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Re: Pablo Iglesias presenta hoy 215 medidas para las autonómicas
Publicado: 10 May 2015 15:38
por Enxebre
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Oldways escribió:Por cierto, Íñigo Errejón comenta, en una entrevista a El Mundo, que tiene una cuenta bancaria en "uno de esos bancos que desahucian".
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El Mundo -Con tanta caña que le das a los bancos no te habrán dejado abrir cuentas en ninguno, ¿no?
Íñigo Errejón -Tengo la cuenta en uno de esos grandes bancos que desahucian. La tendría que cerrar.
http://www.elmundo.es/cronica/2015/05/1 ... b456d.html
Pura coherencia.
Y tiene un móvil de una de esas compañías que explota al trabajador
Publicado: 10 May 2015 15:39
por petroski17173
Y piden a la Junta que haga lo que no hacen ellos.
Re: Pablo Iglesias presenta hoy 215 medidas para las autonómicas
Publicado: 10 May 2015 16:32
por Oldways
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Oldways escribió:Por cierto, Íñigo Errejón comenta, en una entrevista a El Mundo, que tiene una cuenta bancaria en "uno de esos bancos que desahucian".
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El Mundo -Con tanta caña que le das a los bancos no te habrán dejado abrir cuentas en ninguno, ¿no?
Íñigo Errejón -Tengo la cuenta en uno de esos grandes bancos que desahucian. La tendría que cerrar.
http://www.elmundo.es/cronica/2015/05/1 ... b456d.html
Pura coherencia.
Y tiene un móvil de una de esas compañías que explota al trabajador
No es lo mismo, su partido no exige que los integrantes de los distintos Gobiernos autonómicos dejen de usar móviles Apple/Samsung/Sony. Sin embargo sí que exige que muevan sus cuentas a un banco que no practique desahucios.
A mí me parece absolutamente patético viniendo de alguien al que se le llena la boca con conceptos como "
coherencia", "
limpieza democrática" o "
renovación". Tenemos más de lo mismo: exigir que se haga A mientras ellos hacen B.
En fin, la entrevista de El Mundo y su video-reportaje no tienen desperdicio...
Re: Pablo Iglesias presenta hoy 215 medidas para las autonómicas
Publicado: 10 May 2015 16:59
por olivo
Ya están preparando el terreno para un nuevo cambio de programa, realmente rozan el ridículo, ahora resulta que este programa es para las autonómicas.
Para las propuestas electoralistas de extender sanidad y paguita a los extranjeros con la crisis que hay en España la deberían poner en la declaración de la renta para quien la apoye, que pongan otra X y quien quiera que pague, lo contrario es otra forma de robar y comprar votos, este tipo de propuestas deben ser medidas que tome Europa, no un partido político.
Re: Pablo Iglesias presenta hoy 215 medidas para las autonómicas
Publicado: 10 May 2015 17:58
por Hurin
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Hurin escribió:El programa 2.0 de Podemos me ha sorprendido por la poca repercusión (comparada con otros momentos) que está teniendo, no veo demasiadas ganas de difundirlo, debatirlo y defenderlo entre la militancia y activistas. Quizás sea pronto o están más preocupados por la campaña electoral.
Un poco de todo... Este programa no asusta tanto al resto de partidos ni al "Sistema", como tampoco contenta a determinados sectores de Podemos como "Izq Anticapitalista" o sucedáneos. Eso, unido a la situación en Andalucía y las distintas campañas electorales, ponen al programa electoral en 2ª o 3ª línea de preocupación para Podemos.
Además de que los votantes/simpatizantes de Podemos tampoco están demasiado interesados en el programa (en este país el 99% de la población general en su vida ha echado un vistazo a un programa electoral) y simplemente tienen fe en que barran al PPSOE, sus prácticas y corruptelas.
Podemos tiene un único objetivo: ganar. Y si para eso mañana tiene que decir que es blanco lo que ayer llamó negro... Pues lo hará. Otro tema es lo que sucederá si llegan al ansiado power, pero mientras tanto van a tratar de atraer todos los votos posibles vengan de donde vengan y vendiendo las almas de sus madres si hace falta.
Efectivamente hay más de un motivo en esté tono medio-bajo que aplican en explicar su actual programa. El programa como motivo de fricción puede desencadenar salidas de tono e incluso enfrentamientos internos en un momento muy sensible, la campaña electoral. Motivo por el cual se está dejando en la segunda o tercera línea como soporte a los debates en los medios de sus lideres y activistas mejor preparados.
