Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?

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Lady_Sith
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Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?

Mensaje por Lady_Sith »

Yo no he dicho lo contrario.
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Cero07
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Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?

Mensaje por Cero07 »

34 casos clínicos. Uno solo es suficiente para afirmar "el consumo de cannabis es muy peligroso para la salud del consumidor", para la de ése al menos, pero no parece suficiente para justificar su ilegalidad.

Si vamos a las estadísticas sobre los daños de todo tipo que causan el alcohol y el tabaco y los comparamos con los que causa el cannabis, no parece razonable mantener la ilegalidad del cannabis... o la legalidad del tabaco y el alcohol. Es como si la heroína fuera legal pero la marihuana no. Un sinsentido.

Claro que el abuso de sustancias implica riesgo para la salud del consumidor, incluso el agua, como afirma, pero a nadie se le ocurre ilegalizar el consumo de agua.

PD. El segundo enlace es idéntico al primero.
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Tte. Rozanov
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Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?

Mensaje por Tte. Rozanov »

Y ahí es donde yo me quedo, en que el cannabis es muy peligroso para la salud del consumidor (y, a veces, de terceros)

En cuanto a justificar la legalidad o no de algo... ¿tengo que repetir que me suda tres cojones lo que sea no no sea legal?

PD.- Corrección del segundo enlace:

http://www.dgt.es/revista/archivo/pdf/n ... -Salud.pdf

Nota personal: Comprar un portátil nuevo y una caja de 9mm largo para despedir a este.
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Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?

Mensaje por Cero07 »

Si le "suda tres cojones" que el cannabis sea o no sea ilegal no entiendo qué pretende participando en un hilo que va precisamente de eso, de la conveniencia o no de legalizar su consumo.
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Tte. Rozanov
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Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?

Mensaje por Tte. Rozanov »

Relee el hilo y saldrás de dudas.
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Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?

Mensaje por ElPizarreño »

Qué gilipollez, la pedofilia o la violencia ataca directamente bienes jurídicos que merecen ser protegidos a todas luces y además la pena sí que influye claramente en evitar muchos de esos comportamientos, las drogas no se dan esos supuestos, por un lado el bien jurídico "salud pública" es muy abstracto, máxime para considerar que se debe prohibir o permitir en base a ella, y además reprimir el tráfico no tiene, ni de lejos, la misma eficacia que las penas en los otros delitos citados, por varias cosas: el tráfico ilícito de drogas genera enormes riquezas lo cual lo hace muy atractivo aún con penas muy duras, es un delito con una enorme cifra negra (delitos no descubiertos) lo cuál hace que tengas menos miedo a ser encausado por ello, se suele actuar en bandas organizadas que generan sensación de protección...
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Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?

Mensaje por ElPizarreño »

Absurdo, traer de argumento contra la legalización del cannabis los efectos que este tiene en la conducción cuando el simple hecho de conducir bajo tales efectos es delito y algo que no va a cambiar pese a la legalización. Nadie, pero absolutamente NADIE de los que ahora no consuman esa droga por ser ilegal y que en cambio sí lo harían si lo fuera, que será yo que sé ¿1 de cada 100.000 habitantes no consumidores de marihuana?, va a conducir bajo tales efectos por puro sentido común: si eres tan parguela y flanagan de no consumir cannabis por ser ilegal cuando consumirlo ni siquiera es ilícito penal, no vas ni mucho menos a conducir bajo los efectos suyos aun siendo legal cuando ya sí es delito y aunque no te pillen, una irresponsabilidad de copón.

Es que es puro sentido común, joder.
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Tte. Rozanov
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Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?

Mensaje por Tte. Rozanov »

O sea, que digo que me suda tres cojones lo que sea o no sea legal y dices que es absurdo que yo traiga un argumento contra la legalización del cannabis.

Leches.

Lo mismo no entiendes la expresión "me suda tres cojones". ¿Te valen "me la queda floja", me suda la polla" o "me da una higa"?

Sea legal o ilegal, consumir cannabis es perjudicial para la salud.
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Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?

Mensaje por petroski17173 »

Efectivamente. Nadie ajeno a mi entorno tiene que verse con ningún tipo de carga por mi proceder.

