¿Por qué los economistas no saben predecir el futuro?

[gálvez]

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Ya digo que de economía no entiendo mucho, pero vamos, no hacía falta ser economista para ver que cuando toda Europa estaba en crisis, está también llegaría a España, lo vi hasta yo. :juas

Claro, pero esa es la diferencia entre la predicción y la perogrullada .Predicción sería preveer que Letham Brother iba a caer y que el sistema finaciero mundial se iba a desplomar.Perogrullada es deducir que eso te va a afectar si o si.
Predicción sería decir el volcán Krakatoa va a estallar en Enero.Perogrullada es con el volcán en plena erupción salir por patas porque sino la lava te sepulta

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No sé si los historiadores pueden predecir el futuro por proyecciones del pasado, pero tanto a Napoleón como a Hitler le pasó lo mismo al invadir Rusia, ¿no dicen que la historía tiende a repetirse? pues ahí está. :juas

Que se repitiesen o diesen esos casos es señal inequívoca que la historia no es predecible.
Si lo fuese ni Hitler ni Napoleón habrían llegado al poder....y si estos predijesen cómo iba a acabar la fiesta ni a Hitler ni a Napoleón se les habría pasado por la cabeza meterse en Rusia.
Por eso no es predicible...porque lo predecible es conjurable.
De hecho si miras los sucesos que mas han cambiado la historia de la humanidad todos eran sucesos absolutamente impredecibles años.meses o incluso dias antes.

Cuando Mahoma unificó a las tribus arabes las grandes potenicas mundiales de occidente eran el imperio Bizantino y la Prsina sasanida....tomaban sus medidas para contrarestarse unos a otros....ninguno imagino si quiera que la mayor amenaza vendría de tribus atrasadas de arabia....de hecho el empreador bizantino ante los primeros ataques arabes no tenía ni claro quien era esa gente.La expansión del islam era totalmente imprevisible.

Con el imperio mongol tres cuarto de lo mismo....unos pastores nomadas semisalvajes sometiendo a las grandes potencias China, Persa,Arabe,Rusos....no entraba en los calculos de nadie.

Con el descubrimiento de America ¿era previsible?...joder, si no colón sabía donde estaba ¿cómo se va a preveer el descubrimiento de america si nos e sabe que es america?

¿cómo se iba a preveer en 1939 que la IIGM iba a acabar con dos bombas atómicas y que iba a ver una carrera nuclear si nos e sabía si quiera si existía eso.

¿Podían preveer los monjes y la iglesia que iban a perder el monopolio del conocimiento por un invento llamado imprenta?

Así, si te paras a pensar los grandes acontecimientos son aquellos de los que ningún analista tenía en cartera.

¿se podía alguien imaginar los del 11 S?¿no nos cogió la caida del muro totalmente de sorpresa?

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Hombre, que las personas no somos predecibles, habría mucha tela que cortar al respecto, condicionar comportamientos es algo que la publicidad hace desde hace muchos años, crear deseos hacia determinados productos mediante sugestión publicitaria.

Es cierto que puedes condicionar comportamientos...pero tu no eres el unico actor y otros tambien condicionan , al final el resultado es menos previsible de lo que pensamos porque los seres humanos tienen sus espectativas .
Si los economistas pudiesen preveer los comportamientos humanos todos serían propsperos jugadores profesionales de Poker.

saludos

[gálvez]

Te pongo otro ejemplo.Tienes este foro de muestra.
Aquí en este foro hay miles de analisis y vaticinios ...todos sabemos muchos y opinamos de todo.
Pero ¿alguien predijo hace un año, hace meses el fenómeno podemos o el fenómeno ciudadanos?
¿Alguien podría imaginarse hace apenas unos meses que Rivera iba a tener una fuerza política con aspiraciones a nivel nacional?¿Que un presentaodr de un canal alternativo iba a liar lo que está liando en el panorama político?
Pues no....hace unos meses escasos hablaríamos del bipartidismo y tal, porque es lo que nos dice la proyección historica que hemos mamado y hemos percibido siempre.

saludos

[gálvez]

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tú planificas sin prever ni proyectar nada en el futuro. muy bien, te llevas el gamusino.

Preveer y proyectar no es predecir Rambo.Son cosas distintas.
Preveer y planificar es "voy a comprar el billete de loteria de bnavidad de la peña de todos los años vaya a ser que toque"....estás planificando una acción.
Predecir es "va a tocar el 14750"

saludos

[gálvez]

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A este tipo de historias me refiero...Si existiesen piedras filosofales nadaríamos en la abundancia todos los economistas...pero va a ser que no.Que ni los economistas que conozco saltan la banca en la bolsa ni a la bruja lola le toca la Lotto cada semana que sería lo suyo.Eso solo le pasa a Fabra.

¿he dicho algo de nadar en abundancia o hacerse rico?
estamos hablando de algo muy concreto que son las apuestas en la bolsa, de algo así, lo razonable es el riesgo bajo, que es más predecible, y por eso la rentabilidad es baja.
No te vas a hacer rico haciendo apuestas a empresas tranquilas, que crecen lento y bastante previsible, a largo plazo.

Que no Rambo.Eso no es predecir.NAda absolutamente nada en bolsa te garantizas que vayas a ganar dinero.Nada te garantiza que mañana una empresa aparentemnte solvente se vaya al carajo ....joder Letham tenía mas de un siglo de existencia y era uno de esos valores "seguros".NAda te garantiza siquiera que un mix de valores, un indice de la smayores empresas vaya a tener una trayectoria ascendente aunque sea pequeña.
Es cierto que hay valores mas volatiles y otros menos volatiles...pero eso no te garantiza que vayas a ganar o a perder.
Quien metió pasta en Lethan la perdió para siempre de los jamases....