Los votantes y simpatizantes no son la militancia que está más politizada y definida ideológicamente, aunque “algunos” lleven una empanada mental partidista de “padre y muy señor mío“. Los votantes y simpatizantes, aunque no lo expresen saben en el fondo que detrás de tanta literatura al final cuando se gobierna solo se ponen en funcionamiento (en el mejor de los casos) unas cuantas medidas. El castigar a los partidos de la “casta” electoralmente más que la viabilidad del programa presentado por Podemos es la motivación.
Pablo Iglesias y su equipo se han dado cuenta que les conviene atacar, mostrarse agresivos y no entrar hasta que llegue el momento en el debate de propuestas e ideas sobre como afrontar los problemas de la población desde el ámbito donde estén situados. No exponerse demasiado en los ayuntamientos y comunidades donde la cercanía y conocimiento del candidato importa más que las siglas les ha llevado a las coaliciones, frentes y partidos “ad hoc” para poder vender la mercancía electoral que les sea más rentable. Personalmente no me parece políticamente muy honesto, pero bueno los votantes decidirán.
Re: Pablo Iglesias presenta hoy 215 medidas para las autonómicas
Publicado: 10 May 2015 22:25
por Enxebre
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Enxebre escribió:Y tiene un móvil de una de esas compañías que explota al trabajador
No es lo mismo, su partido no exige que los integrantes de los distintos Gobiernos autonómicos dejen de usar móviles Apple/Samsung/Sony. Sin embargo sí que exige que muevan sus cuentas a un banco que no practique desahucios.
A mí me parece absolutamente patético viniendo de alguien al que se le llena la boca con conceptos como "
coherencia", "
limpieza democrática" o "
renovación". Tenemos más de lo mismo: exigir que se haga A mientras ellos hacen B.
En fin, la entrevista de El Mundo y su video-reportaje no tienen desperdicio...
Hombre, es una contradicción como las que tenemos todos, pero tampoco es que tenga dinero en una SICAV o algo así
Es que yo no creo en los seres de luz, y que admita su contradicción le honra

Re: Pablo Iglesias presenta hoy 215 medidas para las autonómicas
Publicado: 11 May 2015 00:11
por Sertress
Lo que tienen que hacer es usar móviles fabricados en Albacete con tecnología 100% española diseñada a partir de otro invento también español, la navaja albaceteña autoprogramable.
El mítico botijo con microprocesador incorporado y sistema operativo de Güindos también ha supuesto un gran avance tesnológico.
En fin...
Re: Pablo Iglesias presenta hoy 215 medidas para las autonómicas
Publicado: 11 May 2015 00:42
por Oldways
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Enxebre escribió:Y tiene un móvil de una de esas compañías que explota al trabajador
No es lo mismo, su partido no exige que los integrantes de los distintos Gobiernos autonómicos dejen de usar móviles Apple/Samsung/Sony. Sin embargo sí que exige que muevan sus cuentas a un banco que no practique desahucios.
A mí me parece absolutamente patético viniendo de alguien al que se le llena la boca con conceptos como "
coherencia", "
limpieza democrática" o "
renovación". Tenemos más de lo mismo: exigir que se haga A mientras ellos hacen B.
En fin, la entrevista de El Mundo y su video-reportaje no tienen desperdicio...
Hombre, es una contradicción como las que tenemos todos, pero tampoco es que tenga dinero en una SICAV o algo así
Es que yo no creo en los seres de luz, y que admita su contradicción le honra

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Sertress escribió:Lo que tienen que hacer es usar móviles fabricados en Albacete con tecnología 100% española diseñada a partir de otro invento también español, la navaja albaceteña autoprogramable.
El mítico botijo con microprocesador incorporado y sistema operativo de Güindos también ha supuesto un gran avance tesnológico.
En fin...
No lo veo así. No estamos hablando del móvil, de los pantalones o del coche... No estamos hablando de producto nacional VS producto extranjero. Hablamos de algo tan simple como
uno de los principales caballos de batalla de su programa: boicotear a los bancos que llevan a cabo desahucios sin negociar la dación en pago.
