Página 5 de 5
Re: Rajoy culmina su hachazo a las libertades de los ciudadanos
Publicado: 09 Jul 2015 11:44
por Shaiapouf
Ver citas anteriores
lordcartabon escribió:¿en qué parte de la Ley se establece supuestamente esa prohibición de grabar intervenciones policiales? Acá veo mucha desinformación y bulos repetidos hasta la saciedad, pero pocos se han estudiado el texto de la ley.
En la parte en la que te prohíben difundir imágenes que pongan en riesgos a los policías.
Ya me imagino yo como operará tal punto: día de mañana policía golpea a muchacho, fotografía se difunde en los medios, usuarios de internet reaccionan soltando una serie de improperios en contra del policía, a lo que las fuerzas de seguridad reaccionan interponiendo una demanda por decenas de miles de euros hacia el fotógrafo, ya que según ellos "puso en riesgo la vida del policía".
Re: Rajoy culmina su hachazo a las libertades de los ciudadanos
Publicado: 09 Jul 2015 12:14
por látigo
Ver citas anteriores
Shaiapouf escribió:Ver citas anteriores
látigo escribió:Sí se puede grabar manifestaciones y actuaciones policiales, pero como ves,la tan cacareada prohibición de grabar policias que según muchos ponía en ese decreto no existe, es esa burdfa manipulación de susceptibilidades la que me enerva y entristece, el poco respeto que nos tienen nuestros políticos, intentando manipularnos diciendo algo que es incierto.
Oiga, que me digan a mí que ahora no podré transmitir vídeos o imágenes de policías o fuerzas de seguridad pues puede que con ello corra en riesgo su integridad personal y por tanto me puede caer la ley mordaza encima, claramente es una libertad que me estoy privando.
Si la ley dice que no podré usar sin autorización (¿por quién? ¿Cuándo? ¿Y a qué hora?) imágenes que puedan poner en riesgo la seguridad personal de fuerzas de seguridad (¿quién dice y establece cuál es el parámetro que divide el libre derecho de transmitir la información y el poner en riesgo a los miembros de la policía?) claramente me limitan bastante, y por supuesto que las oposición a la ley está más que fundada.
La autorización la deberá de dar un juez, en todo caso, que son quienes interpretan las leyes, pero serán el ejecutivo quien después de la difusión de las imagenes pueda o no recurrir a lso jueces, porque como pone en nuestra constitución está prohibida cualquier tipo de censura.
Ver citas anteriores
látigo escribió:Hombre, un asesino me parece que lo es en cualquier parte del mundo y un terrorista también, pero la soberanía siempre hay que respetarla, pero eso no quieta de criticar una decisión y cuestionarla.
En el caso de Cubillas Venezuela investigó las acusaciones por su cuenta.
http://www.noticias24.com/actualidad/no ... vestigado/
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=114769
Aunque siempre pueden considerar que sus jueces son imparciales y más profesionales que los jueces y fiscales venezolanos. O que los venezolanos defienden a los terroristas, aunque esa afirmación no tendría sentido recordando que Venezuela previamente ha entregado miembros de las FARC buscados por crímenes de diferente índole.
No sabía que los jueces venezolanos se personaron en España para investigar lo sucedido, porque si lo hicieron desde Venezuela, pues hombre, menuda mierda de investigación, creo yo.
Yo afirmo que el gobierno venezalono protege a terroristas en vista de los hechos, España pidió la extradición de un terrorista y el gobierno venezolano se negó, según dices en vista a derecho, pero ahora se ha pedido la extradición de De Juana Chaos, veremos lo que hace, quizás debe disculparme o quizás no.
Ver citas anteriores
látigo escribió:Por lo tanto, no pueden evitar que se grabe una manifestación o una actuación policial, por eso, eso no sale en ese decreto porque tal cosa sería inconstitucional.
Tampoco van a evitar de ahora en adelante que sancionen a las personas por usar imágenes no autorizadas.
Como digo, eso lo tendrá que dirimir un juez, pero desde ya te digo que la censura en España es inconstitucional, además dentro de los derechos fundamentales de la constitución.
Ahora te voy a pedir un favor, tutéame que si no me haces muy mayor. jejejeje
Re: Rajoy culmina su hachazo a las libertades de los ciudadanos
Publicado: 09 Jul 2015 21:42
por Shaiapouf
Ver citas anteriores
látigo escribió:La autorización la deberá de dar un juez, en todo caso, que son quienes interpretan las leyes, pero serán el ejecutivo quien después de la difusión de las imagenes pueda o no recurrir a lso jueces, porque como pone en nuestra constitución está prohibida cualquier tipo de censura.
