Solo es Política

Pobres seres, que mal lo van a pasar en el centro de reeducacion ( gulag suena feo) de los Monegros :juas :juas

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john_smith escribió:

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Desencanto escribió:

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Cero07 escribió:El PP denunció hace tiempo a Manuel Chaves por prevaricación y tráfico de influencias por no abstenerse en la concesión de una ayuda de varios millones de euros a una empresa minera en la que trabajaba su hija. El caso MATSA. El Tribunal Supremo desestimó la demanda.

Esto de Tania Sánchez es lo mismo.

En el caso de la hija del Chaves no era de la misma empresa, trabajaba para la empresa como abogada.

En caso de hermano de Tania era un cargo de la empresa y titular de la misma, alguna diferencia si que hay.

A ver que dice el juez

Como va a ser un tio "titular" de una cooperativa. La cooperativa es de todos los socios, no de uno solo.

titulares o cargos etc
http://www.banrepcultural.org/blaavirtu ... ctura4.htm

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Nexus6 escribió:Pobres seres, que mal lo van a pasar en el centro de reeducacion ( gulag suena feo) de los Monegros :juas :juas

si jefe camarada de los de abajo

Ya tienes adjudicada alguna 'portería'?

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Desencanto escribió:

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john_smith escribió:

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Desencanto escribió:

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Cero07 escribió:El PP denunció hace tiempo a Manuel Chaves por prevaricación y tráfico de influencias por no abstenerse en la concesión de una ayuda de varios millones de euros a una empresa minera en la que trabajaba su hija. El caso MATSA. El Tribunal Supremo desestimó la demanda.

Esto de Tania Sánchez es lo mismo.

En el caso de la hija del Chaves no era de la misma empresa, trabajaba para la empresa como abogada.

En caso de hermano de Tania era un cargo de la empresa y titular de la misma, alguna diferencia si que hay.

A ver que dice el juez

Como va a ser un tio "titular" de una cooperativa. La cooperativa es de todos los socios, no de uno solo.

titulares o cargos etc
http://www.banrepcultural.org/blaavirtu ... ctura4.htm

Ost... Y encima pone un enlace a una página de Colombia, donde habla del "consejo de administración" de una cooperativa.

Cuando no se tiene ni idea es mejor no poner nada, para no hacer el ridículo.

De colombia

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Enxebre escribió:

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DistinguidoBourdieu escribió:

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Enxebre escribió:Una cooperativa no es una empresa, cualquiera se podía presentar a esos concursos y lo de la "sede" es dar una dirección para que te manden las cartas, por ejemplo tropecientos autónomos tienen como "sede" de su "empresa" su propia casa. Como ya he explicado la diferencia de por qué esto no es delito como veinte veces, pues si a alguien le interesa que revise los hilos, yo sé que no voy a convencer a los que tienen una imagen esculpida en granito

Dicho esto, efectivamente es hija de concejal y no se ha tenido que buscar la vida, no pertenece a la clase trabajadora en absoluto, pero ni es ilegal ni es algo raro en la izquierda. Llegar a ser diputada por Madrid no es mérito del padre, será suyo, ganar unas primarias también, arrastrarse por el lodo en los debates también es desmérito suyo.

Yo no pienso que IU haya perdido a un importante activo pero está claro que todos los ataques que ha recibido es por algo, iba a limpiar la casa. En Rivas precisamente ha habido más de una investigación por corrupción pero de las de verdad, no este invento mediático de querer hacer colar una falta administrativa como un delito, cuando el Tribunal Superior se pronuncie saldremos de dudas

Y por cierto, Alberto Garzón, se mostró claro que si ella salía como imputada tendría que dimitir

Sea delito o no (que yo dudo que lo sea), hay cosas que hieden. El concepto de casta que ha acuñado Podemos se basa en una serie de características que concurren en la persona de Tania Sánchez: ha vivido siempre de la política, obtiene gracias a la política ingresos superiores a los que obtendría con el ejercicio de su profesión (con la que, con suerte, rondaría los 1.000 euros mensuales), su práctica política está entremezclada con beneficios personales y familiares, etc, etc. Uno puede optar por vivir de la política de esa manera, no es ilegítimo si no incurre en delito. Lo que no debería hacer es convertirse en el más agresivo abanderado del concepto de "casta" cuando ese concepto lo descalifica a uno mismo. Tiene la misma credibilidad que Rosa Díez cuando habla de regeneración. Es patético.