Si "Podemos" critica a la Junta de Andalucía (es el ejemplo actual) por tener cuentas y "tratos comerciales" con este tipo de bancos, ¿cómo puede uno de los máximos dirigentes del partido tener su dinero en uno de esos grandes bancos? No estamos hablando de una pequeña incoherencia (tener un terminal X o Y o un coche que contamine más o menos) sino de tener su dinero en un banco de los que critica cuando existen alternativas (que le pregunte a Monedero).
Es como si el Papa de Roma dijese que todo el que entre a una "whiskería" es un pecador sin escrúpulos y resultase que él es cliente habitual de ellas. De hecho este ejemplo se dio en su momento y es/fue uno de los argumentos de crítica más explotados contra la Iglesia (con toda la razón del mundo).
¡Joder! Que Pablete Iglesias se ha cansado de decir que esto va a ser un punto común innegociable en todas las candidaturas autonómicas de cara a pactos. No tratéis de justificar lo injustificable cuando a Íñigo le han pillado en un renuncio, que parecéis supporters del PPSOE.
Re: Pablo Iglesias presenta hoy 215 medidas para las autonómicas
Publicado: 11 May 2015 02:08
por dyonysos
Sin duda el artículo de El Mundo no tiene precio, información veraz:
"Paga cerca de unos 800 euros al mes. Es lo que tiene vivir en el Madrid de los Austrias. Se lo puede permitir. Errejón es uno de los cargos de Podemos que más dinero gana. 2.270 euros al mes. "
Paga 800 euros de alquiler en un estudio y gana 2.270 euros mensuales. Tal y como lo escriben pareciera que estamos hablando de Amancio Ortega, que viviese en una mansión y cobrase 7 millones mensuales.
"Está exhausto y la campaña aún no ha empezado. Llegó a las 4 de la mañana de presentar el programa en Extremadura. Tiene la nevera vacía. No tiene hambre. Se pegó un homenaje ayer en Badajoz. Carne a la piedra y jamón del bueno. Le acompañaba el candidato extremeño, Álvaro Jaén. Ése que aseguraba que en su casa no entraba ni una paletilla ibérica."
Se pegó un homenaje con carne a la piedra y jamón del bueno... Yo el otro día comí en un asador... Eso sí luego no tenía que hacerme un viaje de no se cuantas horas para llegar a las 4 de la madrugada a ningún sitio...
"Le acompañamos a tomar un café a la plaza de Ópera. Su madre (secretaria de una empresa constructora) tenía un abono del Teatro Real, pero él detesta la lírica. Prefiere devorar libros (para dormirse necesita leer algo) y antaño era un amante de los videojuegos de estrategia como Commandos."
Que quede claro que si lee es para dormirse y no por el gusto de leer, que lo que le va más es jugar a los videojuegos... O por lo menos antaño... Vamos que jugaba a los videojuegos como todo Dios.
"Van a hoteles de tres estrellas, aunque sean más caros que los de cuatro."
Esta aseveración parece completamente gratuita. Es decir primero afirmamos que van a hoteles de 3 estrellas para luego aseverar que en realidad que son más caros que los de 4. Todo el mundo sabe que, por norma general, los hoteles de 3 estrellas son más caros que los de 4 estrellas, en la misma ciudad. Por favor...
"Está enganchado al Telegram, esa aplicación de mensajería instantánea que habría evitado la aparición en EL MUNDO de ese "Luis sé fuerte" de Rajoy. "
¿? ¿Cómo habría Telegram evitado la aparición de... ?¿Pero qué coño esto?
En fin, lo dicho, el artículo de El Mundo, sin duda, no tiene desperdicio.
Re: Pablo Iglesias presenta hoy 215 medidas para las autonómicas
Publicado: 11 May 2015 09:09
por Oldways
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dyonysos escribió:Sin duda el artículo de El Mundo no tiene precio, información veraz:
"Paga cerca de unos 800 euros al mes. Es lo que tiene vivir en el Madrid de los Austrias. Se lo puede permitir. Errejón es uno de los cargos de Podemos que más dinero gana. 2.270 euros al mes. "
Paga 800 euros de alquiler en un estudio y gana 2.270 euros mensuales. Tal y como lo escriben pareciera que estamos hablando de Amancio Ortega, que viviese en una mansión y cobrase 7 millones mensuales.
