Españoles, Invictus (Tomás Gómez) ha sido destituido.

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FREESVINDO
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Re: Españoles, Invictus (Tomás Gómez) ha sido destituido.

Mensaje por FREESVINDO »

El PSOE de Madrid se hundirá por la marcha de Tomas.


El PSOE de Andalucía se hundirá por adelantar las elecciones.

Al final la izquierda tendrá que buscar el apoyo de la derecha para por respirar un poco.
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Col. Rheault
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Re: Españoles, Invictus (Tomás Gómez) ha sido destituido.

Mensaje por Col. Rheault »


¿Tienen pruebas de que Gómez sea un delincuente y que cobrase del sobrecoste del tranvía? no y es muy probable que esas pruebas no existan porque no haya cometido un delito.

Gómez era alcalde cuando se toma la decisión de hacer un tranvía con un presupuesto determinado, y es alcalde cuando ese presupuesto se dispara, puede ser porque haya habido corrupción, puede ser por ineptitud, puede ser por lo que sea, pero es inaceptable, y más aún cuando por ese desvío el ayuntamiento está en quiebra técnica.

Echar a Gómez, y decirlo y hacerlo, es dar el mensaje que no valen tierras míticas, ni aeropuertos vacíos, ni macrohospitales caóticos... que los responsables políticos son responsables de lo que gastan e invierten más allá de la foto de inaguración. Cosa aparte son los problemas internos, Gómez no parecía enfrentado a Sánchez, y en todo caso si queria su cabeza lo hubiese hecho unos meses antes o despues de las elecciones, hacerlo ahora es casi un suicidio, por eso me gusta lo que ha hecho, un acto de kamikaze por la regeneración, y entiendo que joda a los demás partidos y compañeros de partido/partidos, (Susana y Mariano en especial), tan cómodos en "ir al juzgado a denunciar o soy un santo", tan inacapaces de reconocer las inmensas vigas propias y tan suceptibles a las pajas ajenas, pero a mí me ha emocionado. Y aunque todo esto solo sean pensamientos de un iluso como yo y resulte una decepcion total, todo se maneja en clave interna, lios en el PSM, fortalecer el liderazgo de Sánchez, y electoral, con Gómez los sondeos eran de pena, ni una palabra de regeneracion o de responsabilidad politica, merece la pena la destitución.


PD: que Sánchez ayer no diera una rueda de prensa para explicar porque habia tomado una decision tan importante es otro inmenso error y otra demostración que nuestros politicos no son homologables con los de afuera.

Saludos.
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Avicena
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Re: Españoles, Invictus (Tomás Gómez) ha sido destituido.

Mensaje por Avicena »

Tomás Gómez tarde o temprano iba a ser imputado, los concejales no pueden actúar al margen del alcalde, eso no tiene sentido, si hay algo fraudulento en los tranvías de Parla, él tiene que estar implicado.
No obstante pese a que apoyo que no se presente, me parece que las formas no son las correctas, en PSC no pueden actuar porque creo que es un partido asociado, pero dudo que con el PSAndaluz hubiesen hecho lo mismo, cada federación tiene una militancia de base que se le debe respetar, en eso consiste un partido democrático, el secretario general no es un caudillo, ha actúado de forma discrecional.
Me parece más correcto formalmente, lo que había hecho Alberto Garzón, quitar su apoyo a los secretarios generales de IU Madrid, abrirles un expediente por falta grave, por las responsabilidades que pudieran tener con Bankia y por no aceptar lo acordado en el Consejo político federal sobre la responsabilidad política, pedirles la dimisión y que organismos de ética y garantía actúasen, es más lento, pero tienen una imagen de firmeza, pero de respeto a las bases y a la transparencia y democracia del partido.
Puede ser que pierdan Madrid, pero los madrileños puede que voten para las generales a Alberto Garzón, Pedro Sanchez sin embargo se enemista con los madrileños, pues han puesto una gestora controlado desde el PSOE federal, en la que poco papel tiene los madrileños, casi parece una purga.
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john_smith
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Re: Españoles, Invictus (Tomás Gómez) ha sido destituido.