Y por supuesto que tu te puedes hacer tus calclos, tus predicciones, tus analisis a futuro,....todo loq ue tu quiera.Pero es no indica ni nada te garantiza que vayan a cumplirse o que vayas a acertar.
No hablamos de hacer predicciones.Hacerlas puede hacerlas cualquiera.Hablamos de acertarla.Y eso no te lo garantiza nadie.
Te remito a los dos pollos esos que eran premios nobeles nada menos por ese motivo.

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Reducís la previsiones a casos extremos para desacreditarlo. Uno era con que se tenía que preveer el día del crack bursátil, y tú vas porque uno se tiene que hacer rico apostando en bolsa. Pues si, ni una cosa ni otra son previsibles, de hecho son casos poco habituales por eso no son previsibles.

Claro, pero es que la realidad está llena de esos casos no previsibles, porque existen fallos de información etc....siempre un analista que te haya recomendado una inversión se disculpará diciendo "es que eso no era previsible"...pos claro, nos ha jodido.Es que si las cosas fuesen previsibles serían posibles las predicciones.Cómo existen cosas impredecibles es precisamente porqué las predicciones no son validas.

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De hecho la apuesta más segura es no apostar, donde la previsión se acierta al 100% (vamos, no es una previsión, es una certeza directamente), ni ganas ni pierdes nada con esa apuesta, riesgo 0.

claro si no predices no te equivocas.Pero seguimos en las mismas de que lo de predecir en eocnomía no es muy serio que digamos.

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Y lo del ministerio de economía lo he dicho yo, pero iba enfocado para salir un poco del tema finanzas y bolsa, porque la economía no es solo eso. y me has contestado lo que yo adelantaba, me has contestado que es impredecible y le has metido la coletilla de que lo planifican pero no para preveer nada
Efectivamente planifican, y se toman medidas, ¿y para qué? pues para mejorar perspectivas económicas, o mejorar perspectivas sociales, o por electoralismo que también es sociología.
Además se hace un presupuesto para el año que entra, proyectando cuanto se cobrará de impuestos, con lo que de ahí sacan el déficit o superávit previsto para el año, y se hacen muchas más previsiones desde el gobierno y otras instituciones, como el dinero que necesita cada institución para ese año.

Pero eso no es predecir Rambo. Cómo hje dicho antes planificar es decir,"voy a comprar la loteria de navidad de la peña vaya a ser que toque y se te quede cara del anuncio"
Predecir es decir directamente que número toca.
Tu puedes planificar comprar loteria, puedes preveer tomar esa acción, pero no puedes predecir el premio.

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Si le quieres llamar planificar en vez de predecir, proyectar, preveer, estimar o las palabras que ya han salido, perfecto, esa planificación es en base a unos valores futuros que se anticipan al presente para intentar hacer algo razonado, aunque luego pueda fallar y se corrija. Y por eso no es lo mismo hacer un tipo de política que otra, y no es lo mismo gastar en ciertas cosas que otras, gastar más o menos, cobrar más o menos impuestos,...
Decir que es imprevisible da a entender que es lo mismo subir el iva que bajarlo o mantenerlo

;

No es decir lo mismo Rambo.Tu conclusión es un non sequitum de libro.
Cómo digo que es imposible hacer predicciones en economía, estoy diciendo que da lo mismo poner los impuestos a voleo.
Los impuestos se ponen en función de una analisis de la situación económica, no en función de una predicción.
Que tu te puedes hacer tus pajas mentales diciendo que vas a recaudar 10.000 millones mas por IVA, pos vale...pero eso no quiere decir que esa predicción de ingresos se vaya a cumplir.¿Porqué? Porque asunque subas el tipo puede variar la base imponible que no depende de tí....puedes subier el impuesto al consumo y descender el consumo.
Tu tienes tu previsiones tus pre- supuestos...pero eso no quiere decir que tus previsiones vayan a cumplirse aplicanod una foirmulita.Eso sería predecir.

Lo que tu estás diciendo no es mas que el juego de las espectativas de cada cual.Es cómo en las cartas,en el poker....tu pides cartas esperando completar una escalera...es una previsión, pero nadie te garantiza que la vayas a completar.Si tuvieses esa certeza , si pudieses predecir lo que va a salir, serías el puto amo y saltarías la banca....pero no, tienes que conformarte con planificar en base a unas espectativas, a unas previsiones ,a ver si salen las dos cartas que necesitas y te montas la escalera.
Y para colmo aun saliéndote tienes que tener en cuenta las cartas de los demás....por eso no se puede predecir quien va a ganar una timba (entre jugadores igualados se entiende), puedes planificar y montarte tu estrategia y jugar con tus espectativas...poco más.No puedes predecir que te va a salir a ti o a los demás.

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o subir el gasto social o mantenerlo equilibrado; o hacer un presupuesto equilibrado o hacer uno totalmente desequilibrado y pagarlo con créditos; o darle más dinero a unas instituciones o a otras.
Como es imprevisible podemos poner a un mono en el ministerio de economía, y que el reparto de dinero lo haga tirando dardos a una diana del 0 al 9, los dardos que quiera las veces que quiera, ¿qué te parece? ¿es así de imprevisible la economía o se puede predecir un poquito el resultado?

[/quote]

Que no cojones.

Es distinto planificar de predecir.La bolsa es sencillamente predecir si un valor va a subir o va a bajar....y eso en buena medida es aleatorio...si al menos no dispones de información privilegiada así lo es.Es apostar, cómo tu lo llamas.

Planificar no es lo mismo.

Sigo con los juegos de azar.Llevamos a nuestro querido mono al casino a la ruleta, y le decimos que ponga la fichita donde quiera
¿tiene ese mono las mismas pòsibilidades que tu o que yo de acertar?SI, EXACTAMENTE LAS MISMAS...aunque tu tengas tres master en estadisticas y matemáticas, seas experto en teoria de juegos y te llames James Bond.La bolita tiene laS miSMas opciones de caer donde la ha puesto el mono o lo has puesto tu.

