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Re: "Libia se hundió en caos tras la intervención occidental"
Publicado: 23 Feb 2015 01:42
por Shaiapouf
Es un fenómeno curioso el de las revoluciones. Cuando se desatan todos los actores importantes deben tomar parte de ella porque si no lo hacen y se quedan solo a mirar, perderán la posición que tenían. Por ejemplo, y sacando los casos de las revoluciones iberoamericanas del siglo XIX, cuando estas se dieron en un primer momento las potencias rivales de la metrópoli afectada no dieron su apoyo -por más que eso pareciera ser la reacción obvia- sino que se mantuvieron esperando a ver que sucedía, la razón está en que una independencia en algún territorio enemigo, por más enemigo que fuese, iba de una y otra forma repercutir en el tuyo propio, sin embargo una vez esta ola se torna irreversible estas potencias toman partido por algún bando de la revolución con tal de en una hipotética victoria, quedarse con importantes créditos de la misma. Por ejemplo en Cuba cuando se dio la guerra hispano-cubana, Estados Unidos en un primer momento tomó partido por España y la corona, pero cuando vio que los rebeldes cubanos estaban ganando terreno optó tomar posición en contra de España y "a favor de los rebeldes". En Haití pasó algo parecido, iniciada la revuelta se asume la espera de ver en qué iba a terminar todo, luego España e Inglaterra meten sus narices para intentar quedarse con parte del botín, no lo logran, le sigue Francia, tampoco lo logra, finalmente se independiza y la isla es destinada al ostracismo por miedo a que sus consecuencias repercutan en el resto del mundo.
En todos los casos la posición que puede asumir una potencia asociada a un conflicto de este tipo es, o no hacer nada, o involucrarse a favor de los rebeldes, o involucrarse en contra de los rebeldes, o intentar jugar el papel de árbitro. Siempre desde luego hay puntos intermedios entre estas acciones. Tiende a suceder que las potencias no reaccionan de inmediato, y cuando lo hacen toman un papel que no necesariamente mantendrán por las vicisitudes originadas. Eso sí, generalmente están obligados a participar porque excluirse significa sí o sí perder terreno, y eso les ha pasado a los occidentales en Libia, se vieron obligados a incluirse pues el conflicto estaba tomando colores agrios a su parecer, y en buena medida fueron instrumentalizados por Qatar y sobre todo Arabia Saudí.
La apuesta es, si no entro pierdo sí o sí, si entro la posibilidad de perder es del 50%.
Re: "Libia se hundió en caos tras la intervención occidental"
Publicado: 23 Feb 2015 08:45
por DistinguidoBourdieu
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Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
DistinguidoBourdieu escribió:Libia se la reparten 20 milicias, algunas de ellas ocupadas en robar, otras en liquidar rencillas tribales, otras dedicadas al terrorismo religioso. El desastre era perfectamente predecible. Que Jordi, que es idiota, no se diera cuenta de ello es algo que no puede sorprender a nadie; que gobiernos europeos se lanzaran a esa escalada intervencionista absurda para crear un Estado fallido entre el Mediterráneo y el Sahel debiera suscitar un escándalo mucho del que se ha originado.
Pq no nos trae alguna publicación de la epoca de la "primavera árabe" q nos muestre cual era su postura real sobre el tema en ese momento.
Pq me encantan los visionarios q veían las cosas tan claras hace cinco años y se creían a pies juntillas q la cosa iba a ser para mejor y mega estupenda, alentados por periodistas q escribían sus cronicas basandose más en sus deseos q en la realidad q tenían ante sus ojos.
Pero a toro pasado puede venir a vendernos q USTED se había dado cuenta de todo en ese momento, q en su clarividencia no sufrió de la misma inopia q los expertos periodistas q se pasaron meses fabulando.
Pues claro que me di cuenta, lo denuncié y hay 25.000 publicaciones mías al respecto. Mías y de varios más en este foro, por cierto. En prensa escrita, y sin salirnos del mundillo periodístico más conocido en España, Ramón Lobo publicó las gráficas que mostraban cómo Derna, en el este de Libia, era la región del mundo que más había contribuido, en términos relativos, a la insurgencia extranjera en Irak, logrando que El País lo despidiera poco meses después.
