Solo es Política

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Sertress escribió:

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daktari escribió:
... al secuestrado le torturan, le pegan cuatro tiros, y se acabó el sufrimiento para la víctima, pero para mí es muchísimo más terrible, desesperante y traumático tener que llevar escoltas hasta para ir al lavabo...

Ahí queda eso. Sobran los comentarios.

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Doc_McCoy escribió:De otros terroristas y otras víctimas y libros:


Pío Moa tenía una deuda pendiente que contar: su participación en el asesinato de un policía, en 1975, por los «grapos». Se dijo que él lo remató con un martillo
PIO MOA escribe para Pedro J. Ramírez:
http://www.elmundo.es/cronica/2004/431/1074518894.html


Si buscamos en wikipedia PIO MOA esto es lo que encontramos:
http://es.wikipedia.org/wiki/P%C3%ADo_Moa
Según un informe policial, los testigos habrían afirmado que asesinó de un martillazo en la cabeza a un policía herido
Tomó parte en el secuestro del teniente general Villaescusa, hecho acaecido en el año 1977, por lo que fue condenado en 1983 a un año de prisión, sentencia que no tuvo que cumplir.


PD:
No ha escrito uno sino varios libros como periodista no como historiador:

-con la idea de que España es una nación preexistente al nacionalismo:
"La existencia nacional de España puede remontarse a Leovigildo, pues él dio fin a la fase del reino godo como simple imposición de un grupo dominante, no identificado con el pueblo sobre el que dominaba. Con Leovigildo empieza la unidad política y consciente de España sobre la base cultural creada por Roma; y empieza también el sentimiento patriótico español"

-justificando la dictadura franquista:
"el franquismo no destruyó a la democracia, sino a la revolución del Frente Popular. Libró a España de la II Guerra Mundial y de una nueva guerra civil, y dejó un país próspero y reconciliado, libre de los odios que acabaron con la II República»; «[los logros de Franco] lo convierten en el personaje político de mayor envergadura en la historia de España de los dos últimos siglos, en rivalidad, si acaso, con Cánovas»"

-participando en las tertulias de la COPE a las órdenes de Federico J. Losantos (ambos de pasado maoista) y en Libertad Digital con sus columnas periodísticas (El historiador e hispanista Paul Preston señaló sobre Pío Moa: durante muchos años luchó contra la democracia con pistola y ahora hace lo mismo pero con la pluma»."


Militantes históricos GRAPO
Pío Moa: miembro fundador de la banda, tomó parte en uno de los asesinatos del 1 de octubre de 1975 que dieron nombre a la banda. Sobre su participación, Moa afirma que le quitó el arma a un policía sin que tuviera necesidad de golpearle por encontrarse ya muerto, como afirmaron algunos testigos. Sospechoso de ser un topo infiltrado, fue expulsado de la organización en 1977. Se alejó gradualmente del marxismo y la izquierda convirtiéndose en escritor revisionista de derechas. Fue colaborador habitual del periódico digital Libertad Digital, de donde tuvo que salir por diferencias ideológicas con la dirección del mismo. Ha colaborado también en El Economista y en la actualidad trabaja para Intereconomía.
http://es.wikipedia.org/wiki/Grupos_de_ ... de_Octubre


Saludos.

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jordi escribió:

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Doc_McCoy escribió:De otros terroristas y otras víctimas y libros:


Pío Moa tenía una deuda pendiente que contar: su participación en el asesinato de un policía, en 1975, por los «grapos». Se dijo que él lo remató con un martillo
PIO MOA escribe para Pedro J. Ramírez:
http://www.elmundo.es/cronica/2004/431/1074518894.html


Si buscamos en wikipedia PIO MOA esto es lo que encontramos:
http://es.wikipedia.org/wiki/P%C3%ADo_Moa
Según un informe policial, los testigos habrían afirmado que asesinó de un martillazo en la cabeza a un policía herido
Tomó parte en el secuestro del teniente general Villaescusa, hecho acaecido en el año 1977, por lo que fue condenado en 1983 a un año de prisión, sentencia que no tuvo que cumplir.