Ahora pongamos al mono a jugar al poker.Jugando al poker ya no hablamos de aletoriedad ,no hablamos de predicciones, no consiste en adivinar donde va a caer la bolita, donde NI TU NI el mono TIENEN LA MAS MÍNIMA IDEA DONDE VA A CAER.
pORQUE NI TU NI EL MONO PODEIS `PREDECIR.
Ahora en el poker es distinto, tu realizas un analisis ,una planificación y una estrategia.Te descartas de cartas en espera de que te salgan unas que formen una figura ganadora.TE PODRÁ SALIR O NO, porque sigues sin tener ni repajodera de que va a salir, NO PUEDES PREDECIR, pero puedes analizar y planificar las opciones que consideres mas viables.

En este caso si el mono se descarta o coge cartas aleatoriamente tiene menos opciones de ganar que tú.

Esa es la diferencia entre PREDECIR y planificar/analizar.

¿podemos analizar y planificar? si, podmeos y debemos
¿podemos predecir en economía?No, no podemos, no tenemos herramientas fiables para ello.

Por so esa afirmación que haces de que afirmar que la predicción es imposible en economía es lo mismo que afirmar que pueden hacerse las cosas a voleo, es falsa.

saludos

[Rambo]

pues si es un tema de lenguaje ya está.
para mi predecir no es solo para casos impredecibles (en fin, fijaros en la frase!), que eso entra en la magia, magufada, visión,...
para mi predecir es para casos predecibles. y en esos casos predecibles, la predicción puede ser una proyección, una tendencia o un cambio de tendencia que se espera. y la predicción por eso digo que está en economía, en finanzas, en medicina o en sociología, evidentemente las predicciones se aciertan más cuando son fáciles y regulares.

pero vamos, que si es por lenguaje... da igual que uno le llame de una manera u otra, al final sé que le llamáis de otra manera y ya está. para vosotros predecir es para casos extremos y raros, para casos impredecibles, pues vale.

[Rambo]

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Por so esa afirmación que haces de que afirmar que la predicción es imposible en economía es lo mismo que afirmar que pueden hacerse las cosas a voleo, es falsa.

pues si, yo os leo que la economía no es predecible y que no se sabe nada del futuro, pues para mí eso es lo mismo que decir que se puede hacer a voleo, total es impredecible.

me imagino que por impredecible queréis decir que es planificable y proyectable pero se falla. Pues yo a eso le llamo predecible aunque se falla. vocabulario.

[gálvez]

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Por so esa afirmación que haces de que afirmar que la predicción es imposible en economía es lo mismo que afirmar que pueden hacerse las cosas a voleo, es falsa.

pues si, yo os leo que la economía no es predecible y que no se sabe nada del futuro, pues para mí eso es lo mismo que decir que se puede hacer a voleo, total es impredecible.

me imagino que por impredecible queréis decir que es planificable y proyectable pero se falla. Pues yo a eso le llamo predecible aunque se falla. vocabulario.

No, Rambo.Vuelvo al Poker.Tu tomas decisiones en el poker en función de opciones que analizas cómo mas viables, pero en ningún momento tienes capacidad de predecir que cartas te van a salir.
Evidentemente de esto no se puede deducir de que hay que jugar al poker a voleo.
No se sigue.

En economía es igual.Tu tienes que trabajar con las jugadas mas probables (los escenarios aparentemente mas factibles) , pero no tienes ningún método cierto de predecir cual va a ser el escenario preciso y real que va a darse.Y decir que no vas a poder adivinar cual va a ser el escenario en el 2016 no quiere decir que haya que hacer las cosas a voleo.
Analisis si, predicción no.

saludos

[Rambo]

Volvemos a un ejemplo concreto jeje, y además un caso extremo de riesgo, que es lo contrario que yo defiendo:
Yo digo que lo previsible tiene un comportamiento estable y cambios acotados, poco riesgo, y por eso se puede prever.
Pero acepto el caso del poker.

Y vuelvo a estar en desacuerdo contigo. Si no cambias las cartas a voleo es porque prevés que te saldrá algo mejor de lo que tienes juntando con tus cartas, prevés que puede salir una carta repetida o enlazada con las tuyas (que igual no sale).
Si eso no fuera previsible, cambiar las cartas a voleo sería lo mismo que pensar mucho cuales cambiar, y no es así, cambiar a voleo hace que tus posibilidades de ganar la manga sean menores que los demás, es estadística (las cartas que tienes, las que hay en la baraja, las que pueden salir).
Pero vamos, predecir cartas... eso se llama adivinar cartas. Y es lo que comentaba antes, se predice lo que es predecible, lo impredecible (sacar una carta que quieres de un fajo de cartas) se adivina o se hace 'magia' (trampas). Tenemos diferencias de vocabulario.
Vosotros queréis predecir el día que habrá un huracán, el día de tu vida que te diagnosticarán cáncer, el día del crack bursátil, o la carta de un fajo de cartas. Efectivamente eso es el campo de los videntes, los magos, los charlatanes, y demás frikis.
En el campo de los economistas se predicen cosas más estables como ya he nombrado antes.


Y saliendo del caso puntual del cambio de cartas, y yendo al caso puntual de una partida completa de poker, es un caso de riesgo, de todos los participantes uno se lo lleva todo y los demás se van sin nada. Incluso en un caso impredecible como cambiar una carta por otra, el resultado general puede ser muy predecible, si jugáis 5 la partida completa de poker, tienes el 20% de posibilidades de multiplicar por 5 el dinero que tenías, y el 80% de posibilidades de multiplicarlo por 0.

Y aún se puede hacer más general, si en vez de una partida de poker te dedicas a ir invirtiendo el dinero en diferentes partidas, puedes ser de la ínfima minoría que se hace muy rica jugando al poker, o de la mayoría que se arruinan. Eso es el riesgo, y el riesgo no es predecible, bueno sí, a la larga te la metes, antes o después.

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En economía es igual

en economía es igual que el poker dices...

