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Re: Tira pa casa ahora mismo: la madre q saca a su hijo a pescozones de una mani en Baltimore
Publicado: 11 May 2015 10:24
por gálvez
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Baco escribió:López no saca guerrilleros calle. López se manifiesta, como hacen toxo y mendez, o la ANC. Otra cosa es ue siendo la policía venezolana como es, y la sociedad idem, vayan a acbar a tiros desde barricadas. Y yo, por eso, no culpo a Maduro de que la policía le pegue un tiro a un niño de 14 años, ni culpo a López por el asesinato de un policía.
En cambio aqui los mismos que exiguen que la policía se deje apedrear defienden el derecho dela policia venezolana a matar mamanifestantes. Esa es la hipocresia que yo critico
1) Pegarle un tiro a un niño de 14 años tirando piedras por parte de un policia, está mal.En Caracas, en Cisjordania o en Baltimore.......
2)La policia no debe de dejarse apedrear.¿quién ha dicho semejante tontería? .Existe una cosa que se llama material antidisturbios (que por cierto España vende entre otros al gobierno Venezolano) con capacidad mas que suficiente para repeler a niños tirando piedras minimizando el riesgo de que ocurra una desgracia.Proporcionalidad en la respuesta de toda la vida.
3)Pues claro que hay que pedir responsabilidades a Maduro si su policia se extralimita...la policía depende del ejecutivo.¿a quien si no?
Y por supuesto que hay que pedir responsabilidades a un politico si se monta un pollo enorme y el en cierto modo lo ha asuzado o calentado.
Si no es a los politicos a quien carajos se le va a pedir responsabilidades...se es para lo bueno y para lo malo.
Evidentemente esas responsabilidades no deben de ser necesariamente legales si o se demuestra está directamente relacionado..pero responsabilidad siempre y en todo caso.
4)Ya que hablamos de hipocresia y todo eso, _Baco
¿supongo que pensarás que son igualmente hipócritas todos aquellos que llaman a Venezuela dictadura por ese tipo de comportamientos del ejecutivo y sin embargo titulan a otros sistemas cómo democracias ejemplares y demás?
¿cual es el perfil para que un gobierno sea una democracia o no?¿cómo se homologan los titulos para uno saberlo?
saludos
Re: Tira pa casa ahora mismo: la madre q saca a su hijo a pescozones de una mani en Baltimore
Publicado: 11 May 2015 11:02
por gálvez
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En serio, lo de Venezuela es surrealista. Si a López se le "perdonó" en 2010 ya no se le puede tomar en cuenta lo hecho en 2002, es lo que tiene ser perdonado... Y aquí, en España, como en cualquier otro país del mundo civilizado, un opositor puede reunirse con cualquiera y decir "tenemos que adelantar la salida del gobierno" sin que se le acuse de "conspiración y sedición".
Eso es cierto...el propio Chavez fue perdonado de una intentona golpista y al final accedió a la presidencia.
Lo que no quita que si cómo opositor Chávez comenzase a hacer "movimientos extraños" no debiese de ser objeto de especial vigilancia.
Que uno esté perdonado o legalmente libre no quita que pueda ser objeto de especial suspicacia.Si mañana el violador del ascensor cumple su pena y se viene de vecino le aseguro que tendría especial cuidado con que mi familia tomase precauciones. Soy así de suspicaz...que vamos a hacerle.
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Aquí mismo "Podemos" ha tocado "puntos calientes" llegando a hablar incluso de llevar a cabo un Proceso Constituyente (aunque a última hora haya rebajado el tono), que no es otra cosa que poner en tela de juicio el sistema actual, así como ha hecho un llamamiento para "tomar la Moncloa", vía votos por supuesto. En numerosísimas ocasiones han comentado que no se sienten plenamente representados ni por el estado actual ni por su bandera, y que aspiran a cambiarlo. ¿Crees que alguien tiene los santos cojones de acusarlos de "conspiración y sedición" por eso?
Por supuesto que no....pero es que Pablo Iglesias no ha protagonizado que yo sepa ninguna intentona golpista.
No es lo mismo que por ejemplo mañana el ciudadano Tejero Molina montase un partido político y comenzase a hablar de "dar un golpe de timón"
Dicho todo esto sin justificar lo que esté haciendo el gobierno Venezolano ya que carezco de elementos de juicio, aunque desde luego a primera vista parece que se han pasado varios pueblos.