Todo lo que tú quieras, pero aún así... ¿cómo van a determinar que el policía está en riesgo frente a lo que antes se concebía como libertad de expresión? ¿Cuál sería la diferencia? ¿Cómo se marcaría la diferencia? No, todo es demasiado impreciso para que luego impongan un límite claro y preciso para la libertad de expresión.
Ver citas anteriores
látigo escribió:No sabía que los jueces venezolanos se personaron en España para investigar lo sucedido, porque si lo hicieron desde Venezuela, pues hombre, menuda mierda de investigación, creo yo.
No sé cómo se hizo la investigación, pero se hizo.
Por otro lado si querían investigar sobre el supuesto terrorismo de Cubillas planificado en Venezuela como mente maestra, los jueces españoles tendrían que haber ido a Venezuela y no llevar a Cubillas de Venezuela a España.
Ver citas anteriores
látigo escribió:Yo afirmo que el gobierno venezalono protege a terroristas en vista de los hechos, España pidió la extradición de un terrorista y el gobierno venezolano se negó, según dices en vista a derecho, pero ahora se ha pedido la extradición de De Juana Chaos, veremos lo que hace, quizás debe disculparme o quizás no.
En cualquier caso la decisión no sería del gobierno, sino que del poder judicial. Mismo poder judicial que ha extraditado a los guerrilleros de las FARC cuando ha sido necesario.
Por otra parte, insisto, los ciudadanos venezolanos no pueden ser extraditados. La Constitución lo tiene vetado.
Re: Rajoy culmina su hachazo a las libertades de los ciudadanos
Publicado: 09 Jul 2015 22:28
por látigo
Ver citas anteriores
Shaiapouf escribió:Ver citas anteriores
látigo escribió:La autorización la deberá de dar un juez, en todo caso, que son quienes interpretan las leyes, pero serán el ejecutivo quien después de la difusión de las imagenes pueda o no recurrir a lso jueces, porque como pone en nuestra constitución está prohibida cualquier tipo de censura.
Todo lo que tú quieras, pero aún así... ¿cómo van a determinar que el policía está en riesgo frente a lo que antes se concebía como libertad de expresión? ¿Cuál sería la diferencia? ¿Cómo se marcaría la diferencia? No, todo es demasiado impreciso para que luego impongan un límite claro y preciso para la libertad de expresión.
Pocas son las leyes, en este país y en otros, que sean precisas, por eso se habla de "interpretar la leyes", hay jueces que lo interpretan de una manera y otros de otra, en este caso, pues habría que mirar uno por uno, pero eso lo deberá hacer un juez, aunque a mi no me preocupa, esta ley tiene las piernas muy cortas.
Ver citas anteriores
látigo escribió:No sabía que los jueces venezolanos se personaron en España para investigar lo sucedido, porque si lo hicieron desde Venezuela, pues hombre, menuda mierda de investigación, creo yo.
No sé cómo se hizo la investigación, pero se hizo.
Por otro lado si querían investigar sobre el supuesto terrorismo de Cubillas planificado en Venezuela como mente maestra, los jueces españoles tendrían que haber ido a Venezuela y no llevar a Cubillas de Venezuela a España.
Cubillas era el lider de los etarras en el exilio, no lo digo yo, incluso lo reconoció él, ahora, el mantenía que no organizaba nada y pese a los testimonios de compañeros suyos, no se hizo nada, pero oye, es lo que hay, aquí sí se extraditan nacionalizados que son buscados por crímenes en el extranjero, pero hay que respetar que en Venezuela no, aunque como digo, yo sí lo critico y criticaría que el gobierno español no extraditara a un venezolano buscado en su país para ser juzgado.
Ver citas anteriores
látigo escribió:Yo afirmo que el gobierno venezalono protege a terroristas en vista de los hechos, España pidió la extradición de un terrorista y el gobierno venezolano se negó, según dices en vista a derecho, pero ahora se ha pedido la extradición de De Juana Chaos, veremos lo que hace, quizás debe disculparme o quizás no.
En cualquier caso la decisión no sería del gobierno, sino que del poder judicial. Mismo poder judicial que ha extraditado a los guerrilleros de las FARC cuando ha sido necesario.
Por otra parte, insisto, los ciudadanos venezolanos no pueden ser extraditados. La Constitución lo tiene vetado.