Re: Re:
Publicado: 23 Feb 2015 13:34
por Knon
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Lady_Sith escribió:
Así q si ponemos a la misma altura, el asesinato de Carrero Blanco y el de Gadafi, ¿cuál es la diferencia?
El contexto, y sobretodo, las consecuencias.
Re: Re:
Publicado: 23 Feb 2015 13:35
por Knon
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Lady_Sith escribió:
Por defender dictaduras de corte monarquico disfrazadas de algo q no son.
¿Lo coherente en un marxista seria haber apoyado a los islamistas?
Re: "Libia se hundió en caos tras la intervención occidental"
Publicado: 23 Feb 2015 17:34
por Shaiapouf
En buena parte de los países donde estalló la "primavera árabe" estas se iniciaron a partir de personas que querían más libertades y garantías sociales. No obstante ante tales amenazas hicieron su aparición los reaccionarios wahabistas apoyados por Arabia Saudí y Qatar. Por cierto, aliados de Estados Unidos e Israel.
Desde luego de esto Lady Shit no dirá nada. Porque jamás ha criticado siquiera el actuar de Estados Unidos o Israel en su papel ya sea directo o indirecto. Prefiere irse por la tangente y hablar de lo locos que son los musulmanes, quienes por su propia cuenta armaron menudo quilombo, nada tiene que ver occidente. Por más que generles y políticos de EE.UU ya hayan aceptado y asumido su culpa.
Re: "Libia se hundió en caos tras la intervención occidental"
Publicado: 23 Feb 2015 18:26
por Lady_Sith
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DistinguidoBourdieu escribió:Ver citas anteriores
Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
DistinguidoBourdieu escribió:Libia se la reparten 20 milicias, algunas de ellas ocupadas en robar, otras en liquidar rencillas tribales, otras dedicadas al terrorismo religioso. El desastre era perfectamente predecible. Que Jordi, que es idiota, no se diera cuenta de ello es algo que no puede sorprender a nadie; que gobiernos europeos se lanzaran a esa escalada intervencionista absurda para crear un Estado fallido entre el Mediterráneo y el Sahel debiera suscitar un escándalo mucho del que se ha originado.
Pq no nos trae alguna publicación de la epoca de la "primavera árabe" q nos muestre cual era su postura real sobre el tema en ese momento.
Pq me encantan los visionarios q veían las cosas tan claras hace cinco años y se creían a pies juntillas q la cosa iba a ser para mejor y mega estupenda, alentados por periodistas q escribían sus cronicas basandose más en sus deseos q en la realidad q tenían ante sus ojos.
Pero a toro pasado puede venir a vendernos q USTED se había dado cuenta de todo en ese momento, q en su clarividencia no sufrió de la misma inopia q los expertos periodistas q se pasaron meses fabulando.
Pues claro que me di cuenta, lo denuncié y hay 25.000 publicaciones mías al respecto. Mías y de varios más en este foro, por cierto. En prensa escrita, y sin salirnos del mundillo periodístico más conocido en España, Ramón Lobo publicó las gráficas que mostraban cómo Derna, en el este de Libia, era la región del mundo que más había contribuido, en términos relativos, a la insurgencia extranjera en Irak, logrando que El País lo despidiera poco meses después.
Traiga alguna.
Re: Re:
Publicado: 23 Feb 2015 18:28
por Lady_Sith
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Knon escribió:Ver citas anteriores
Lady_Sith escribió:
Por defender dictaduras de corte monarquico disfrazadas de algo q no son.
¿Lo coherente en un marxista seria haber apoyado a los islamistas?
Lo coherente en un marxista es defender al marxismo no monarquias disfrazadas de otra cosa. Todos los paises socialistas arabes estaban diseñados para acabar exactamente igual q Siria, con un hijo sustituyendo a su padre. Mantener eso es como querer mantener q Jordania es socialista.
Re: Re:
Publicado: 23 Feb 2015 18:30
por Lady_Sith
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Knon escribió:Ver citas anteriores
Lady_Sith escribió:
Así q si ponemos a la misma altura, el asesinato de Carrero Blanco y el de Gadafi, ¿cuál es la diferencia?
El contexto, y sobretodo, las consecuencias.