[pabloofra]

Vaya...sino era predecible que el modelo del ladrillo español estaba abocado al fracaso, que baje Ford y lo vea. Esto se sabia desde mucho antes de la crisis, solo era cuestión de observar la realidad, ni siquiera había que ser economista o tener estudios, sentido común, que dirían algunos.

Pero vaya, que el autor tiene del vídeo tiene razón, la economía como cualquier otra ciencia humana, al depender de estos y no estar sujeta a reglas fijas, es impredecible, ¿pero para eso hace un vídeo? Ah no! seguramente fue de esos económicas que no acertó con nada y pretende justificarse, nada nuevo en los círculos académicos.

PD: Los economistas no aciertan (ni siquiera un poquito) porque no les da la gana.

[látigo]

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La climatología no es predictiva, la meteorología sí, aunque ambas pertenecen a ramas diferentes, la primera a la geografía y la segunda a la física, y quien debía de haber predicho lo sucedido en el Copiapó, debía de haber sido la segunda, que supongo que sí lo predijo, aunque no acertó en su cantidad.

La medicina también hace pronósticos de evolución de una enfermedad, tratando paliar determinados efectos de la enfermedad que todavía no se han producido, aunque no hay ciencia más inexacta, pues la fisiología es complicada y dependiente de muchos factores.

De la economía no puedo decir si es predictiva o no, debiera de poder serlo, con mayor o menor grado de exactitud, pues pienso que observando unos factores del presente y comparándolos con los del pasado, se debería sacar unas conclusiones aproximada, pero de economía entiendo poco.

De la meteorología no hablaré porque no es mi campo. Sí de la geografía que de eso tuve bastante en la Uni.

Y tienes razón, no es para nada predictiva.

Si la anterior no es predictiva, la economía y medicina lo son menos.

En economía puedes ver el pasado, el presente, y solo "estimar" como irá el futuro. Y con estimar me refiero a usar palabras como "tal vez, probablemente, en el mejor de los caso" o la que más le gusta a los economistas, "ceteris paribus" que ya ha mencionado Gálvez.

Por ejemplo, se estima ahora que Chile crecerá entre un 3 y un 4% este 2015. ¿Cómo han llegado a esas conclusiones el FMI o la Cepal? Seguramente tendrán un modelo econométrico para tal cálculo, pero es que ningún modelo econométrico funciona realmente sin consideramos que todas las variables de las que depende el crecimiento económico son susceptibles a cambios. Ninguna se puede dar como estable.

El crecimiento de un país depende de la inversión y del consumo. La inversión queda en manos de los empresarios y el consumo queda en manos de las familias (nacionales y extranjeras) además del Estado. Una proyección económica solo será efectiva en el caso de que todos esos agentes económicos actúen como se cree que actuarán.

En Chile se cree que al menos este año actuarán de tal forma que la economía crecería un 3 o 4%. ¿Pero que pasa si la FED decide imprimir dólares, bajar el precio de éste, elevar la cotización de las divisas sudamericanas y con ello el valor de sus materias primas? Pues que de un momento a otro se haría más rentable invertir en el país y las estimaciones se tendrían que revaluar. Ya no sería un 4 sino que un 5% lo que crecería el país.

¿Y qué pasaría si el día de mañana se desata una guerra en oriente medio y el precio del crudo vuelve a los 200 dólares por barril? Pues las proyecciones se volverán a revaluar.

En el caso de Venezuela pasa también que todos sabemos que en ese país, por problemas económicos, cíclicamente se dan devaluaciones y por ende rachas inflacionarias. El conocimiento empírico y teórico da por hecho y demostrado que devaluar y crear dinero de la nada genera inflación, sabemos entonces que en algún momento dentro de 6, 12, o 24 meses el gobierno de Caracás volverá a devaluar su moneda, ¿puede la economía predecir o proyectar cuándo será?

No veo cómo lo podría hacer.

Yo soy sincero y sé que el gobierno de Caracas volverá a decretar una devaluación. Pero no sé cuándo ni bajo qué excusas. Sé que la devaluación generará una racha inflacionaria, pero tampoco puedo prever de cuánto será.

En medicina pasa lo mismo. Se sabe que ciertos productos, ciertas conductas en la vida y ciertos estados pueden generar diversas enfermedades. El fumar puede producir cáncer o afectar a tu corazón. El comer mucho alimento rico en grasas o en colesterol te puede también enfermar el corazón. Mucha sal o mucho azúcar también es dañino. Vivir con estrés o con depresión puede provocar males físicos. Eso también se sabe luego de décadas de estudio, pero no se puede saber cuándo sucederá, ni siquiera si sucederá o no. Se sabe que fumar aumenta la probabilidad de sufrir ciertas enfermedades, pero si se pudiera predecir cuando uno va a enfermarse de cáncer por fumar la esperanza de vida aumentaría a los 100 años. Si a mí, a mis 26 años me dijeran que a los 65 voy a padecer cáncer al pulmón por fumar, y en consecuencia de ese certero diagnóstico dejo mi hábito, es que muchos jóvenes como yo vivirían más.

Es un ejemplo algo ridículo pero creo que se entiende a lo que apunto.

El economista, así como el médico, el geógrafo o el historiador, no está formado para predecir, en caso contrario no existirían las crisis económicas o los crack bursátiles, ni tampoco nos pillarían por sorpresa las enfermedades. El economista y el médico, está formado para actuar en el momento y también para prevenir, pero es que prevenir no es lo mismo que predecir... que un médico me dé tips para vivir de forma más sana es una cosa, pero no me está con ello informando de ninguna profecía. Que un economista asesore a un gobierno sobre sus finanzas públicas tampoco es predecir.

Saludos.

No te puedo discutir de economía, ya he dicho que no sé mucho, pero sí sé que no se puede comparar con la medicina, de verdad que solo he entrado para hacer ver lo inadecuado de la comparación, porque en medicina si se hacen predicciones, de hecho las deben hacer, el tratamiento preventivo es importantísimo, si alguna vez un profesional de la medicina te dice que solo va a utilizar contigo tratamientos paliativos, huye de él lo más lejos que puedas.