Yo defiendo que cada uno haga lo que le de la gana. Lo de ir al hospital público no lo contemplo en mis ideales, luego cuando hablo de que cada uno esté lo gordo que quiera, incluyo que gestione su sanidad.

Libertad es responsabilidad.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
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Enxebre
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Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?

Mensaje por Enxebre »

No hace falta haber leído toda la pagina con sus tropecientas secciones como seguro que tú habrás hecho (juas), simplemente hay que saber lo que son las etiquetas, no, no entre en la sección de actualidad, entre en la sección de Cannabis del menu de la izquierda y no encontré nada de lo que decías y sigo sin encontrarlo

Sí, claro, muy sencillo. Basta saber manejarse mínimamente en un portal profesional que tiene más secciones que las de Actualidad-Noticias, además, sin salir de la portada.

http://www.drogasextremadura.com/archiv ... ctivas.pdf

Vaya un troll, ninguna es una clínica de desintoxicación de cannabis, lo que es más vienen asociaciones de ex-jugadores, de alcoholicos rehabilitados, y proyecto hombre y cosas así, nada de lo que decías y eso que son 9 pags que ni has mirado

http://www.drogasextremadura.com/archiv ... URSOS1.pdf

Oiga, lease los enlaces que trae, son las direcciones de lo de antes

http://www.pnsd.mspsi.es/

Trae ya la wikipedia si tal ¿Tanto cuesta traer lo que se pide o vas a admitir de una vez que eran afirmaciones gratuitas?

Imagen

http://www.drogasextremadura.com/archivos/PIDCA.pdf

Hay más, pero no quiero abrumarte con más literatura.

Abrumado me hallo, pero de lo trollaco que eres, otra vez jugando al experto sin leer nada ¿qué dice ese informe de más de 200 pags. sobre el Cannabis, listo que eres un listo, si habla de muertes provocadas por el tabaco, el alcohol, de tratamientos de un montón de drogas y NADA de cannabis, sólo estadísticas de consumo
En cuestiones de drogas, siempre es mejor un farmacéutico que un psicólogo. Están mejor preparados que estos últimos en el comportamiento de las mismas, como es fácil suponer.

"El riesgo de que el consumo de cannabis produzca dependencia es muy limitado; no se han descrito signos de dependencia en pacientes que la utilizan con finalidad terapéutica. Se han descrito ligeros síntomas de abstinencia como inquietud motora, irritabilidad, ligera agitación, insomnio, alteración del trazado del EEG durante el sueño, náuseas y dolor abdominal en voluntarios que habían recibido dosis altas de forma continuada por vía oral."

http://w3.icf.uab.es/ficf/es/bin/view/C ... cia_f_sica

Bien, como te decía antes, aparte de que es falso que el cannabis no produce dependencia física, LA DEPENDENCIA PSICOLÓGICA ES UN ASUNTO EXTREMADAMENTE GRAVE Y PERJUDICIAL PARA EL CONSUMIDOR.[/quote]

Claro, el farmaceútico es quien trata a los consumidores de cannabis :jojojo Y me trae atención un enlace que me da la razón ¿qué entiendes por "muy limitado"?¿que no entiendes de la segunda parte del párrafo cuando habla de consecuencias físicas después de DOSIS ALTAS?¿Sabes lo que es una dependencia física? Es obvio que no, lo que describe se puede aplicar perfectamente a la cafeína

Claro, ahora que la verdad le da en todos los morros, la dependencia psicólogica es lo peor del mundo mundial, tener dependencia al porno o los videojuegos es EXTREMADAMENTE GRAVE Y PERJUDICIAL como lo es tener deliriums tremens o el mono de opiáceos

Vete a tomarle el pelo a otro, trollaco, porque no, no se puede tener un debate honesto en base a la información que uno conozca o incluso lea en el transcurso del debate, no, hay que ir de experto sin leerse ni siquiera lo que se trae y que el otro pierda el tiempo pinchando en los enlaces

Nunca mais :chau
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Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?

Mensaje por xmigoll »

Circunscribiéndome únicamente a la pregunta inicial; no, por mí parte no permitiría el uso de la marihuana de una forma legal.
Puede ser que esconda características que ayuden a mejorar la calidad de vida de individuos enfermos. No niego tal posibilidad. Para eso existe la investigación. Pero no me parece que despenalizar el consumo ayude a olvidarla.
La educación y la información, por personas formadas, es la única y la más efectiva arma que existe contra todas las drogas.
Un saludo.
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Tte. Rozanov
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Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?