PD:
No ha escrito uno sino varios libros como periodista no como historiador:

-con la idea de que España es una nación preexistente al nacionalismo:
"La existencia nacional de España puede remontarse a Leovigildo, pues él dio fin a la fase del reino godo como simple imposición de un grupo dominante, no identificado con el pueblo sobre el que dominaba. Con Leovigildo empieza la unidad política y consciente de España sobre la base cultural creada por Roma; y empieza también el sentimiento patriótico español"

-justificando la dictadura franquista:
"el franquismo no destruyó a la democracia, sino a la revolución del Frente Popular. Libró a España de la II Guerra Mundial y de una nueva guerra civil, y dejó un país próspero y reconciliado, libre de los odios que acabaron con la II República»; «[los logros de Franco] lo convierten en el personaje político de mayor envergadura en la historia de España de los dos últimos siglos, en rivalidad, si acaso, con Cánovas»"

-participando en las tertulias de la COPE a las órdenes de Federico J. Losantos (ambos de pasado maoista) y en Libertad Digital con sus columnas periodísticas (El historiador e hispanista Paul Preston señaló sobre Pío Moa: durante muchos años luchó contra la democracia con pistola y ahora hace lo mismo pero con la pluma»."


Militantes históricos GRAPO
Pío Moa: miembro fundador de la banda, tomó parte en uno de los asesinatos del 1 de octubre de 1975 que dieron nombre a la banda. Sobre su participación, Moa afirma que le quitó el arma a un policía sin que tuviera necesidad de golpearle por encontrarse ya muerto, como afirmaron algunos testigos. Sospechoso de ser un topo infiltrado, fue expulsado de la organización en 1977. Se alejó gradualmente del marxismo y la izquierda convirtiéndose en escritor revisionista de derechas. Fue colaborador habitual del periódico digital Libertad Digital, de donde tuvo que salir por diferencias ideológicas con la dirección del mismo. Ha colaborado también en El Economista y en la actualidad trabaja para Intereconomía.
http://es.wikipedia.org/wiki/Grupos_de_ ... de_Octubre


Saludos.

Tiene que ser que las víctimas de Pío Moa no sufrieron ni que sufren sus familiares.

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daktari escribió:

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Sertress escribió:

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daktari escribió:
... al secuestrado le torturan, le pegan cuatro tiros, y se acabó el sufrimiento para la víctima, pero para mí es muchísimo más terrible, desesperante y traumático tener que llevar escoltas hasta para ir al lavabo...

Ahí queda eso. Sobran los comentarios.

Eres un puto tergiversador y manipulador, Sertress.

Ya que copias mi alegato, copialo entero, porque si solo copias lo que te interesa resaltar, estás haciendo trampa, majete.

Y dicho esto, te copio de nuevo mi opinión respecto al secuestro y posterior asesinato de una víctima...

Porque vale...secuestrar, torturar y asesinar a una persona es una acción absolutamente abyecta, miserable e inhumana, y a todas luces condenable y merecedora del máximo castigo, pero si lo miramos fríamente, al secuestrado le torturan, le pegan cuatro tiros, y se acabó el sufrimiento para la víctima, pero para mí es muchísimo más terrible, desesperante y traumático tener que llevar escoltas hasta para ir al lavabo; tener que mirar todos los días los bajos de tu coche; abrir con especial cuidado los paquetes y/o cartas que recibes en tu domicilio; que tu esposa no pueda colgar en el tendedero el uniforme para no dar pistas de cual es tu trabajo; no poder hablar en bares y restaurantes libremente sobre el mal llamado conflicto vasco...no vaya a ser que en la mesa de al lado esté comiendo algún descerebrado proetarra y te pongan en lista de espera con una diana en la cabeza; tenerte que ir a vivir fuera del País Vasco y regresar tan solo para desempeñar tu trabajo; advertirles a tus hijos que no comenten en el colegio que su padre es policía o guardia civil; tener que votar poco menos que de tapadillo para que no vean la papeleta que introduces en el sobre...no vaya a ser que los "demócratas abertzales" se enteren que no les votas a ellos, etcétera...y así a lo largo de 50 años los 365 días de cada año.