Realmente tu hablas de hábitos saludables, si bien es cierto que no son una garantía, sin duda son una ayuda, creo que eso nadie lo niegue, pero eso es prevención no pronóstico. Te explico; cuando un paciente es diagnosticado de una enfermedad, en ese momento, además de paliar los síntomas, se debe hacer un posible pronóstico de evolución, para poder prevenir posibles daños o consecuencias de la enfermedad, bien por medio de tratamientos bien por la implantación de hábitos adecuados y saludables.

Con la recomendación de hábitos saludables a personas sanas, un médico no hace otra cosa más que hacer una serie de recomendaciones para evitar unos habitos que ha sido demostrado que son nocivos para la salud, aunque no significa que a uno le vaya a suceder, pues la fisiología juega un papel importante, pero realmente habría que seguirlos y digo habría porque yo no es que los siga tanto como debería. :juas

En la economía yo pensé, en base a que se hacen pronósticos, que sí podía ser predictiva, pero como digo, no entiendo, si alguien me dice que no lo es, yo debo de creerlo y por lo tanto no discutirlo, pues no haría más que ponerme en evidencia.

[látigo]

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Te pongo otro ejemplo.Tienes este foro de muestra.
Aquí en este foro hay miles de analisis y vaticinios ...todos sabemos muchos y opinamos de todo.
Pero ¿alguien predijo hace un año, hace meses el fenómeno podemos o el fenómeno ciudadanos?
¿Alguien podría imaginarse hace apenas unos meses que Rivera iba a tener una fuerza política con aspiraciones a nivel nacional?¿Que un presentaodr de un canal alternativo iba a liar lo que está liando en el panorama político?
Pues no....hace unos meses escasos hablaríamos del bipartidismo y tal, porque es lo que nos dice la proyección historica que hemos mamado y hemos percibido siempre.

saludos

Pues yo no es por ser más listo que nadie, pero entre mis amistades, visto el descontento, yo siempre defendí que teníamos el caldo de cultivo idóneo para un partido populista, al igual que predije que Pablo Iglesias iba a formar un partido, eso se caía de su peso, dada la popularidad que estaba ganado, claro, yo no sabía que iba a tener esa aceptación, pero es que igual era algo de Perogrullo. :juas

[Shaiapouf]

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La climatología no es predictiva, la meteorología sí, aunque ambas pertenecen a ramas diferentes, la primera a la geografía y la segunda a la física, y quien debía de haber predicho lo sucedido en el Copiapó, debía de haber sido la segunda, que supongo que sí lo predijo, aunque no acertó en su cantidad.

La medicina también hace pronósticos de evolución de una enfermedad, tratando paliar determinados efectos de la enfermedad que todavía no se han producido, aunque no hay ciencia más inexacta, pues la fisiología es complicada y dependiente de muchos factores.

De la economía no puedo decir si es predictiva o no, debiera de poder serlo, con mayor o menor grado de exactitud, pues pienso que observando unos factores del presente y comparándolos con los del pasado, se debería sacar unas conclusiones aproximada, pero de economía entiendo poco.

De la meteorología no hablaré porque no es mi campo. Sí de la geografía que de eso tuve bastante en la Uni.

Y tienes razón, no es para nada predictiva.

Si la anterior no es predictiva, la economía y medicina lo son menos.

En economía puedes ver el pasado, el presente, y solo "estimar" como irá el futuro. Y con estimar me refiero a usar palabras como "tal vez, probablemente, en el mejor de los caso" o la que más le gusta a los economistas, "ceteris paribus" que ya ha mencionado Gálvez.

Por ejemplo, se estima ahora que Chile crecerá entre un 3 y un 4% este 2015. ¿Cómo han llegado a esas conclusiones el FMI o la Cepal? Seguramente tendrán un modelo econométrico para tal cálculo, pero es que ningún modelo econométrico funciona realmente sin consideramos que todas las variables de las que depende el crecimiento económico son susceptibles a cambios. Ninguna se puede dar como estable.

El crecimiento de un país depende de la inversión y del consumo. La inversión queda en manos de los empresarios y el consumo queda en manos de las familias (nacionales y extranjeras) además del Estado. Una proyección económica solo será efectiva en el caso de que todos esos agentes económicos actúen como se cree que actuarán.

En Chile se cree que al menos este año actuarán de tal forma que la economía crecería un 3 o 4%. ¿Pero que pasa si la FED decide imprimir dólares, bajar el precio de éste, elevar la cotización de las divisas sudamericanas y con ello el valor de sus materias primas? Pues que de un momento a otro se haría más rentable invertir en el país y las estimaciones se tendrían que revaluar. Ya no sería un 4 sino que un 5% lo que crecería el país.

¿Y qué pasaría si el día de mañana se desata una guerra en oriente medio y el precio del crudo vuelve a los 200 dólares por barril? Pues las proyecciones se volverán a revaluar.

En el caso de Venezuela pasa también que todos sabemos que en ese país, por problemas económicos, cíclicamente se dan devaluaciones y por ende rachas inflacionarias. El conocimiento empírico y teórico da por hecho y demostrado que devaluar y crear dinero de la nada genera inflación, sabemos entonces que en algún momento dentro de 6, 12, o 24 meses el gobierno de Caracás volverá a devaluar su moneda, ¿puede la economía predecir o proyectar cuándo será?

No veo cómo lo podría hacer.

Yo soy sincero y sé que el gobierno de Caracas volverá a decretar una devaluación. Pero no sé cuándo ni bajo qué excusas. Sé que la devaluación generará una racha inflacionaria, pero tampoco puedo prever de cuánto será.