Mensaje por Tte. Rozanov »

Bueno, como justo en la primera página hay un mapa con nada menos que quince CEDEX (15) que precisamente son los centros donde se trata de forma ambulatoria a los drogodependientes, con sus médicos, psicólogos, enfermeros, trabajadores sociales, laboratorios, administración, seguridad, etc, etc... todo pagado con dinero público, y tú no ves nada, entenderás que es absurdo que yo me siga molestando en leer e intentar dialogar con alguien que, o es tremendamente ignorante, o simplemente se dedica a negar las las evidencias sin molestarse a utilizar el cerebro.

Ahí te quedas con tu ignorancia.

:mimos
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Enxebre
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Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?

Mensaje por Enxebre »

¿No me digas que hay centros de desintoxicación en Extremadura?, oh vaya, te pido disculpas, supongo que para demostrar eso fue por lo que trajiste 5 enlaces e informes de 250 paginas, que te habías leído, por supuesto

Es que esa era el objeto de debate, claro que sí, tú diciendo que había centros de desintoxicación y yo diciendo que eso no existe :sisi
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Enxebre
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Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?

Mensaje por Enxebre »

Dejando de un lado el uso terapeútico de la marihuana (del que sí hay investigaciones), el debate de fondo tiene más que ver con las consecuencias penales y administrativas de su cultivo y distribución.

Tenemos el ejemplo de Holanda y parece que el país no ha ido al garete, por no hablar de la cantidad de drogas legales que hay, aunque es cierto que hay bastante control para su administración

Otro caso curioso fue la prohibición de pastillas de cafeína en Noruega o Suecia, no recuerdo bien, eso provocó que millares de personas cruzasen la frontera para comprarlas, se había creado el "efecto llamada" que tiene lo prohibido

Respecto a la educación e información, totalmente de acuerdo, por desgracia y aunque por fortuna hay información objetiva desde la administración (como se puede observar en la sección de Cannabis de la página que tan amablemente trajo Troll Rozanov), su difusión es mínima, a día de hoy, la mayoría de la juventud desconoce los efectos y consecuencias a largo plazo de las drogas (legales o no). Recuerdo especialmente un guía sobre drogas, donde uno llegaba a la conclusión de que el tabaco y el alcohol tenía peores consecuencias que otras drogas como el cannabis o las setas, de hecho afirmaba que la nicotina era varias veces más adictiva que la heroína...fue un cambio de estrategia muy inteligente, ya que hasta esa guía (allá por el 2002 sería) lo que había eran post de gusanos comiendo el cerebro después de meterte una raya y cosas así, muy científico vaya

Bueno, el director del PND durante muchos años Cabrera, además de fanático era un completo ignorante, confundiendo extásis (MDMA) con metanfetaminas por ejemplo, usando además la ley de Godwin ("los nazis usaban MDMA en el frente", aparte del error terminológica se olvidó que los aliados tb las usaron y lo que es más, se siguen usando)
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Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?

Mensaje por Hurin »

El consumo está despenalizado. Las sanciones administrativas por consumo son en lugares públicos o de publica concurrencia. La posesión no esta penada si no se supera una cantidad para consumo propio. El suministro, venta y otros factores que recoge en sus enunciados las leyes es lo que constituye el delito. El uso terapéutico o con fines medicinales no está penado aunque se aplica el mismo criterio anterior.

Sobre la conveniencia o no de legalizar el consumo en publico o lugares de acceso publico y la comercialización sinceramente no tengo muy claro los beneficios y perjuicios aunque me inclino a pensar que no sería positivo salvo a nivel de recaudar impuestos.

La dependencia o adicción a la marihuana existe aunque no se produce de forma tan acelerada como en otras drogas sino más paulatina. Los daños físicos, psíquicos y mentales están documentados médicamente en consumidores habituales aunque dependen de muchos factores individuales.

El hecho de admitir el consumo en publico o en lugares específicos automáticamente crea un aumento del consumo al formar parte de la cultura en un momento que se empieza a sancionar hasta beber alcohol en las calles y se prohíbe fumar en los locales públicos, establecimientos, centros oficiales, etc. La "legalización" por tanto desde hace tiempo me ha parecido un tema a valorar con mucha cautela por las consecuencias sociales.
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Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?