Las decisiones de extradición suelen ser muy arbitrarias, más que nada porque las decisiones judiciales son subjetivas, siempre existe la triquiñuela legal para vestir una decisión arbitraria de legal a todas luces, la "interpretación de la ley", como te decía más arriba. Si el gobierno venezolano hubiese tenido la intención de extraditar a Cubillas, no me cabe la menor duda que lo hubiese hecho, seguro que existirían las maniobras legales que lo hubiesen permitido, sobre todo porque en derecho no existen las cosas blancas o negras, hay infinidad de matices.
Ahora, tampoco descarto que la investigación fuera hecha con la mayor diligencia y la adjudicatura venezolana decidió desestimar la extradición, pese a utilizar para denegar tal cosa algo totalmente diferente a lo que investigó, si realmente la constitución prohibe las extradiciones de nacionales ¿por qué investigó nada? no es nacesaria la investigación, se deniega por ese motivo y punto final.
Re: Rajoy culmina su hachazo a las libertades de los ciudadanos
Publicado: 09 Jul 2015 22:42
por Shaiapouf
Ver citas anteriores
látigo escribió:Pocas son las leyes, en este país y en otros, que sean precisas, por eso se habla de "interpretar la leyes", hay jueces que lo interpretan de una manera y otros de otra, en este caso, pues habría que mirar uno por uno, pero eso lo deberá hacer un juez, aunque a mi no me preocupa, esta ley tiene las piernas muy cortas.
Sí, claro, ¿pero relacionadas con el uso de imágenes y vídeos que ponen en riesgo la integridad personal de las fuerzas de seguridad? No muchas. Y no así. Aquí desde luego no las hay.
Ver citas anteriores
látigo escribió:Cubillas era el lider de los etarras en el exilio, no lo digo yo, incluso lo reconoció él, ahora, el mantenía que no organizaba nada y pese a los testimonios de compañeros suyos, no se hizo nada, pero oye, es lo que hay, aquí sí se extraditan nacionalizados que son buscados por crímenes en el extranjero, pero hay que respetar que en Venezuela no, aunque como digo, yo sí lo critico y criticaría que el gobierno español no extraditara a un venezolano buscado en su país para ser juzgado.
Pues como que se tendrán que contentar con una investigación venezolana y ya. Tampoco recuerdo que los españoles fueran a Venezuela a hacer su investigación, porque lo único que buscaron fue que extraditaran a Cubillas, lo cual es ridículo considerando que las pruebas en su contra eran muy pobres, palabras de la Fiscalía nacional venezolana, no mías.
Insisto, si quieren que a Cubillas se lo castigue por algo. Hagan la denuncia para que los venezolanos con su justicia se encargue de sus ciudadanos. Pero ni siquiera eso hicieron, fue el mismo Cubillas quien pidió que la justicia venezolana se encargara de investigar.
Ver citas anteriores
látigo escribió:Las decisiones de extradición suelen ser muy arbitrarias, más que nada porque las decisiones judiciales son subjetivas, siempre existe la triquiñuela legal para vestir una decisión arbitraria de legal a todas luces, la "interpretación de la ley", como te decía más arriba. Si el gobierno venezolano hubiese tenido la intención de extraditar a Cubillas, no me cabe la menor duda que lo hubiese hecho, seguro que existirían las maniobras legales que lo hubiesen permitido, sobre todo porque en derecho no existen las cosas blancas o negras, hay infinidad de matices.
Ahora, tampoco descarto que la investigación fuera hecha con la mayor diligencia y la adjudicatura venezolana decidió desestimar la extradición, pese a utilizar para denegar tal cosa algo totalmente diferente a lo que investigó, si realmente la constitución prohibe las extradiciones de nacionales ¿por qué investigó nada? no es nacesaria la investigación, se deniega por ese motivo y punto final.
Porque la Constitución prohíbe las extradiciones de sus ciudadanos, no prohíbe que estos sean castigados conforme a lo que el poder judicial estime conveniente.
Cubillas pidió ante la justicia venezolana que se investigaran las acusaciones que corrían en su contra, y fue la justicia venezolana la que se encargó de verificarlo todo.
Por supuesto lo que les queda es creer que los jueces y fiscales venezolanos o no están preparados, o son tontos, o mentirosos. Algo a lo que estamos acostumbrados cuando se trata de estos temas.
Y los tipos que te cuento que fueron extraditados lo fueron porque no eran ciudadanos venezolanos, ergo no cabían entre sus responsabilidades.
Re: Rajoy culmina su hachazo a las libertades de los ciudadanos
Publicado: 09 Jul 2015 23:45
por látigo
Bueno, yo creo que hemos dejado claras nuestras posturas al respecto, un placer.
Saludos