Mensaje por john_smith »

Pues a mi me parece cojonudo. Todo lo que sean problemas y malo para esta gente, es bueno para todos.
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Edison
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Re: Españoles, Invictus (Tomás Gómez) ha sido destituido.

Mensaje por Edison »

La 'caja negra' de la política"

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dyonysos
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Re: Españoles, Invictus (Tomás Gómez) ha sido destituido.

Mensaje por dyonysos »

Hombre, en realidad todo ha sido una enorme chapuza, por parte de todos, pero Gomez cogió un partido con 30.000 militantes de base, y ahora tiene 15.000... Ha perdido a la mitad de la miltancia, eso sí que es enemistarse con los suyos.

Pero vamos que con todo esto el Psoe se ha pegado un tiro en ambos pies.
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Oldways
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Re: Españoles, Invictus (Tomás Gómez) ha sido destituido.

Mensaje por Oldways »

Esto va a ser PP VS Podemos VS Partidos visagra (C's, UPyD, Autonómicos...). El PSOE se ha empeñado en suicidarse, y aún faltan por llegar las "marchas de la resurrección" en las que Susana Díaz se dé de tortas con gente como Carme Chacón por el liderazgo del partido zombie.

Por cierto, que se critique la medida de Pdr Snchz me parece lógico pero que se tome como ejemplo la de Alberto Garzón... Mira que el tipo me cae bien pero tiene muy poca sangre. Lo de IU-Madrid es de traca y está dejando claro que no puede poner orden en su propia casa.
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Desencanto
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Re: Españoles, Invictus (Tomás Gómez) ha sido destituido.

Mensaje por Desencanto »

Tiene pinta que el PSM desaparezca
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Avicena
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Re: Españoles, Invictus (Tomás Gómez) ha sido destituido.

Mensaje por Avicena »

Tenían que haber apoyado desde la dirección a un candidato alternativo en su momento y haberlo desautorizado por sus malos resultados cuando pasó, no sé donde quedó esa estructura democrática de primarias que constituían su espíritu.
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Avicena
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Re: Españoles, Invictus (Tomás Gómez) ha sido destituido.

Mensaje por Avicena »

Es que eso viene de la anterior gestión de Cayo Lara, si se hubiera tomado medidas contra Gordo y cía antes eso no hubiera pasado, si se hace una destitución mediante decreto del organismo federal es una falta de respeto hacia IU Madrid.
De todas maneras está tranquilo, porque creo que el prevé que IU Madrid concurra con Ganemos Madrid y pretende anular a la élite de IU de Madrid que está en contra.
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FREESVINDO
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Re: Españoles, Invictus (Tomás Gómez) ha sido destituido.

Mensaje por FREESVINDO »


Como desaparezca, empieza el contagio y el PSOE perderá miles de votos, al final lo sustituirá PODEMOS; Prefiero lo malo conocido, que lo bueno por conocer.
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Nexus6
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Mensaje por Nexus6 »

En el gulag de Monegros ya nos estamos frotando las manos

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Miguel O
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Re: Españoles, Invictus (Tomás Gómez) ha sido destituido.

Mensaje por Miguel O »

Opino exactamente lo mismo.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
raf
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Re: Españoles, Invictus (Tomás Gómez) ha sido destituido.

Mensaje por raf »

Las encuestas de El País... :indi:
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Enxebre
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Re: Españoles, Invictus (Tomás Gómez) ha sido destituido.

Mensaje por Enxebre »

Puro petróleo esta entrevista, dice que las primarias en el PSOE son una farsa, critica la encuesta de El País y dice sin tapujos que el PSOE tiene más que ver con el PP que con los "leninistas" de Podemos
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/es ... P21991.htm
Homo homini lupus
Cero07
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Re: Españoles, Invictus (Tomás Gómez) ha sido destituido.