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A mí Leopoldo López no me parece un santo, difícilmente cruzaría una palabra con él y no coincidimos en absoluto a nivel ideológico, pero todo su proceso me parece... Una escenificación, puro teatro orquestado por el Chavismo. Así que el juicio me parece totalmente irrelevante, se van a juntar hambre con ganas de comer y la condena está garantizada. No dudo que López se plantease o no llegar al poder mediante la fuerza (me faltan elementos de juicio) pero lo que sí que tengo claro, en base a lo que el propio Gobierno Venezolano se encarga de difundir, es que el proceso es pura basura.
En esto coinicido contigo...me faltan elementos de juicio aunque así a primera vista suena a sobreactuación del gobierno venezolano....pero es que desde luego la oposición en Venezuela también tiene un mandao.
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Sobre el tema de Maduro en 2013... La victoria fue tan ajustadísima que es absolutamente normal que hubiese gente que pensase en la posibilidad de pucherazo. Porque, a pesar de los "gráficos" (maravillosos) expuestos en la televisión, la victoria de Maduro fue por la mínima (200mil votos de diferencia, 1 y pico por ciento). Si en las próximas elecciones en España, caso hipotético, el PP sacase el 51% de votos y Podemos el 49%... Te aseguro que la mitad de la población que apoyó a Podemos acusaría de pucherazo al PP. Sería totalmente comprensible que pudiesen llegar a pensarlo.
Bueno, de hecho hemos presenciado en nuestro pais semejante y bochornoso espectáculo despues de un ajustado resultado electoral no muy bien digerido
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De todas formas lo del pueblo venezolano es que tiene narices... Esto de dar un intento de Golpe de Estado como paso previo a la presidencia se va a convertir en un requisito obligatorio.
Tampoco podemos exigirle demasiado a un pueblo que ha pasado de la plutocracia al populismo chandelero.Es muy fácil criticar el asunto ....hay que ver a que peña votan y sobre todo conocer las opciones que ha tenido esa sociedad a lo largo de su historia.
saludos
Re: Tira pa casa ahora mismo: la madre q saca a su hijo a pescozones de una mani en Baltimore
Publicado: 11 May 2015 11:44
por Oldways
Galvez, más o menos estamos de acuerdo.
Re: Tira pa casa ahora mismo: la madre q saca a su hijo a pescozones de una mani en Baltimore
Publicado: 11 May 2015 12:24
por john_smith
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Oldways escribió:En serio, lo de Venezuela es surrealista. Si a López se le "perdonó" en 2010 ya no se le puede tomar en cuenta lo hecho en 2002, es lo que tiene ser perdonado... Y aquí, en España, como en cualquier otro país del mundo civilizado, un opositor puede reunirse con cualquiera y decir "tenemos que adelantar la salida del gobierno" sin que se le acuse de "conspiración y sedición".
Aquí mismo "Podemos" ha tocado "puntos calientes" llegando a hablar incluso de llevar a cabo un Proceso Constituyente (aunque a última hora haya rebajado el tono), que no es otra cosa que poner en tela de juicio el sistema actual, así como ha hecho un llamamiento para "tomar la Moncloa", vía votos por supuesto. En numerosísimas ocasiones han comentado que no se sienten plenamente representados ni por el estado actual ni por su bandera, y que aspiran a cambiarlo. ¿Crees que alguien tiene los santos cojones de acusarlos de "conspiración y sedición" por eso?
Hombre ... pues si China te declara "Pais Non Grato", "Miembro Del Eje Del Mal", te hace un boicot económico, te financia rebeldes, etc .... etc .... y a Pablo se le ve entrar y salir a todas horas de la embajada china, supongo que algo le preguntarán. Por lo menos éso y probablemente bastante más.
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A mí Leopoldo López no me parece un santo, difícilmente cruzaría una palabra con él y no coincidimos en absoluto a nivel ideológico, pero todo su proceso me parece... Una escenificación, puro teatro orquestado por el Chavismo. Así que el juicio me parece totalmente irrelevante, se van a juntar hambre con ganas de comer y la condena está garantizada. No dudo que López se plantease o no llegar al poder mediante la fuerza (me faltan elementos de juicio)
pero lo que sí que tengo claro, en base a lo que el propio Gobierno Venezolano se encarga de difundir, es que el proceso es pura basura.
Pues puede que sí. Como el caso Assange, por ejemplo, y tantos y tantos en España, y a nadie se le ocurre tachar de dictadores a los suecos o los españoles.