Como se puede observar, no me refiero únicamente al hecho de tener que llevar escolta hasta para ir a mear...

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Baco escribió:eso parece. La izquierda en bloque exigio que cientos de asesinos y asesinatos como ese fueran amnistiados...

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Baco escribió:

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jordi escribió:

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Doc_McCoy escribió:De otros terroristas y otras víctimas y libros:


Pío Moa tenía una deuda pendiente que contar: su participación en el asesinato de un policía, en 1975, por los «grapos». Se dijo que él lo remató con un martillo
PIO MOA escribe para Pedro J. Ramírez:
http://www.elmundo.es/cronica/2004/431/1074518894.html


Si buscamos en wikipedia PIO MOA esto es lo que encontramos:
http://es.wikipedia.org/wiki/P%C3%ADo_Moa
Según un informe policial, los testigos habrían afirmado que asesinó de un martillazo en la cabeza a un policía herido
Tomó parte en el secuestro del teniente general Villaescusa, hecho acaecido en el año 1977, por lo que fue condenado en 1983 a un año de prisión, sentencia que no tuvo que cumplir.


PD:
No ha escrito uno sino varios libros como periodista no como historiador:

-con la idea de que España es una nación preexistente al nacionalismo:
"La existencia nacional de España puede remontarse a Leovigildo, pues él dio fin a la fase del reino godo como simple imposición de un grupo dominante, no identificado con el pueblo sobre el que dominaba. Con Leovigildo empieza la unidad política y consciente de España sobre la base cultural creada por Roma; y empieza también el sentimiento patriótico español"

-justificando la dictadura franquista:
"el franquismo no destruyó a la democracia, sino a la revolución del Frente Popular. Libró a España de la II Guerra Mundial y de una nueva guerra civil, y dejó un país próspero y reconciliado, libre de los odios que acabaron con la II República»; «[los logros de Franco] lo convierten en el personaje político de mayor envergadura en la historia de España de los dos últimos siglos, en rivalidad, si acaso, con Cánovas»"

-participando en las tertulias de la COPE a las órdenes de Federico J. Losantos (ambos de pasado maoista) y en Libertad Digital con sus columnas periodísticas (El historiador e hispanista Paul Preston señaló sobre Pío Moa: durante muchos años luchó contra la democracia con pistola y ahora hace lo mismo pero con la pluma»."


Militantes históricos GRAPO
Pío Moa: miembro fundador de la banda, tomó parte en uno de los asesinatos del 1 de octubre de 1975 que dieron nombre a la banda. Sobre su participación, Moa afirma que le quitó el arma a un policía sin que tuviera necesidad de golpearle por encontrarse ya muerto, como afirmaron algunos testigos. Sospechoso de ser un topo infiltrado, fue expulsado de la organización en 1977. Se alejó gradualmente del marxismo y la izquierda convirtiéndose en escritor revisionista de derechas. Fue colaborador habitual del periódico digital Libertad Digital, de donde tuvo que salir por diferencias ideológicas con la dirección del mismo. Ha colaborado también en El Economista y en la actualidad trabaja para Intereconomía.
http://es.wikipedia.org/wiki/Grupos_de_ ... de_Octubre


Saludos.

Tiene que ser que las víctimas de Pío Moa no sufrieron ni que sufren sus familiares.

eso parece. La izquierda en bloque exigio que cientos de asesinos y asesinatos como ese fueran amnistiados...

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Sertress escribió:Pues para ser un proetarra salió absuelto de todos los cargos. Respecto a sus torturas hay sentencia condenatoria al estado español de Estrasburgo.

Documéntese un poco y abra un libro de vez en cuando. Lo necesita.