Mensaje por Cero07 »

Felipe González apoya la decisión de Pedro Sánchez de largar a Tomás Gómez y achaca a la endogamia del partido el elegir en primarias candidatos perdedores:

Madrid: superar la endogamia

El sistema electoral vigente era el adecuado —con sus listas cerradas y bloqueadas— tras cuatro décadas de dictadura. Era necesario fortalecer a los partidos políticos para reconstruir un entramado democrático sólido.

Se equivocan los que piensan que había un designio previo de creación de lo que llaman “bipartidismo”. Si hubiera sido así, habrían salido adelante las propuestas de sistema electoral “mayoritario” como el de Gran Bretaña o el de Estados Unidos.

La realidad fue que se presentaron varios centenares de opciones políticas, desde la extrema izquierda hasta la extrema derecha. Contra la mayoría de los pronósticos, los ciudadanos optaron por una de centroderecha (UCD) y otra percibida como de centroizquierda (PSOE). Entre ambas se concentraron el 65% de los votos.

El Partido Comunista (Santiago Carrillo) y Alianza Popular (Manuel Fraga) fueron, a mucha distancia, la tercera y cuarta fuerzas. Además, la realidad diversa de España introdujo las opciones nacionalistas de País Vasco y Cataluña. Lo demás fue poco significativo o se quedó sin representación parlamentaria.

Lo que estimaban los analistas internos y externos que iba a ocurrir fue muy diferente de lo que los ciudadanos —“libertad sin ira”— decidieron libérrimamente.

Hace tiempo que vengo defendiendo la conveniencia de cambiar el sistema electoral con el propósito de empoderar a los ciudadanos, evitando la dinámica endogámica de los partidos políticos, para contribuir a regenerar la democracia.

La fácil crítica de que el error es de origen y que se debería haber hecho de otra manera es inconsistente con la realidad histórica de la Transición. Por eso, también lo es que cuando se proponen reformas como las que digo, te respondan: “¿Por qué no lo hicieron antes?”.

Tener los votos de la agrupación no debe confundirse con tener los de la ciudadanía

En estos días, con la llamada crisis de Madrid, he oído decir a algunos compañeros del partido: “Siempre hemos creído que la democracia interna importa más que los resultados electorales”. Estoy seguro de que la afirmación se hace de buena fe, sin valorar sus consecuencias desde el punto de vista democrático. Es el síntoma más evidente de esa enfermedad endogámica que afecta a los partidos alejándolos de la ciudadanía. Cuando menos significa una contradicción en sus términos.

¿Puede la democracia interna estar en contra o ser prioritaria sobre la democracia de los ciudadanos con sus votos?

Si es así, y ocurre con alguna frecuencia, significa que lo que elegimos dentro del partido está alejado o en contradicción con lo que los ciudadanos están esperando de nosotros.

¿Hay mejor manera de definir la endogamia?

En este momento no hay tiempo de articular reformas que lleven a desbloquear las listas para devolver a los ciudadanos el poder de decidir quiénes son los candidatos que prefieren o rechazan de los que presentan los partidos; pero al menos hay que arbitrar procedimientos, hasta que llegue la reforma de la ley electoral, para acercarse a sus reiterados deseos de cambio.

Y eso es lo que entiendo que trata de hacer la dirección del partido socialista. Que no es la de un espacio virtual como Ferraz, sino la del espacio real del proyecto del partido socialista para todos los territorios de España.

Creo que las elecciones primarias, bien reguladas por ley y obligando a todos, son también un mecanismo de regeneración democrática porque contribuyen a empoderar a los ciudadanos. Pero si no se establecen como reglas legalmente obligatorias para todas las fuerzas políticas, es imposible evitar que se degraden y/o manipulen.