En medicina pasa lo mismo. Se sabe que ciertos productos, ciertas conductas en la vida y ciertos estados pueden generar diversas enfermedades. El fumar puede producir cáncer o afectar a tu corazón. El comer mucho alimento rico en grasas o en colesterol te puede también enfermar el corazón. Mucha sal o mucho azúcar también es dañino. Vivir con estrés o con depresión puede provocar males físicos. Eso también se sabe luego de décadas de estudio, pero no se puede saber cuándo sucederá, ni siquiera si sucederá o no. Se sabe que fumar aumenta la probabilidad de sufrir ciertas enfermedades, pero si se pudiera predecir cuando uno va a enfermarse de cáncer por fumar la esperanza de vida aumentaría a los 100 años. Si a mí, a mis 26 años me dijeran que a los 65 voy a padecer cáncer al pulmón por fumar, y en consecuencia de ese certero diagnóstico dejo mi hábito, es que muchos jóvenes como yo vivirían más.

Es un ejemplo algo ridículo pero creo que se entiende a lo que apunto.

El economista, así como el médico, el geógrafo o el historiador, no está formado para predecir, en caso contrario no existirían las crisis económicas o los crack bursátiles, ni tampoco nos pillarían por sorpresa las enfermedades. El economista y el médico, está formado para actuar en el momento y también para prevenir, pero es que prevenir no es lo mismo que predecir... que un médico me dé tips para vivir de forma más sana es una cosa, pero no me está con ello informando de ninguna profecía. Que un economista asesore a un gobierno sobre sus finanzas públicas tampoco es predecir.

Saludos.

No te puedo discutir de economía, ya he dicho que no sé mucho, pero sí sé que no se puede comparar con la medicina, de verdad que solo he entrado para hacer ver lo inadecuado de la comparación, porque en medicina si se hacen predicciones, de hecho las deben hacer, el tratamiento preventivo es importantísimo, si alguna vez un profesional de la medicina te dice que solo va a utilizar contigo tratamientos paliativos, huye de él lo más lejos que puedas.

Realmente tu hablas de hábitos saludables, si bien es cierto que no son una garantía, sin duda son una ayuda, creo que eso nadie lo niegue, pero eso es prevención no pronóstico. Te explico; cuando un paciente es diagnosticado de una enfermedad, en ese momento, además de paliar los síntomas, se debe hacer un posible pronóstico de evolución, para poder prevenir posibles daños o consecuencias de la enfermedad, bien por medio de tratamientos bien por la implantación de hábitos adecuados y saludables.

Con la recomendación de hábitos saludables a personas sanas, un médico no hace otra cosa más que hacer una serie de recomendaciones para evitar unos habitos que ha sido demostrado que son nocivos para la salud, aunque no significa que a uno le vaya a suceder, pues la fisiología juega un papel importante, pero realmente habría que seguirlos y digo habría porque yo no es que los siga tanto como debería. :juas

En la economía yo pensé, en base a que se hacen pronósticos, que sí podía ser predictiva, pero como digo, no entiendo, si alguien me dice que no lo es, yo debo de creerlo y por lo tanto no discutirlo, pues no haría más que ponerme en evidencia.

A lo que iba es que así como en economía no puedes predecir una crisis, una recesión, un crack bursátil, en medicina no puedes predecir una enfermedad. Vez que he ido a que me hagan un diagnóstico jamás me han dicho a qué edad voy a padecer una enfermedad grave o leve Si me enfermo, el médico sabrá qué tratamiento me corresponde, al igual que un economista sabría qué medidas tomar para paliar una crisis.

Pero ni en una ni en otra ciencia vemos habilidades predictivas.

[gálvez]

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Te pongo otro ejemplo.Tienes este foro de muestra.
Aquí en este foro hay miles de analisis y vaticinios ...todos sabemos muchos y opinamos de todo.
Pero ¿alguien predijo hace un año, hace meses el fenómeno podemos o el fenómeno ciudadanos?
¿Alguien podría imaginarse hace apenas unos meses que Rivera iba a tener una fuerza política con aspiraciones a nivel nacional?¿Que un presentaodr de un canal alternativo iba a liar lo que está liando en el panorama político?
Pues no....hace unos meses escasos hablaríamos del bipartidismo y tal, porque es lo que nos dice la proyección historica que hemos mamado y hemos percibido siempre.

saludos

Pues yo no es por ser más listo que nadie, pero entre mis amistades, visto el descontento, yo siempre defendí que teníamos el caldo de cultivo idóneo para un partido populista, al igual que predije que Pablo Iglesias iba a formar un partido, eso se caía de su peso, dada la popularidad que estaba ganado, claro, yo no sabía que iba a tener esa aceptación, pero es que igual era algo de Perogrullo. :juas

A toro pasado todos somos manolete

En serio, yo también he hablado de la posibilidad de populismos y tal, pero así en general, de forma vaga.
Pero siendo honestos todo lo que ha pasado me ha pillado de sorpresa...no tenía ni zorra de quien era el coletas hasta despues de las europeas y lo de Ciudadanos es que hace tres meses ni me lo había imaginado.

De todos los analisis que le leido en el foro no he encontrado a nadie que dijese "para las elecciones de 2015 Ciudadanos va a tener un 20% de intención de votos, y populistas otro tanto"
de hecho todos los analisis que le leido han sido en términos de bipartidismo.

Seguro que despues de producirse la revolución sovietica salieron miles de "si yo ya lo veía venir"....y seguro que Lenin era un gran clarividente político.
Pero lo cierto es que en su exilio de Ginebra Lenin afirmó
"Creo que la revolución del proletariado no está madra en rusia, quizás mis nietos upuedan verla"
Fue en Enero de 1917

saludos

[gálvez]

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Volvemos a un ejemplo concreto jeje, y además un caso extremo de riesgo, que es lo contrario que yo defiendo:
Yo digo que lo previsible tiene un comportamiento estable y cambios acotados, poco riesgo, y por eso se puede prever.
Pero acepto el caso del poker.