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Lealtad escribió:

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Sertress escribió:Pues para ser un proetarra salió absuelto de todos los cargos. Respecto a sus torturas hay sentencia condenatoria al estado español de Estrasburgo.

Documéntese un poco y abra un libro de vez en cuando. Lo necesita.

Sentencia condenatoria por no investigar lo suficiente, nadie ha demostrado esas supuestas torturas. Otamendi hizo lo que cualquier etarra o proetarra al uso: usar el manual.

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Inguma escribió:

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Lealtad escribió:

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Sertress escribió:Pues para ser un proetarra salió absuelto de todos los cargos. Respecto a sus torturas hay sentencia condenatoria al estado español de Estrasburgo.

Documéntese un poco y abra un libro de vez en cuando. Lo necesita.

Sentencia condenatoria por no investigar lo suficiente, nadie ha demostrado esas supuestas torturas. Otamendi hizo lo que cualquier etarra o proetarra al uso: usar el manual.

¿Eres juez aparte de policía?...

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Sertress escribió:No hay tal manual, Lealtad. No era necesario.

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Lealtad escribió:

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Inguma escribió:

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Lealtad escribió:

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Sertress escribió:Pues para ser un proetarra salió absuelto de todos los cargos. Respecto a sus torturas hay sentencia condenatoria al estado español de Estrasburgo.

Documéntese un poco y abra un libro de vez en cuando. Lo necesita.

Sentencia condenatoria por no investigar lo suficiente, nadie ha demostrado esas supuestas torturas. Otamendi hizo lo que cualquier etarra o proetarra al uso: usar el manual.

¿Eres juez aparte de policía?...

No, pero sí tuve un gran profesor de Derecho Penal que fue juez y luego inspector de policía en Información en el País Vasco y víctima de atentado etarra. Más que tú de temas policiales y penales sé un rato. Y no, no tengo que aprender de Baco (en este tema, en otros sí y siempre será un placer hacerlo) ni de nadie. Tengo las cosas clarísimas, tan claras que ni tú ni nadie podéis manipularme como hacéis con la gente y los chavales de vuestra comunidad.

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jordi escribió:

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Baco escribió:

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jordi escribió:

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Doc_McCoy escribió:De otros terroristas y otras víctimas y libros:


Pío Moa tenía una deuda pendiente que contar: su participación en el asesinato de un policía, en 1975, por los «grapos». Se dijo que él lo remató con un martillo
PIO MOA escribe para Pedro J. Ramírez:
http://www.elmundo.es/cronica/2004/431/1074518894.html


Si buscamos en wikipedia PIO MOA esto es lo que encontramos:
http://es.wikipedia.org/wiki/P%C3%ADo_Moa
Según un informe policial, los testigos habrían afirmado que asesinó de un martillazo en la cabeza a un policía herido
Tomó parte en el secuestro del teniente general Villaescusa, hecho acaecido en el año 1977, por lo que fue condenado en 1983 a un año de prisión, sentencia que no tuvo que cumplir.


PD:
No ha escrito uno sino varios libros como periodista no como historiador:

-con la idea de que España es una nación preexistente al nacionalismo:
"La existencia nacional de España puede remontarse a Leovigildo, pues él dio fin a la fase del reino godo como simple imposición de un grupo dominante, no identificado con el pueblo sobre el que dominaba. Con Leovigildo empieza la unidad política y consciente de España sobre la base cultural creada por Roma; y empieza también el sentimiento patriótico español"

-justificando la dictadura franquista:
"el franquismo no destruyó a la democracia, sino a la revolución del Frente Popular. Libró a España de la II Guerra Mundial y de una nueva guerra civil, y dejó un país próspero y reconciliado, libre de los odios que acabaron con la II República»; «[los logros de Franco] lo convierten en el personaje político de mayor envergadura en la historia de España de los dos últimos siglos, en rivalidad, si acaso, con Cánovas»"

-participando en las tertulias de la COPE a las órdenes de Federico J. Losantos (ambos de pasado maoista) y en Libertad Digital con sus columnas periodísticas (El historiador e hispanista Paul Preston señaló sobre Pío Moa: durante muchos años luchó contra la democracia con pistola y ahora hace lo mismo pero con la pluma»."