"Está exhausto y la campaña aún no ha empezado. Llegó a las 4 de la mañana de presentar el programa en Extremadura. Tiene la nevera vacía. No tiene hambre. Se pegó un homenaje ayer en Badajoz. Carne a la piedra y jamón del bueno. Le acompañaba el candidato extremeño, Álvaro Jaén. Ése que aseguraba que en su casa no entraba ni una paletilla ibérica."
Se pegó un homenaje con carne a la piedra y jamón del bueno... Yo el otro día comí en un asador... Eso sí luego no tenía que hacerme un viaje de no se cuantas horas para llegar a las 4 de la madrugada a ningún sitio...
"Le acompañamos a tomar un café a la plaza de Ópera. Su madre (secretaria de una empresa constructora) tenía un abono del Teatro Real, pero él detesta la lírica. Prefiere devorar libros (para dormirse necesita leer algo) y antaño era un amante de los videojuegos de estrategia como Commandos."
Que quede claro que si lee es para dormirse y no por el gusto de leer, que lo que le va más es jugar a los videojuegos... O por lo menos antaño... Vamos que jugaba a los videojuegos como todo Dios.
"Van a hoteles de tres estrellas, aunque sean más caros que los de cuatro."
Esta aseveración parece completamente gratuita. Es decir primero afirmamos que van a hoteles de 3 estrellas para luego aseverar que en realidad que son más caros que los de 4. Todo el mundo sabe que, por norma general, los hoteles de 3 estrellas son más caros que los de 4 estrellas, en la misma ciudad. Por favor...
"Está enganchado al Telegram, esa aplicación de mensajería instantánea que habría evitado la aparición en EL MUNDO de ese "Luis sé fuerte" de Rajoy. "
¿? ¿Cómo habría Telegram evitado la aparición de... ?¿Pero qué coño esto?
En fin, lo dicho, el artículo de El Mundo, sin duda, no tiene desperdicio.
A ver, Dyonysos, El Mundo es El Mundo igual que El País es El País y ElDiario.es es ElDiario.es. Hay que saber "saltar" la línea editorial y quedarse con la poca o mucha información útil que ofrezca.
Yo me refiero a una pregunta directa y a una respuesta concreta, no al resto de interpretaciones del periodista de turno. Si me hubiese "tragado" el artículo sin ningún tipo de filtro posiblemente hubiese hecho referencia a toda la bazofia que comentas.
Re: Pablo Iglesias presenta hoy 215 medidas para las autonómicas
Publicado: 11 May 2015 10:02
por SanTelmo
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Oldways escribió:
No lo veo así. No estamos hablando del móvil, de los pantalones o del coche... No estamos hablando de producto nacional VS producto extranjero. Hablamos de algo tan simple como
uno de los principales caballos de batalla de su programa: boicotear a los bancos que llevan a cabo desahucios sin negociar la dación en pago.
Si "Podemos" critica a la Junta de Andalucía (es el ejemplo actual) por tener cuentas y "tratos comerciales" con este tipo de bancos, ¿cómo puede uno de los máximos dirigentes del partido tener su dinero en uno de esos grandes bancos? No estamos hablando de una pequeña incoherencia (tener un terminal X o Y o un coche que contamine más o menos) sino de tener su dinero en un banco de los que critica cuando existen alternativas (que le pregunte a Monedero).
Es como si el Papa de Roma dijese que todo el que entre a una "whiskería" es un pecador sin escrúpulos y resultase que él es cliente habitual de ellas. De hecho este ejemplo se dio en su momento y es/fue uno de los argumentos de crítica más explotados contra la Iglesia (con toda la razón del mundo).
¡Joder! Que Pablete Iglesias se ha cansado de decir que esto va a ser un punto común innegociable en todas las candidaturas autonómicas de cara a pactos. No tratéis de justificar lo injustificable cuando a Íñigo le han pillado en un renuncio, que parecéis supporters del PPSOE.
Yo dudo mucho que haya un banco en España que no ejecuta desahucios. Así que como no lleve la pasta a Suiza...
Re: Pablo Iglesias presenta hoy 215 medidas para las autonómicas
Publicado: 11 May 2015 10:39
por Oldways
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Oldways escribió:
No lo veo así. No estamos hablando del móvil, de los pantalones o del coche... No estamos hablando de producto nacional VS producto extranjero. Hablamos de algo tan simple como
uno de los principales caballos de batalla de su programa: boicotear a los bancos que llevan a cabo desahucios sin negociar la dación en pago.