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Sobre el tema de Maduro en 2013... La victoria fue tan ajustadísima que es absolutamente normal que hubiese gente que pensase en la posibilidad de pucherazo. Porque, a pesar de los "gráficos" (maravillosos) expuestos en la televisión, la victoria de Maduro fue por la mínima (200mil votos de diferencia, 1 y pico por ciento). Si en las próximas elecciones en España, caso hipotético, el PP sacase el 51% de votos y Podemos el 49%... Te aseguro que la mitad de la población que apoyó a Podemos acusaría de pucherazo al PP. Sería totalmente comprensible que pudiesen llegar a pensarlo.
Por qué te vas a Podemos? Sujeto: PP. Año: 2004. Que ganas de atribuir a Podemos todos los pecadillos de los demás.
Re: Tira pa casa ahora mismo: la madre q saca a su hijo a pescozones de una mani en Baltimore
Publicado: 11 May 2015 12:29
por Enxebre
Una observación: si hubiese pucherazo, la diferencia sería mayor precisamente para evitar esa situación, además que todas las encuestas (excepto la de una encuestadora bastante sospechosa) dieron a Maduro como ganador pero con un resultado ajustado. También señalar que Maduro y Chavez son del mismo partido, pero lo que se presenta a las elecciones es una coalición
Re: Tira pa casa ahora mismo: la madre q saca a su hijo a pescozones de una mani en Baltimore
Publicado: 11 May 2015 13:02
por john_smith
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Enxebre escribió:Una observación: si hubiese pucherazo, la diferencia sería mayor precisamente para evitar esa situación, además que todas las encuestas (excepto la de una encuestadora bastante sospechosa) dieron a Maduro como ganador pero con un resultado ajustado. También señalar que Maduro y Chavez son del mismo partido, pero lo que se presenta a las elecciones es una coalición
Que si enxebre .... Yo no se si han hecho trampas o no. Lo que si se es que a ninguno que les acusa de tramposos se les vió en el 2000 preguntando a Bush a ver que había pasado en Florida.
Re: Tira pa casa ahora mismo: la madre q saca a su hijo a pescozones de una mani en Baltimore
Publicado: 11 May 2015 14:20
por Oldways
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Enxebre escribió:Una observación: si hubiese pucherazo, la diferencia sería mayor precisamente para evitar esa situación, además que todas las encuestas (excepto la de una encuestadora bastante sospechosa) dieron a Maduro como ganador pero con un resultado ajustado. También señalar que Maduro y Chavez son del mismo partido, pero lo que se presenta a las elecciones es una coalición
Si la cosa está muy igualada y haces pucherazo "descarado", la gente se te echa encima. Siempre hablando de un hipotético caso de pucherazo.
Con una población casi al 50/50, si de repente un partido gana unas elecciones por 5-10 puntos... Se arma la marimorena. Una victoria pírrica, pero victoria al fin y al cabo, permite gobernar. Yo no sé si hubo o no pucherazo en las elecciones, no me extrañaría pero no tengo elementos para saberlo más allá de que el sistema no me ofrece garantías. Lo que veo totalmente lógico es que hubiese gente que cuestionase esa victoria.
Otro tema es que ahora alguien use la "sombra del pucherazo" para desligitimar el apoyo popular (que no entiendo pero existe) del pueblo venezolano a Maduro. Prácticamente media masa electoral le dio su apoyo, maquillando las cifras o sin maquillarlas.
Y sobre lo que dice John_Smith... Hace mucho tiempo que la gente dio por perdida a USA en temas de democracia. La diferencia es que allí, con "eso" que tienen, no tienen que hacer colas en el supermercado para comprar "papel toilet". Será un sistema mejor o peor, desde luego para mí no es deseable, pero la familia media venezolana cambiaría puestos con la familia media estadounidense sin dudarlo un segundo. Eso indica algo.
Re: Tira pa casa ahora mismo: la madre q saca a su hijo a pescozones de una mani en Baltimore
Publicado: 11 May 2015 14:31
por john_smith
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Oldways escribió:
Y sobre lo que dice John_Smith... Hace mucho tiempo que la gente dio por perdida a USA en temas de democracia. La diferencia es que allí, con "eso" que tienen,
no tienen que hacer colas en el supermercado para comprar "papel toilet". Será un sistema mejor o peor, desde luego para mí no es deseable, pero la familia media venezolana cambiaría puestos con la familia media estadounidense sin dudarlo un segundo. Eso indica algo.