Gadafi no era un dictador como Franco? No eran ambas dictaduras estables con tasas intolerables de corrupción y de violaciones de los derechos humanos?
Re: Re:
Publicado: 23 Feb 2015 18:35
por Atila
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Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
Knon escribió:Ver citas anteriores
Lady_Sith escribió:
Así q si ponemos a la misma altura, el asesinato de Carrero Blanco y el de Gadafi, ¿cuál es la diferencia?
El contexto, y sobretodo, las consecuencias.
Gadafi no era un dictador como Franco? No eran ambas dictaduras estables con tasas intolerables de corrupción y de violaciones de los derechos humanos?
... Que coño vas a comparar? Sabias que Gadafi repartia todos los años una gran parte de los beneficios del petróleo entre todos los libios? ... en fin, Serafín ...
Re: Re:
Publicado: 23 Feb 2015 18:40
por Lady_Sith
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Atila escribió:Ver citas anteriores
Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
Knon escribió:Ver citas anteriores
Lady_Sith escribió:
Así q si ponemos a la misma altura, el asesinato de Carrero Blanco y el de Gadafi, ¿cuál es la diferencia?
El contexto, y sobretodo, las consecuencias.
Gadafi no era un dictador como Franco? No eran ambas dictaduras estables con tasas intolerables de corrupción y de violaciones de los derechos humanos?
... Que coño vas a comparar? Sabias que Gadafi repartia todos los años una gran parte de los beneficios del petróleo entre todos los libios? ... en fin, Serafín ...
El Franco de la seguridad social y los pantanos?
Re: Re:
Publicado: 23 Feb 2015 18:53
por Atila
[quote="Lady_Sith"
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Atila escribió:Ver citas anteriores
Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
Knon escribió:Ver citas anteriores
Lady_Sith escribió:
Así q si ponemos a la misma altura, el asesinato de Carrero Blanco y el de Gadafi, ¿cuál es la diferencia?
El contexto, y sobretodo, las consecuencias.
Gadafi no era un dictador como Franco? No eran ambas dictaduras estables con tasas intolerables de corrupción y de violaciones de los derechos humanos?
... Que coño vas a comparar? Sabias que Gadafi repartia todos los años una gran parte de los beneficios del petróleo entre todos los libios? ... en fin, Serafín ...
El Franco de la seguridad social y los pantanos?[/quote]
... No has escrito Carrero Blanco? ...
Re: Re:
Publicado: 23 Feb 2015 20:07
por ETHNIKO
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Lady_Sith escribió:
El Franco de la seguridad social y los pantanos?
Es mejor un gobierno de Franco que un gobierno fundamentalista religioso como el sionismo de Israel.
Re: Re:
Publicado: 23 Feb 2015 22:16
por Baco
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Knon escribió:Ver citas anteriores
Lady_Sith escribió:
Así q si ponemos a la misma altura, el asesinato de Carrero Blanco y el de Gadafi, ¿cuál es la diferencia?
El contexto, y sobretodo, las consecuencias.
Pues eso será mérito del Régimen, el mantener la compostura ante un ataque criminal. Porque la intención de los terroristas era la misma
"Libia se hundió en caos tras la intervención occidental"
Publicado: 23 Feb 2015 23:13
por Knon
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Baco escribió:Ver citas anteriores
Knon escribió:Ver citas anteriores
Lady_Sith escribió:
Así q si ponemos a la misma altura, el asesinato de Carrero Blanco y el de Gadafi, ¿cuál es la diferencia?
El contexto, y sobretodo, las consecuencias.
Pues eso será mérito del Régimen, el mantener la compostura ante un ataque criminal. Porque la intención de los terroristas era la misma
¿Instaurar la sharia?
Re:
Publicado: 23 Feb 2015 23:24
por Baco
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Knon escribió:Ver citas anteriores
Baco escribió:Ver citas anteriores
Knon escribió:Ver citas anteriores
Lady_Sith escribió:
Así q si ponemos a la misma altura, el asesinato de Carrero Blanco y el de Gadafi, ¿cuál es la diferencia?
El contexto, y sobretodo, las consecuencias.
Pues eso será mérito del Régimen, el mantener la compostura ante un ataque criminal. Porque la intención de los terroristas era la misma
¿Instaurar la sharia?