Mensaje por Enxebre »

La mera tenencia de cualquier droga es objeto de sanciones administrativas, así que el consumo no está despenalizado
http://www.eldiario.es/politica/multa-l ... 80429.html

30.000 euros por algo que como se comentó ahí atrás hacían y hace gran parte de la juventud, además que las cifras de autoconsumo son ridículas, por no decir que a veces las pesan con maceta, porque 2 kg de maría (100.000 € en el mercado nada menos) es bastante más que cuatro plantas como se lee en alguna noticia
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Hurin
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Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?

Mensaje por Hurin »

Yo como no estoy en esa "onda" quizás me he quedado desfasado. Antes y ahora creía era así, es decir estaba despenalizada la tenencia hasta una cantidad.

Joder como esta el patio si lo se me quedo en la transición. :fumando:
Última edición por Hurin el 21 May 2015 14:51, editado 1 vez en total.
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Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?

Mensaje por Hurin »

Nivel administrativo: Artículo 25.1 de la Ley Orgánica 1/92 sobre Protección de la Seguridad Ciudadana, que dice:

1. Constituyen infracciones graves a la seguridad ciudadana el consumo en lugares, vías, establecimientos o transportes públicos, así como la tenencia ilícita, aunque no estuviera destinada al tráfico de drogas tóxicas, estupefacientes o sustancias psicotrópicas, siempre que no constituya infracción penal, así como el abandono en los sitios mencionados de útiles o instrumentos utilizados para su consumo.

La reiterada jurisprudencia del Tribunal Supremo (05/06/97, 28/09/90, 14/02/96, 15/12/95, etc) establece que: la frontera entre el tráfico y el autoconsumo está, «en aquella cantidad....

Tabla del Instituto Nacional de Toxicología de 18 de octubre de 2001.

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xmigoll
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Re: Podemos favorable a la legalización del Cannabis ¿pensais que sería positivo?

Mensaje por xmigoll »

Perdonen ustedes que no les cite, pero el sistema no me lo permite.

Aunque en teoría sr. Hurín, la tenencia de estas sustancias y la plantación no estarían penadas para uso propio, en la practica se sanciona y son cuantiosas el importe de las multas; como ha reflejado el sr. Enxebre. Si observa la legislación actual, llena de contradiciones todo hay que decirlo, podrá ver cuando hay que destruirlas, porqué no se le permite trasladar la marihuana por la vía pública aunque sea para su supuesto consumo y otras lindezas varias. Queda la vía judicial para que el multado pueda librarse de las sanciones. Pero es un proceso largo y que cuesta un riñón. Hay sentencias de todos los gustos.

En cuanto a las características de la marihuana, su comportamiento y su interacción con otras sustancias potenciando su acción, ya lo expliqué o lo intenté por lo menos en otro hilo en una amena conversación con el sr. Dyonisos. (Por lo menos desde mí perspectiva). viewtopic.php?f=11&t=28360

Sr. Enxebre. Si se me asegurase por parte de los que tienen la intención de legalizar la marihuana, aunque sería un sistema vigilado a lo que usted me comenta de Holanda al final, que desde la infancia se les iba a dotar de unas horas a la semana para que se conociesen los efectos de las drogas, su uso y abuso, podría llegar a plantearme la posibilidad de votar a favor de esa propuesta. Pero soy padre, conozco de una manera exhaustiva el efecto de las drogas en el organismo y sé que es algo con lo que no se puede jugar dejándolo al azar y a la sapiencia de unos individuos que todavía no están formados y que para conocer el alcance de algo han de experimentar con ello. Al igual que el bebé que se lleva todo a la boca para conocerlo. La practica es necesaria para adquirir experiencia, sí. Pero no les avoquemos a ser experimentados en situaciones que requieran jugar con sustancias que pueden crear dependencias graves, pudiéndose formar de forma teórica.
Qué después a lo mejor deciden enchufarse, meterse un pollo, unas rulas o lo que sea, pero que sepan y sean conscientes de que las drogas, más allá de un subidón de puta madre inicial, son una mierda que te van joder la vida.

Un saludo.
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