Bueno, tienen 50 millones de homeless que no pueden ni ir a la cola. Pero no estábamos hablando de éso. Por cierto, tampoco veo editoriales en El Pais acerca del tema, a pesar de lo preocupados que se les ve por el papel del culo venezolano.
Re: Tira pa casa ahora mismo: la madre q saca a su hijo a pescozones de una mani en Baltimore
Publicado: 11 May 2015 14:44
por Shaiapouf
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Oldways escribió:En serio, lo de Venezuela es surrealista. Si a López se le "perdonó" en 2010 ya no se le puede tomar en cuenta lo hecho en 2002, es lo que tiene ser perdonado... Y aquí, en España, como en cualquier otro país del mundo civilizado, un opositor puede reunirse con cualquiera y decir "tenemos que adelantar la salida del gobierno" sin que se le acuse de "conspiración y sedición".
Aquí mismo "Podemos" ha tocado "puntos calientes" llegando a hablar incluso de llevar a cabo un Proceso Constituyente (aunque a última hora haya rebajado el tono), que no es otra cosa que poner en tela de juicio el sistema actual, así como ha hecho un llamamiento para "tomar la Moncloa", vía votos por supuesto. En numerosísimas ocasiones han comentado que no se sienten plenamente representados ni por el estado actual ni por su bandera, y que aspiran a cambiarlo. ¿Crees que alguien tiene los santos cojones de acusarlos de "conspiración y sedición" por eso?
A mí Leopoldo López no me parece un santo, difícilmente cruzaría una palabra con él y no coincidimos en absoluto a nivel ideológico, pero todo su proceso me parece... Una escenificación, puro teatro orquestado por el Chavismo. Así que el juicio me parece totalmente irrelevante, se van a juntar hambre con ganas de comer y la condena está garantizada. No dudo que López se plantease o no llegar al poder mediante la fuerza (me faltan elementos de juicio) pero lo que sí que tengo claro, en base a lo que el propio Gobierno Venezolano se encarga de difundir, es que el proceso es pura basura.
Sobre el tema de Maduro en 2013... La victoria fue tan ajustadísima que es absolutamente normal que hubiese gente que pensase en la posibilidad de pucherazo. Porque, a pesar de los "gráficos" (maravillosos) expuestos en la televisión, la victoria de Maduro fue por la mínima (200mil votos de diferencia, 1 y pico por ciento). Si en las próximas elecciones en España, caso hipotético, el PP sacase el 51% de votos y Podemos el 49%... Te aseguro que la mitad de la población que apoyó a Podemos acusaría de pucherazo al PP. Sería totalmente comprensible que pudiesen llegar a pensarlo.
De todas formas lo del pueblo venezolano es que tiene narices... Esto de dar un intento de Golpe de Estado como paso previo a la presidencia se va a convertir en un requisito obligatorio.
A mentir a otro lado, oiga.
Yo mismo le presenté al milico del foro, y a usted se lo reitero, la ley española.
Protestar... sí, se puede en España.
Siempre que sea con permiso.
Siempre que sea sin violencia (y mira que en España la policía antidisturbio ha disuelto manifestaciones pacíficas con violencia exacerbada, no quiero ni imaginar qué haría de encontrarse con las guarimbas).
Y obviamente, cualquier manifestación que se haga con fines de tumbar un gobierno, acabar con la monarquía o derrocar las instituciones está penado. Quien lo organice y apoye públicamente, también es sancionado.
La ley está ahí. Te la presento, la puse yo mismo.
Y ahora con la ley mordaza que tu gobierno pepero impulsa, peor les va a los que convoquen a las manifestaciones.
Pero es que oiga, si hasta el mismo gobierno bolivariano venezolano, al momento de establecer la Constitución, se preocupó de dejar una enmienda en la que a mitad de mandato se puede convocar un referéndum revocatorio para remover al ejecutivo y adelantar las elecciones.
Algo que no se hace ni en España, ni en Chile, ni en ningún país hispano.
Re: Tira pa casa ahora mismo: la madre q saca a su hijo a pescozones de una mani en Baltimore
Publicado: 11 May 2015 14:50
por Shaiapouf
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Enxebre escribió:Una observación: si hubiese pucherazo, la diferencia sería mayor precisamente para evitar esa situación, además que todas las encuestas (excepto la de una encuestadora bastante sospechosa) dieron a Maduro como ganador pero con un resultado ajustado. También señalar que Maduro y Chavez son del mismo partido, pero lo que se presenta a las elecciones es una coalición
Si las elecciones hubieran sido manipuladas, no me cabe la menor duda que Maduro habría llegado con más votos y López no, así se ahorran el problema.