Hace años que no he oído hablar de ese viejo término que llamaban entrismo, pero lo he visto renacer en las primarias de Izquierda Unida en Madrid. Los viejos militantes comunistas (y los nuevos con denominaciones alternativas) entenderán bien lo que digo.

Parece difícil de calificar la crítica procedente de algunos dirigentes del Partido Popular, hablando de divisiones internas. Es cierto que ellos lo resuelven mediante el sistema del dedazo. Por eso, mantienen una unidad forzada, aunque no estén conformes con ese procedimiento de selección de candidatos tan propio de las pulsiones autoritarias de cualquier signo. También es cierto que es una técnica habitual en la derecha para mantener un liderazgo que se disolvería como un azucarillo si quien lo ejerce no tuviera la potestad de designar quién será candidato y cuándo. Imaginen el impulso de regeneración democrática que supondría la realización de primarias en el PP.

Las primarias deben regularse para todos. Si no, será imposible evitar que se degraden

Quiero reiterar que la democracia interna de los partidos es un bien necesario para la elección de los cargos orgánicos y para la selección de las candidaturas que se presentan a la ciudadanía. Pero para evitar ese fenómeno de la endogamia, que nos aleja de los ciudadanos y mutila la identidad que hemos tenido como alternativa mayoritaria de Gobierno, hay que evitar la confusión que produce tener los votos de la agrupación con tener los de la ciudadanía. La verdad es que esto se nota dramáticamente cuando sucede. Por eso a los compañeros que piensan que la democracia interna está por encima de los resultados electorales debo decirles que se equivocan; que tenemos que recuperar, con las personas adecuadas, nuestra voluntad de representar a las mayorías y no de resignarnos a que pierdan la mayoría los que gobiernan.

Madrid necesita una mayoría que sea capaz de defender un sistema educativo público, que iguale las oportunidades de los ciudadanos a través de todo su proceso de formación. Madrid necesita un proyecto de recuperación de una asistencia sanitaria de acceso universal que frene el deterioro actual y los intentos de desarbolarlo mediante privatizaciones, más o menos descaradas. Madrid necesita pasar de una política de agitación y propaganda a otra de respeto por el funcionamiento de las instituciones sin eludir ni camuflar responsabilidades.

Para eso, son necesarias dos condiciones básicas: una candidatura y un programa de acción. La candidatura y el programa tienen que ocupar el espacio de centralidad que, desde posiciones progresistas como las nuestras, den seguridad a amplias mayorías sociales. El desplazamiento del Partido Popular hacia la derecha más reaccionaria hace más necesario que nunca llenar ese vacío.

Todos los compañeros y las compañeras deberíamos impulsarlo desde dentro para recuperar nuestra vocación de Gobierno de mayoría. Para eso tenemos que superar las tentaciones endogámicas y controladoras y apoyar la gran oportunidad que se nos está ofreciendo en estos días de personas y proyectos que lleguen a la mayoría social que espera respuestas.


http://elpais.com/elpais/2015/02/18/opi ... 66574.html
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Desencanto
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Re:

Mensaje por Desencanto »

¡Hola, camarada!
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Mensaje por Nexus6 »

Irene, tú y yo nunca seremos camaradas
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Re: Españoles, Invictus (Tomás Gómez) ha sido destituido.

Mensaje por SanTelmo »

Y lo remata con la de ayer, en 10 días ha pasado de ganar en Madrid al tercer puesto.
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Col. Rheault
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Re: Españoles, Invictus (Tomás Gómez) ha sido destituido.

Mensaje por Col. Rheault »

Se comenta que IU Madrid ha ofrecido ser candidato a la Comunidad a Luis García Montero, si sale sería un fichaje de campanillas, y volvería a meter a IU como opción votable para el electorado de izquierdas, no analfabeto y no amnésico. La pena es que el PSOE e IU hayan tenido que tener esas terremotos internos para presentar dos pesos pesados de la sociedad civil de izquierdas.

Saludos.
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