De acuerdo, pero ese es el discurso de Podemos, no de IU. Yo creo que en IU nunca se ha criticado (oficialmente) la figura del "político profesional", tampoco creo que haga falta recordar cuantos revolucionarios e ideólogos han tenido una vida más que acomodada

Personalmente nunca he sentido la más mínima admiración por Tania Sánchez, pero estaba claro que era la mejor de dos opciones

Sí, es el discurso de Podemos, pero también es el de Tania Sánchez, que ha querido subirse al carro de Podemos y se ha dedicado a llamar casta a todo el mundo, teniendo ella más casta que espalda.

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Cero07 escribió:La salida de Tania Sánchez de IU es el resultado de la lucha de poder entre los dispuestos a seguir los nuevos tiempos que promete la irrupción de Podemos en el panorama político nacional y los que defienden el status quo, los que no quieren que les muevan la silla. Así se refería a estos últimos Pablo Iglesias en

"Muy bien, pero es que se supone que estamos en la política para cambiar la vida de la gente y para que la vida de la gente sea mejor y sin embargo parece que algunos están más contentos adorando a sus santos, cuando en el fondo, en la intimidad, saben que no pueden ganar. Eso le ha ocurrido a una izquierda española que, aunque nunca se ha atrevido a decirlo públicamente, sabía que con su identidad y su discurso aspiraba, como mucho, a gobernar en minoría con el PSOE. Lo sabían, no querían ganar, incluso en un momento de crisis que abría muchas opciones, no querían ganar. Preferían vivir en la comodidad del 8% o del 12% de los votos, antes que asumir que hay que soltar lastres y que hay que hacer cosas difíciles para cambiar tu país. A determinadas izquierdas, a algunas las conozco muy bien, les entusiasma y les hace muy feliz ser una minoría, antes que afrontar contradicciones políticas, rodeado de mis símbolos, de mi gente, de un discurso fácil que lo critica absolutamente todo, sabiendo que jamás me voy a tener que manchar las manos y asumir que el cambio político implica jugar en un terreno que no es el nuestro."

El debate lleva años produciéndose y va más allá de que algunos no quieran que les muevan la silla. Se plantean dos extremos, dos riesgos: un partido atrápalo-todo sin ideología y un partido-fetiche sin capacidad de transformación social que existe sólo para regocijo de sus miembros. Izquierda Unida, o para decirlo más claramente, el PCE, lleva décadas en el segundo extremo. ¿Cuántos "lastres" puede soltar, cuántas "contradicciones" puede afrontar Podemos sin llegar a convertirse en lo primero? Yo, filósoficamente -por decirlo de algún modo-, creo en la pedagogía de los principios, en que uno debe intentar compartir con los demás sus principios con la esperanza de que de ese proceso nazca el cambio. Hay que admitir que esa política, en España, no ha funcionado. Lo que propone Podemos es adueñarse de los anhelos de la gente, y eso quizá pueda hacerse sin traicionar tus principios hasta un cierto grado, pero ¿qué pasa cuando alcanzas el techo del apoyo popular cuyos anhelos pueden conjugarse con tus ideas? Hace poco escuchaba a Íñigo Errejón pedir que la izquierda se adueñara de los símbolos de lo nacional-popular, de las banderas, del folclore y de toda esa fanfarria. ¿Hasta dónde se puede llegar? ¿Veremos a los miembros de Podemos participando en las procesiones? ¿Dónde se queda, entonces, el cambio?

Se dice desde algunos sitios que es probable que Tania también haya dejado su escaño en la Asamblea de Madrid porque así su caso pasa del TSJM a uno ordinario, y esto implica que se ralentizará todavía más el proceso.

