan]

Si en vez de PSOE, IU y Podemos existiera un partido de izquierdas que les aglutinara, y el PP estuviera dividido en un partido conservador, otro de extrema derecha y otro liberal (en lo económico) estaríamos oyendo lo mismo en sentido contrario: Que malos son los partidos que van todos en contra del Partido de la izquierda y que pactan para dejarle fuera.

[gálvez]

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Si en vez de PSOE, IU y Podemos existiera un partido de izquierdas que les aglutinara, y el PP estuviera dividido en un partido conservador, otro de extrema derecha y otro liberal (en lo económico) estaríamos oyendo lo mismo en sentido contrario: Que malos son los partidos que van todos en contra del Partido de la izquierda y que pactan para dejarle fuera.

[raf]

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Si en vez de PSOE, IU y Podemos existiera un partido de izquierdas que les aglutinara, y el PP estuviera dividido en un partido conservador, otro de extrema derecha y otro liberal (en lo económico) estaríamos oyendo lo mismo en sentido contrario: Que malos son los partidos que van todos en contra del Partido de la izquierda y que pactan para dejarle fuera.

[Giraldo]

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A usted le jode que el PP pierda. Todo lo demás son volteretas para que no lo parezca.

En absoluto. a estas alturas de la película, ya nada me jode, y menos lo que le ocurra al PP.
De hecho, el correctivo electoral de las urnas lo tiene mas que merecido.

Lo que me molesta.( unos escalones mas bajos que "me jode"), es que el claro mensaje de las urnas, de acabar con la corrupción, no sea correctamente interpretado por los partidos cegados en su afán de copar poder.

[Col. Rheault]

Saludos.