Militantes históricos GRAPO
Pío Moa: miembro fundador de la banda, tomó parte en uno de los asesinatos del 1 de octubre de 1975 que dieron nombre a la banda. Sobre su participación, Moa afirma que le quitó el arma a un policía sin que tuviera necesidad de golpearle por encontrarse ya muerto, como afirmaron algunos testigos. Sospechoso de ser un topo infiltrado, fue expulsado de la organización en 1977. Se alejó gradualmente del marxismo y la izquierda convirtiéndose en escritor revisionista de derechas. Fue colaborador habitual del periódhico digital Libertad Digital, de donde tuvo que salir por diferencias ideológicas con la dirección del mismo. Ha colaborado también en El Economista y en la actualidad trabaja para Intereconomía.
http://es.wikipedia.org/wiki/Grupos_de_ ... de_Octubre


Saludos.

Tiene que ser que las víctimas de Pío Moa no sufrieron ni que sufren sus familiares.

eso parece. La izquierda en bloque exigio que cientos de asesinos y asesinatos como ese fueran amnistiados...

Tenemos una ley de amnistía porque la quiso la izquierda mientras que la derecha estaba frontalmente en contra

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Sertress escribió:Los etarras no son víctimas de nada. Son una cuadrilla de descerebrados que quieren salvar a Euskadi de no se sabe qué. Hablo del estado de derecho y de democracia, no de un grupito de gilipollas salvapatrias que me la pelan. Pero Otamendi no es uno de ellos.

Argumento: a mí no se me puede manipular porque sé la hostia de derecho y mi profe también.

Contraargumento: Estrasburgo ha condenado 5 veces a España por no investigar torturas.

Digo yo que el tribunal de Derechos Humanos también tendrá letrados que sepan algo de derecho.

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Lealtad escribió:No hay torturas porque como dice Sertress, no se han demostrado en un juicio, por lo tanto no las hubo. Lo que hay es un proetarra como Otamendi que se acogió al famoso manual de denunciar torturas en cada detención.

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Lealtad escribió:

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Sertress escribió:Los etarras no son víctimas de nada. Son una cuadrilla de descerebrados que quieren salvar a Euskadi de no se sabe qué. Hablo del estado de derecho y de democracia, no de un grupito de gilipollas salvapatrias que me la pelan. Pero Otamendi no es uno de ellos.

Argumento: a mí no se me puede manipular porque sé la hostia de derecho y mi profe también.

Contraargumento: Estrasburgo ha condenado 5 veces a España por no investigar torturas.

Digo yo que el tribunal de Derechos Humanos también tendrá letrados que sepan algo de derecho.

Tu argumento: Otamendi fue torturado, hay sentencia de TEDH que dice que España no investiga torturas.

Mi argumento: No me vas a manipular como si fuera un quinceañero vasco con tendencias abertzales con dicho argumento.

Tal y como tú dices, hasta que las cosas no se demuestran en un juicio no han sucedido; por lo tanto, Otamendi no fue torturado, sino más bien denunció falsamente.

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Sertress escribió:

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Baco escribió:eso parece. La izquierda en bloque exigio que cientos de asesinos y asesinatos como ese fueran amnistiados...

La amnistía no se produjo por exigencia de la izquierda (¿desde cuando se han atendido en España las exigencias de los terroristas?) sino para que los mandos franquistas responsables de genocidios, asesinatos y torturas varias, no pudieran ser juzgados.

Pero los delitos de genocidio son imprescriptibles según la ley de Derecho Internacional a los que España está suscrita. La propia ONU utiliza el argumento de que la ley de amnistía es ilegal y la considera como una ley de punto y final incompatible con el Derecho internacional.