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DistinguidoBourdieu escribió:

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Cero07 escribió:La salida de Tania Sánchez de IU es el resultado de la lucha de poder entre los dispuestos a seguir los nuevos tiempos que promete la irrupción de Podemos en el panorama político nacional y los que defienden el status quo, los que no quieren que les muevan la silla. Así se refería a estos últimos Pablo Iglesias en

"Muy bien, pero es que se supone que estamos en la política para cambiar la vida de la gente y para que la vida de la gente sea mejor y sin embargo parece que algunos están más contentos adorando a sus santos, cuando en el fondo, en la intimidad, saben que no pueden ganar. Eso le ha ocurrido a una izquierda española que, aunque nunca se ha atrevido a decirlo públicamente, sabía que con su identidad y su discurso aspiraba, como mucho, a gobernar en minoría con el PSOE. Lo sabían, no querían ganar, incluso en un momento de crisis que abría muchas opciones, no querían ganar. Preferían vivir en la comodidad del 8% o del 12% de los votos, antes que asumir que hay que soltar lastres y que hay que hacer cosas difíciles para cambiar tu país. A determinadas izquierdas, a algunas las conozco muy bien, les entusiasma y les hace muy feliz ser una minoría, antes que afrontar contradicciones políticas, rodeado de mis símbolos, de mi gente, de un discurso fácil que lo critica absolutamente todo, sabiendo que jamás me voy a tener que manchar las manos y asumir que el cambio político implica jugar en un terreno que no es el nuestro."

El debate lleva años produciéndose y va más allá de que algunos no quieran que les muevan la silla. Se plantean dos extremos, dos riesgos: un partido atrápalo-todo sin ideología y un partido-fetiche sin capacidad de transformación social que existe sólo para regocijo de sus miembros. Izquierda Unida, o para decirlo más claramente, el PCE, lleva décadas en el segundo extremo. ¿Cuántos "lastres" puede soltar, cuántas "contradicciones" puede afrontar Podemos sin llegar a convertirse en lo primero? Yo, filósoficamente -por decirlo de algún modo-, creo en la pedagogía de los principios, en que uno debe intentar compartir con los demás sus principios con la esperanza de que de ese proceso nazca el cambio. Hay que admitir que esa política, en España, no ha funcionado. Lo que propone Podemos es adueñarse de los anhelos de la gente, y eso quizá pueda hacerse sin traicionar tus principios hasta un cierto grado, pero ¿qué pasa cuando alcanzas el techo del apoyo popular cuyos anhelos pueden conjugarse con tus ideas? Hace poco escuchaba a Íñigo Errejón pedir que la izquierda se adueñara de los símbolos de lo nacional-popular, de las banderas, del folclore y de toda esa fanfarria. ¿Hasta dónde se puede llegar? ¿Veremos a los miembros de Podemos participando en las procesiones? ¿Dónde se queda, entonces, el cambio?

Sinceramente creo que en los países donde no existe un Partido Comunista la izquierda está totalmente perdida, piensen en Italia. Aunque entiendo perfectamente el posicionamiento de Iñigo Errejón y compró gran parte de su discurso. Creo que uno de los grandes problemas de este país es que la izquierda perdió los símbolos nacionales en la Guerra Civil, y va a ser muy difícil recuperarlos. Tampoco soy partidario de un anticlericalismo visceral.

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DistinguidoBourdieu escribió:

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Cero07 escribió:La salida de Tania Sánchez de IU es el resultado de la lucha de poder entre los dispuestos a seguir los nuevos tiempos que promete la irrupción de Podemos en el panorama político nacional y los que defienden el status quo, los que no quieren que les muevan la silla. Así se refería a estos últimos Pablo Iglesias en

"Muy bien, pero es que se supone que estamos en la política para cambiar la vida de la gente y para que la vida de la gente sea mejor y sin embargo parece que algunos están más contentos adorando a sus santos, cuando en el fondo, en la intimidad, saben que no pueden ganar. Eso le ha ocurrido a una izquierda española que, aunque nunca se ha atrevido a decirlo públicamente, sabía que con su identidad y su discurso aspiraba, como mucho, a gobernar en minoría con el PSOE. Lo sabían, no querían ganar, incluso en un momento de crisis que abría muchas opciones, no querían ganar. Preferían vivir en la comodidad del 8% o del 12% de los votos, antes que asumir que hay que soltar lastres y que hay que hacer cosas difíciles para cambiar tu país. A determinadas izquierdas, a algunas las conozco muy bien, les entusiasma y les hace muy feliz ser una minoría, antes que afrontar contradicciones políticas, rodeado de mis símbolos, de mi gente, de un discurso fácil que lo critica absolutamente todo, sabiendo que jamás me voy a tener que manchar las manos y asumir que el cambio político implica jugar en un terreno que no es el nuestro."