No. La guerra y el caos
Re: "Libia se hundió en caos tras la intervención occidental"
Publicado: 23 Feb 2015 23:41
por DistinguidoBourdieu
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Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
DistinguidoBourdieu escribió:Ver citas anteriores
Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
DistinguidoBourdieu escribió:Libia se la reparten 20 milicias, algunas de ellas ocupadas en robar, otras en liquidar rencillas tribales, otras dedicadas al terrorismo religioso. El desastre era perfectamente predecible. Que Jordi, que es idiota, no se diera cuenta de ello es algo que no puede sorprender a nadie; que gobiernos europeos se lanzaran a esa escalada intervencionista absurda para crear un Estado fallido entre el Mediterráneo y el Sahel debiera suscitar un escándalo mucho del que se ha originado.
Pq no nos trae alguna publicación de la epoca de la "primavera árabe" q nos muestre cual era su postura real sobre el tema en ese momento.
Pq me encantan los visionarios q veían las cosas tan claras hace cinco años y se creían a pies juntillas q la cosa iba a ser para mejor y mega estupenda, alentados por periodistas q escribían sus cronicas basandose más en sus deseos q en la realidad q tenían ante sus ojos.
Pero a toro pasado puede venir a vendernos q USTED se había dado cuenta de todo en ese momento, q en su clarividencia no sufrió de la misma inopia q los expertos periodistas q se pasaron meses fabulando.
Pues claro que me di cuenta, lo denuncié y hay 25.000 publicaciones mías al respecto. Mías y de varios más en este foro, por cierto. En prensa escrita, y sin salirnos del mundillo periodístico más conocido en España, Ramón Lobo publicó las gráficas que mostraban cómo Derna, en el este de Libia, era la región del mundo que más había contribuido, en términos relativos, a la insurgencia extranjera en Irak, logrando que El País lo despidiera poco meses después.
Traiga alguna.
Realmente no creo que haga falta. Si alguien aquí no sabe cuál era mi postura en el 2011 está más perdido que las ratas.
Re: "Libia se hundió en caos tras la intervención occidental"
Publicado: 23 Feb 2015 23:50
por Lady_Sith
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DistinguidoBourdieu escribió:Ver citas anteriores
Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
DistinguidoBourdieu escribió:
Pues claro que me di cuenta, lo denuncié y hay 25.000 publicaciones mías al respecto. Mías y de varios más en este foro, por cierto. En prensa escrita, y sin salirnos del mundillo periodístico más conocido en España, Ramón Lobo publicó las gráficas que mostraban cómo Derna, en el este de Libia, era la región del mundo que más había contribuido, en términos relativos, a la insurgencia extranjera en Irak, logrando que El País lo despidiera poco meses después.
Traiga alguna.
Realmente no creo que haga falta. Si alguien aquí no sabe cuál era mi postura en el 2011 está más perdido que las ratas.
Pq deberíamos saberlo?
Publicado: 24 Feb 2015 00:47
por Nexus6
Porque seguimos los mismos. Gente como Distinguido y Koba desconfiaron de la primavera arabe desde el primer momento
Re:
Publicado: 24 Feb 2015 13:17
por Baco
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Nexus6 escribió:Porque seguimos los mismos. Gente como Distinguido y Koba desconfiaron de la primavera arabe desde el primer momento
Claro. Todos los que apoyaban, y apoyan, las dictaduras socialistoides eran, no expepticos, sino contrarios a derribarlas. Pero no por miedo al islamismo, sino que lo hacían aunque detras viniera la socialdemocracia. Asi que de ahi a llamarlos visionarios...
"Libia se hundió en caos tras la intervención occidental"
Publicado: 24 Feb 2015 13:36
por Knon
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Baco escribió:Ver citas anteriores
Nexus6 escribió:Porque seguimos los mismos. Gente como Distinguido y Koba desconfiaron de la primavera arabe desde el primer momento
Claro. Todos los que apoyaban, y apoyan, las dictaduras socialistoides eran, no expepticos, sino contrarios a derribarlas. Pero no por miedo al islamismo, sino que lo hacían aunque detras viniera la socialdemocracia. Asi que de ahi a llamarlos visionarios...
Vuelve a revisar el post de Libia en 2011 anda, no cuesta nada tirar de hemeroteca.