Y vuelvo a estar en desacuerdo contigo. Si no cambias las cartas a voleo es porque prevés que te saldrá algo mejor de lo que tienes juntando con tus cartas, prevés que puede salir una carta repetida o enlazada con las tuyas (que igual no sale).
Si eso no fuera previsible, cambiar las cartas a voleo sería lo mismo que pensar mucho cuales cambiar, y no es así, cambiar a voleo hace que tus posibilidades de ganar la manga sean menores que los demás, es estadística (las cartas que tienes, las que hay en la baraja, las que pueden salir).

No estarás de acuerdo conmigo, pero eso que dices es precisamente lo que he dicho en el comentario anterior.Vuelve a leerlo detenidamente por favor.

Diferencio el caso del mono en la ruleta (aleatoriedad pura) y el caso del mono jugando al poker, juego donde es imposible predecir pero que las decisiones se toman en base a analisis y posibilidades.

Analisis y planificación ,si, predicción y videncia no.

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Pero vamos, predecir cartas... eso se llama adivinar cartas. Y es lo que comentaba antes, se predice lo que es predecible, lo impredecible (sacar una carta que quieres de un fajo de cartas) se adivina o se hace 'magia' (trampas). Tenemos diferencias de vocabulario.
Vosotros queréis predecir el día que habrá un huracán, el día de tu vida que te diagnosticarán cáncer, el día del crack bursátil, o la carta de un fajo de cartas. Efectivamente eso es el campo de los videntes, los magos, los charlatanes, y demás frikis.

Exacto, vamos entendiéndonos.
Pero es que ese tipo de predicciones se hacen en economía, así, con dos cojones.Y eso es lo que dice el chaquetitas que no puede hacerse, que si se acierta un vaticinio es de potra.
En el campo de los economistas se predicen cosas más estables como ya he nombrado antes.

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Y saliendo del caso puntual del cambio de cartas, y yendo al caso puntual de una partida completa de poker, es un caso de riesgo, de todos los participantes uno se lo lleva todo y los demás se van sin nada. Incluso en un caso impredecible como cambiar una carta por otra, el resultado general puede ser muy predecible, si jugáis 5 la partida completa de poker, tienes el 20% de posibilidades de multiplicar por 5 el dinero que tenías, y el 80% de posibilidades de multiplicarlo por 0.

Y aún se puede hacer más general, si en vez de una partida de poker te dedicas a ir invirtiendo el dinero en diferentes partidas, puedes ser de la ínfima minoría que se hace muy rica jugando al poker, o de la mayoría que se arruinan. Eso es el riesgo, y el riesgo no es predecible, bueno sí, a la larga te la metes, antes o después.

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En economía es igual

en economía es igual que el poker dices...

[/quote]

Luego soy yo el de los ejemplos radicales.
Hablo de la asunción de riesgos en la toma de decisiones, no digo que el poker sea exactamente que la economía, es un ejemplo hombre para comentar entre la diferencia entre planificar con incertidumbre y lo que es una predicción.

saludos

[john_smith]

En una economía planificada (como la comunista, por ejemplo) si se pueden hacer previsiones, que no predicciones, y cumplirlas hasta cierto punto, no del todo. Las variables se reducen enormemente y se puede controlar mucho mejor. Pero al final depende de las personas y como somos imprevisibles queda un margen de incertidumbre. Se supone que todo el mundo está comprometido con el proyecto y tal, pero eso no es necesariamente así. De hecho, en la práctica no es así.

Una economía como la nuestra, donde cuatro cabrones hacen de su capa un sayo, es impredicible. Y como al final se trata de que unos INDIVIDUOS ganen y otros pierdan todos los análisis son interesados y no sirven para nada útil.

[látigo]

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A lo que iba es que así como en economía no puedes predecir una crisis, una recesión, un crack bursátil, en medicina no puedes predecir una enfermedad. Vez que he ido a que me hagan un diagnóstico jamás me han dicho a qué edad voy a padecer una enfermedad grave o leve Si me enfermo, el médico sabrá qué tratamiento me corresponde, al igual que un economista sabría qué medidas tomar para paliar una crisis.

Pero ni en una ni en otra ciencia vemos habilidades predictivas.

Hombre, hablamos de medicina, no de brujería. :juas

En la medicina se hacen a diario infinidad de predicciones, después de un diagnóstico es lo que se hace, una predicción de evolución, para no solo tratar los síntomas, sino preveer los posibles problemas devenidos de esa enfermedad, incluso se predicen posibles crisis a pacientes hospitalizados antes de que ocurran.

Pero no solo eso, todos los años se hace una previsión de la campaña de gripe para prepararse para esta e incluso se acierta y todo :juas

Las previsiones en medicina es algo habitual, sin ellas se morirían muchos pacientes, de hecho, a pacientes con posibles problemas cardiacos, por ejemplo, se les aconseja que lleven siempre encima comprimidos de nitroglicerina, para en caso de que les suceda una crisis, poder anticiparse.

Solo debe existir una premisa para realizar un pronóstico y es que el diagnóstico descubra alguna enfermedad, pero claro, de no existir esa, es imposible saber cuando alguien va a enfermar, pero hablamos de cosas diferentes, lo primero es un pronóstico y lo segundo es vaticinar y eso no lo hace ninguna ciencia del mundo.

Otra diferencia para con la medicina, en la medicina teniendo un diagnóstico, pocas dudas existen sobre el tratamiento, mientras en la economía, aun estando de acuerdo en el diagnóstico, ni dios se pone de acuerdo con el tratamiento.

Yo siempre dejaré antes mi vida en manos de un medico, que mis ahorros en manos de un economista, visto lo visto. :juas

[Atila]

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A lo que iba es que así como en economía no puedes predecir una crisis, una recesión, un crack bursátil, en medicina no puedes predecir una enfermedad. Vez que he ido a que me hagan un diagnóstico jamás me han dicho a qué edad voy a padecer una enfermedad grave o leve Si me enfermo, el médico sabrá qué tratamiento me corresponde, al igual que un economista sabría qué medidas tomar para paliar una crisis.

Pero ni en una ni en otra ciencia vemos habilidades predictivas.