Si "Podemos" critica a la Junta de Andalucía (es el ejemplo actual) por tener cuentas y "tratos comerciales" con este tipo de bancos, ¿cómo puede uno de los máximos dirigentes del partido tener su dinero en uno de esos grandes bancos? No estamos hablando de una pequeña incoherencia (tener un terminal X o Y o un coche que contamine más o menos) sino de tener su dinero en un banco de los que critica cuando existen alternativas (que le pregunte a Monedero).
Es como si el Papa de Roma dijese que todo el que entre a una "whiskería" es un pecador sin escrúpulos y resultase que él es cliente habitual de ellas. De hecho este ejemplo se dio en su momento y es/fue uno de los argumentos de crítica más explotados contra la Iglesia (con toda la razón del mundo).
¡Joder! Que Pablete Iglesias se ha cansado de decir que esto va a ser un punto común innegociable en todas las candidaturas autonómicas de cara a pactos. No tratéis de justificar lo injustificable cuando a Íñigo le han pillado en un renuncio, que parecéis supporters del PPSOE.
Yo dudo mucho que haya un banco en España que no ejecuta desahucios. Así que como no lleve la pasta a Suiza...
Hay bancos que no ejecutan desahucios sin alternativa de vivienda o que aceptan la dación en pago. Los hay. Si no "Podemos" pretendería condenar a las Autonomías al desastre.
El Banco Sabadell, por ejemplo, presumía en 2014 de ser el único banco que no desahuciaba en tiempos de crisis. No sé si continua en ese camino. Creo recordar, y ahora sí que tiro de memoria, que el Banco Popular no lleva a cabo desahucios forzosos sino que busca acuerdos con la otra parte.
Haberlos los hay, e incluso se puede imponer como condición para que X CCAA tenga sus fondos en cuentas de un banco. Y siempre tienes la alternativa de llamada Banca Ética que, aunque minoritaria, a un particular normal le basta por el tema de las Garantías de Depósitos y demás.
Re: Pablo Iglesias presenta hoy 215 medidas para las autonómicas
Publicado: 11 May 2015 10:48
por Kalea
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Oldways escribió:
No lo veo así. No estamos hablando del móvil, de los pantalones o del coche... No estamos hablando de producto nacional VS producto extranjero. Hablamos de algo tan simple como
uno de los principales caballos de batalla de su programa: boicotear a los bancos que llevan a cabo desahucios sin negociar la dación en pago.
Si "Podemos" critica a la Junta de Andalucía (es el ejemplo actual) por tener cuentas y "tratos comerciales" con este tipo de bancos, ¿cómo puede uno de los máximos dirigentes del partido tener su dinero en uno de esos grandes bancos? No estamos hablando de una pequeña incoherencia (tener un terminal X o Y o un coche que contamine más o menos) sino de tener su dinero en un banco de los que critica cuando existen alternativas (que le pregunte a Monedero).
Es como si el Papa de Roma dijese que todo el que entre a una "whiskería" es un pecador sin escrúpulos y resultase que él es cliente habitual de ellas. De hecho este ejemplo se dio en su momento y es/fue uno de los argumentos de crítica más explotados contra la Iglesia (con toda la razón del mundo).
¡Joder! Que Pablete Iglesias se ha cansado de decir que esto va a ser un punto común innegociable en todas las candidaturas autonómicas de cara a pactos. No tratéis de justificar lo injustificable cuando a Íñigo le han pillado en un renuncio, que parecéis supporters del PPSOE.
Yo dudo mucho que haya un banco en España que no ejecuta desahucios. Así que como no lleve la pasta a Suiza...
Eso no es del todo cierto, hay muchas entidades bancarias acogidas al código de buenas prácticas y que intentan reeestructurar la deuda antes de llevar a cabo la ejecución hipotecaria.
http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2012-9325
Y algunas otras que demuestran una ética inexistente en muchas entidades y en esta época:
http://www.levante-emv.com/solidarios/2 ... 73412.html
http://www.saforguia.com/HOME2013/LeerN ... fault.aspx
Y aquí la lista de los más crueles a la hora de llevar a cabo los desahucios:
http://www.tudosis.es/archives/6222
A mi también me parece de una incoherencia bastante grande que se pida que las administraciones dejen de colaborar con entidades bancarias que desahucian y, a nivel individual que es donde más ejemplo puedes dar, estén colaborando ellos. Hay que tener en cuenta que no perjudica igual el cierre de una cuenta de la administración que una cuenta individual pero algo es algo, y la suma de muchas cuentas individuales puede provocar un roto considerable a la entidad desahuciadora.