El debate lleva años produciéndose y va más allá de que algunos no quieran que les muevan la silla. Se plantean dos extremos, dos riesgos: un partido atrápalo-todo sin ideología y un partido-fetiche sin capacidad de transformación social que existe sólo para regocijo de sus miembros. Izquierda Unida, o para decirlo más claramente, el PCE, lleva décadas en el segundo extremo. ¿Cuántos "lastres" puede soltar, cuántas "contradicciones" puede afrontar Podemos sin llegar a convertirse en lo primero? Yo, filósoficamente -por decirlo de algún modo-, creo en la pedagogía de los principios, en que uno debe intentar compartir con los demás sus principios con la esperanza de que de ese proceso nazca el cambio. Hay que admitir que esa política, en España, no ha funcionado. Lo que propone Podemos es adueñarse de los anhelos de la gente, y eso quizá pueda hacerse sin traicionar tus principios hasta un cierto grado, pero ¿qué pasa cuando alcanzas el techo del apoyo popular cuyos anhelos pueden conjugarse con tus ideas? Hace poco escuchaba a Íñigo Errejón pedir que la izquierda se adueñara de los símbolos de lo nacional-popular, de las banderas, del folclore y de toda esa fanfarria. ¿Hasta dónde se puede llegar? ¿Veremos a los miembros de Podemos participando en las procesiones? ¿Dónde se queda, entonces, el cambio?

Es dificil, muy dificil. Cuando te embarcas en competir con quien no cree en nada es muy difícil mantener unas señas de identidad definidas. A éso añade que la forma de determinar el vencedor tampoco depende en exceso, más bien nada, del rigor "doctrinal" o de los principios políticos o filosóficos de los competidores. Depende sobre todo de la imagen proyectada, de la imagen vendida: un trazo doctrinal muy grueso y en el que no se profundiza nada y mucha sonrisa profiden en los carteles.

Alberto Garzón asegura que no dejará Izquierda Unida

Alberto Garzón, candidato de IU a la Presidencia del Gobierno, cree que Tania Sánchez es una “víctima de la resistencia a los cambios” y se muestra muy duro con sus compañeros de Madrid. “La dirección de IU en Madrid tiene que hacérselo ver, cómo es posible que haya abandonado a la candidata elegida por los militantes antes que a los dos portavoces [Ángel Pérez y Gregorio Gordo] acusados de ser los responsables políticos del escándalo de Bankia”, ha dicho.

Para Garzón, es “evidente” que la situación que rodea a Sánchez es “la resistencia a todos los intentos de una candidata elegida democráticamente por los militantes para unos cambios necesarios que tenía que acometer IU” y ha tachado el asunto de “indignante”.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/02/06/ ... 26623.html

Alberto Garzón opina como yo.

¿Que como es posible dice? Ja ja ja ja ja..... y ja.

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ostios escribió:

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DistinguidoBourdieu escribió:

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Cero07 escribió:La salida de Tania Sánchez de IU es el resultado de la lucha de poder entre los dispuestos a seguir los nuevos tiempos que promete la irrupción de Podemos en el panorama político nacional y los que defienden el status quo, los que no quieren que les muevan la silla. Así se refería a estos últimos Pablo Iglesias en