Hombre, hablamos de medicina, no de brujería. :juas

En la medicina se hacen a diario infinidad de predicciones, después de un diagnóstico es lo que se hace, una predicción de evolución, para no solo tratar los síntomas, sino preveer los posibles problemas devenidos de esa enfermedad, incluso se predicen posibles crisis a pacientes hospitalizados antes de que ocurran.

Pero no solo eso, todos los años se hace una previsión de la campaña de gripe para prepararse para esta e incluso se acierta y todo :juas

Las previsiones en medicina es algo habitual, sin ellas se morirían muchos pacientes, de hecho, a pacientes con posibles problemas cardiacos, por ejemplo, se les aconseja que lleven siempre encima comprimidos de nitroglicerina, para en caso de que les suceda una crisis, poder anticiparse.

Solo debe existir una premisa para realizar un pronóstico y es que el diagnóstico descubra alguna enfermedad, pero claro, de no existir esa, es imposible saber cuando alguien va a enfermar, pero hablamos de cosas diferentes, lo primero es un pronóstico y lo segundo es vaticinar y eso no lo hace ninguna ciencia del mundo.

Otra diferencia para con la medicina, en la medicina teniendo un diagnóstico, pocas dudas existen sobre el tratamiento, mientras en la economía, aun estando de acuerdo en el diagnóstico, ni dios se pone de acuerdo con el tratamiento.

Yo siempre dejaré antes mi vida en manos de un medico, que mis ahorros en manos de un economista, visto lo visto. :juas

... Vida tienes, ahorros también? ...

[látigo]

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A lo que iba es que así como en economía no puedes predecir una crisis, una recesión, un crack bursátil, en medicina no puedes predecir una enfermedad. Vez que he ido a que me hagan un diagnóstico jamás me han dicho a qué edad voy a padecer una enfermedad grave o leve Si me enfermo, el médico sabrá qué tratamiento me corresponde, al igual que un economista sabría qué medidas tomar para paliar una crisis.

Pero ni en una ni en otra ciencia vemos habilidades predictivas.

Hombre, hablamos de medicina, no de brujería. :juas

En la medicina se hacen a diario infinidad de predicciones, después de un diagnóstico es lo que se hace, una predicción de evolución, para no solo tratar los síntomas, sino preveer los posibles problemas devenidos de esa enfermedad, incluso se predicen posibles crisis a pacientes hospitalizados antes de que ocurran.

Pero no solo eso, todos los años se hace una previsión de la campaña de gripe para prepararse para esta e incluso se acierta y todo :juas

Las previsiones en medicina es algo habitual, sin ellas se morirían muchos pacientes, de hecho, a pacientes con posibles problemas cardiacos, por ejemplo, se les aconseja que lleven siempre encima comprimidos de nitroglicerina, para en caso de que les suceda una crisis, poder anticiparse.

Solo debe existir una premisa para realizar un pronóstico y es que el diagnóstico descubra alguna enfermedad, pero claro, de no existir esa, es imposible saber cuando alguien va a enfermar, pero hablamos de cosas diferentes, lo primero es un pronóstico y lo segundo es vaticinar y eso no lo hace ninguna ciencia del mundo.

Otra diferencia para con la medicina, en la medicina teniendo un diagnóstico, pocas dudas existen sobre el tratamiento, mientras en la economía, aun estando de acuerdo en el diagnóstico, ni dios se pone de acuerdo con el tratamiento.

Yo siempre dejaré antes mi vida en manos de un medico, que mis ahorros en manos de un economista, visto lo visto. :juas

... Vida tienes, ahorros también? ...

Pues sí, y para mi que son bastantes. :juas

[Atila]

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A lo que iba es que así como en economía no puedes predecir una crisis, una recesión, un crack bursátil, en medicina no puedes predecir una enfermedad. Vez que he ido a que me hagan un diagnóstico jamás me han dicho a qué edad voy a padecer una enfermedad grave o leve Si me enfermo, el médico sabrá qué tratamiento me corresponde, al igual que un economista sabría qué medidas tomar para paliar una crisis.

Pero ni en una ni en otra ciencia vemos habilidades predictivas.

Hombre, hablamos de medicina, no de brujería. :juas

En la medicina se hacen a diario infinidad de predicciones, después de un diagnóstico es lo que se hace, una predicción de evolución, para no solo tratar los síntomas, sino preveer los posibles problemas devenidos de esa enfermedad, incluso se predicen posibles crisis a pacientes hospitalizados antes de que ocurran.

Pero no solo eso, todos los años se hace una previsión de la campaña de gripe para prepararse para esta e incluso se acierta y todo :juas

Las previsiones en medicina es algo habitual, sin ellas se morirían muchos pacientes, de hecho, a pacientes con posibles problemas cardiacos, por ejemplo, se les aconseja que lleven siempre encima comprimidos de nitroglicerina, para en caso de que les suceda una crisis, poder anticiparse.

Solo debe existir una premisa para realizar un pronóstico y es que el diagnóstico descubra alguna enfermedad, pero claro, de no existir esa, es imposible saber cuando alguien va a enfermar, pero hablamos de cosas diferentes, lo primero es un pronóstico y lo segundo es vaticinar y eso no lo hace ninguna ciencia del mundo.

Otra diferencia para con la medicina, en la medicina teniendo un diagnóstico, pocas dudas existen sobre el tratamiento, mientras en la economía, aun estando de acuerdo en el diagnóstico, ni dios se pone de acuerdo con el tratamiento.

Yo siempre dejaré antes mi vida en manos de un medico, que mis ahorros en manos de un economista, visto lo visto. :juas

... Vida tienes, ahorros también? ...

Pues sí, y para mi que son bastantes. :juas

... Me alegro por ti, no te fies de los "ecoñomistas"! ... :juas

[Sostiene]

Muy bueno de hoy "No disparen al economista" ---> http://elpais.com/elpais/2015/04/15/opi ... 95888.html