No sé, yo soy más de pensar que no puedo pedir a otros lo que yo misma no soy capaz de hacer.
Re: Pablo Iglesias presenta hoy 215 medidas para las autonómicas
Publicado: 11 May 2015 11:03
por Kalea
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Oldways escribió:
No lo veo así. No estamos hablando del móvil, de los pantalones o del coche... No estamos hablando de producto nacional VS producto extranjero. Hablamos de algo tan simple como
uno de los principales caballos de batalla de su programa: boicotear a los bancos que llevan a cabo desahucios sin negociar la dación en pago.
Si "Podemos" critica a la Junta de Andalucía (es el ejemplo actual) por tener cuentas y "tratos comerciales" con este tipo de bancos, ¿cómo puede uno de los máximos dirigentes del partido tener su dinero en uno de esos grandes bancos? No estamos hablando de una pequeña incoherencia (tener un terminal X o Y o un coche que contamine más o menos) sino de tener su dinero en un banco de los que critica cuando existen alternativas (que le pregunte a Monedero).
Es como si el Papa de Roma dijese que todo el que entre a una "whiskería" es un pecador sin escrúpulos y resultase que él es cliente habitual de ellas. De hecho este ejemplo se dio en su momento y es/fue uno de los argumentos de crítica más explotados contra la Iglesia (con toda la razón del mundo).
¡Joder! Que Pablete Iglesias se ha cansado de decir que esto va a ser un punto común innegociable en todas las candidaturas autonómicas de cara a pactos. No tratéis de justificar lo injustificable cuando a Íñigo le han pillado en un renuncio, que parecéis supporters del PPSOE.
Yo dudo mucho que haya un banco en España que no ejecuta desahucios. Así que como no lleve la pasta a Suiza...
Hay bancos que no ejecutan desahucios sin alternativa de vivienda o que aceptan la dación en pago. Los hay. Si no "Podemos" pretendería condenar a las Autonomías al desastre.
El Banco Sabadell, por ejemplo, presumía en 2014 de ser el único banco que no desahuciaba en tiempos de crisis. No sé si continua en ese camino. Creo recordar, y ahora sí que tiro de memoria, que el Banco Popular no lleva a cabo desahucios forzosos sino que busca acuerdos con la otra parte.
Haberlos los hay, e incluso se puede imponer como condición para que X CCAA tenga sus fondos en cuentas de un banco. Y siempre tienes la alternativa de llamada Banca Ética que, aunque minoritaria, a un particular normal le basta por el tema de las Garantías de Depósitos y demás.
El banco popular no es un buen ejemplo:
...la plataforma tiene más de un centenar de expedientes de clientes del Banco Popular, ha asegurado también que la compañía "ha firmado menos de 10 daciones en un año y es la entidad, con diferencia, que menos sensibilidad está demostrando con las personas afectadas".
http://www.20minutos.es/noticia/2109840 ... o-popular/
http://hipotecadosterrassa.blogspot.com ... pular.html
El Sabadell si que puede ser un buen ejemplo:
http://cincodias.com/cincodias/2014/05/ ... 27749.html
Re: Pablo Iglesias presenta hoy 215 medidas para las autonómicas
Publicado: 11 May 2015 11:39
por Oldways
Gracias Kalea, ya decían que con el Popular tiraba de memoria... y me ha traicionado.
Gracias de nuevo.
Re: Pablo Iglesias presenta hoy 215 medidas para las autonómicas
Publicado: 11 May 2015 12:36
por Kalea
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Oldways escribió:Gracias Kalea, ya decían que con el Popular tiraba de memoria... y me ha traicionado.
Gracias de nuevo.
Nada.
En este caso creo que es bueno poner a cada uno la etiqueta que le corresponde, hay entidades que se toman el asunto con la seriedad y humanidad necesaria y reducirlas a la norma general no es objetivo, lo mismo al contrario, las hay que merecen una buena fogata y hacerlas visibles es necesario.