Pero deben ser muy estúpidos los de Venezuela, organizan un fraude electoral y dan de victorioso a López para luego meterlo preso.
Re: Tira pa casa ahora mismo: la madre q saca a su hijo a pescozones de una mani en Baltimore
Publicado: 11 May 2015 15:28
por Enxebre
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Oldways escribió:Ver citas anteriores
Enxebre escribió:Una observación: si hubiese pucherazo, la diferencia sería mayor precisamente para evitar esa situación, además que todas las encuestas (excepto la de una encuestadora bastante sospechosa) dieron a Maduro como ganador pero con un resultado ajustado. También señalar que Maduro y Chavez son del mismo partido, pero lo que se presenta a las elecciones es una coalición
Si la cosa está muy igualada y haces pucherazo "descarado", la gente se te echa encima. Siempre hablando de un hipotético caso de pucherazo.
Con una población casi al 50/50, si de repente un partido gana unas elecciones por 5-10 puntos... Se arma la marimorena. Una victoria pírrica, pero victoria al fin y al cabo, permite gobernar. Yo no sé si hubo o no pucherazo en las elecciones, no me extrañaría pero no tengo elementos para saberlo más allá de que el sistema no me ofrece garantías. Lo que veo totalmente lógico es que hubiese gente que cuestionase esa victoria.
Otro tema es que ahora alguien use la "sombra del pucherazo" para desligitimar el apoyo popular (que no entiendo pero existe) del pueblo venezolano a Maduro. Prácticamente media masa electoral le dio su apoyo, maquillando las cifras o sin maquillarlas.
Y sobre lo que dice John_Smith... Hace mucho tiempo que la gente dio por perdida a USA en temas de democracia. La diferencia es que allí, con "eso" que tienen, no tienen que hacer colas en el supermercado para comprar "papel toilet". Será un sistema mejor o peor, desde luego para mí no es deseable, pero la familia media venezolana cambiaría puestos con la familia media estadounidense sin dudarlo un segundo. Eso indica algo.
Descarado no, sólo tenían que poner los resultados que daban las encuestas
Las elecciones venezolanas deben de ser la más auditadas del mundo, tienen cientos de observadores internacionales, hasta fue Pujalte a armar barullo, de hecho Chavez perdió un referendum que le otorgaría más poderes institucionales, todo muy dictatorial vaya, ¿y que hizo la oposición? Decir en TODAS las ocasiones que hubo pucherazo, siempre saldandose con muertos en las calles, Capriles no fue una excepción aunque al principio fue cauto
Y no sé tú, pero si yo estuviese en España tb me cambiaría por un estadounidense ¡¡¡España dictadura!!! Es que tiene bemoles, que el desabastecimiento de papel higiénico sea la catástrofe y no tener ningún tipo de cobertura social, o incluso que el Ejército te asesine por ser sindicalista como en Colombia
http://es.wikipedia.org/wiki/Esc%C3%A1n ... _positivos (nada de muertos de disturbios) sean pecadillos sin importancia para la líneas editoriales de periódicos como El País, ya no vamos a hablar de los medios de derecha
Re: Tira pa casa ahora mismo: la madre q saca a su hijo a pescozones de una mani en Baltimore
Publicado: 11 May 2015 17:24
por Lady_Sith
Nada q ver con el pucherazo iraní q llevó a la presidencia en su segundo mandato a Ahmadineyad.
Re: Tira pa casa ahora mismo: la madre q saca a su hijo a pescozones de una mani en Baltimore
Publicado: 11 May 2015 17:55
por Atila
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Lady_Sith escribió:Nada q ver con el pucherazo iraní q llevó a la presidencia en su segundo mandato a Ahmadineyad.
... Miente, que algo queda! ...
Re: Tira pa casa ahora mismo: la madre q saca a su hijo a pescozones de una mani en Baltimore
Publicado: 11 May 2015 18:25
por Shaiapouf
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Lady_Sith escribió:Nada q ver con el pucherazo iraní q llevó a la presidencia en su segundo mandato a Ahmadineyad.
Como el sionista canuto no tiene idea de Venezuela, cita a Irán.
Predecible actitud.
Falta que venga baco y nos hable de Corea del Norte y Olivo sobre los perversos griegos y su gobierno Syriza.