"Muy bien, pero es que se supone que estamos en la política para cambiar la vida de la gente y para que la vida de la gente sea mejor y sin embargo parece que algunos están más contentos adorando a sus santos, cuando en el fondo, en la intimidad, saben que no pueden ganar. Eso le ha ocurrido a una izquierda española que, aunque nunca se ha atrevido a decirlo públicamente, sabía que con su identidad y su discurso aspiraba, como mucho, a gobernar en minoría con el PSOE. Lo sabían, no querían ganar, incluso en un momento de crisis que abría muchas opciones, no querían ganar. Preferían vivir en la comodidad del 8% o del 12% de los votos, antes que asumir que hay que soltar lastres y que hay que hacer cosas difíciles para cambiar tu país. A determinadas izquierdas, a algunas las conozco muy bien, les entusiasma y les hace muy feliz ser una minoría, antes que afrontar contradicciones políticas, rodeado de mis símbolos, de mi gente, de un discurso fácil que lo critica absolutamente todo, sabiendo que jamás me voy a tener que manchar las manos y asumir que el cambio político implica jugar en un terreno que no es el nuestro."

El debate lleva años produciéndose y va más allá de que algunos no quieran que les muevan la silla. Se plantean dos extremos, dos riesgos: un partido atrápalo-todo sin ideología y un partido-fetiche sin capacidad de transformación social que existe sólo para regocijo de sus miembros. Izquierda Unida, o para decirlo más claramente, el PCE, lleva décadas en el segundo extremo. ¿Cuántos "lastres" puede soltar, cuántas "contradicciones" puede afrontar Podemos sin llegar a convertirse en lo primero? Yo, filósoficamente -por decirlo de algún modo-, creo en la pedagogía de los principios, en que uno debe intentar compartir con los demás sus principios con la esperanza de que de ese proceso nazca el cambio. Hay que admitir que esa política, en España, no ha funcionado. Lo que propone Podemos es adueñarse de los anhelos de la gente, y eso quizá pueda hacerse sin traicionar tus principios hasta un cierto grado, pero ¿qué pasa cuando alcanzas el techo del apoyo popular cuyos anhelos pueden conjugarse con tus ideas? Hace poco escuchaba a Íñigo Errejón pedir que la izquierda se adueñara de los símbolos de lo nacional-popular, de las banderas, del folclore y de toda esa fanfarria. ¿Hasta dónde se puede llegar? ¿Veremos a los miembros de Podemos participando en las procesiones? ¿Dónde se queda, entonces, el cambio?

Sinceramente creo que en los países donde no existe un Partido Comunista la izquierda está totalmente perdida, piensen en Italia. Aunque entiendo perfectamente el posicionamiento de Iñigo Errejón y compró gran parte de su discurso. Creo que uno de los grandes problemas de este país es que la izquierda perdió los símbolos nacionales en la Guerra Civil, y va a ser muy difícil recuperarlos. Tampoco soy partidario de un anticlericalismo visceral.

¿No esta perdida "la izquierda" en España? ¿Es IU actualmente referente de la clase trabajadora española? ¿De los movimientos sociales que llevan años protestando contra los recortes y la gestión de la derecha?
Sinceramente no se como sera la situación a ese respecto de Madrid, pero en el norte IU ni esta ni se la espera desde hace muchísimo tiempo.

Es que es imposible que un partido que ha sido necesario en múltiples ocasiones para mantener en el poder a partidos de la derecha mas rancia del país pueda ser una mini a referencia de la gente de izquierdas.

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Knon escribió:¿No esta perdida "la izquierda" en España? ¿Es IU actualmente referente de la clase trabajadora española? ¿De los movimientos sociales que llevan años protestando contra los recortes y la gestión de la derecha?
Sinceramente no se como sera la situación a ese respecto de Madrid, pero en el norte IU ni esta ni se la espera desde hace muchísimo tiempo.

No sé, sinceramente Knon me he llevado una de las mayores decepciones políticas de mi vida. No sé dónde estoy la verdad.

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ostios escribió:

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Knon escribió:¿No esta perdida "la izquierda" en España? ¿Es IU actualmente referente de la clase trabajadora española? ¿De los movimientos sociales que llevan años protestando contra los recortes y la gestión de la derecha?
Sinceramente no se como sera la situación a ese respecto de Madrid, pero en el norte IU ni esta ni se la espera desde hace muchísimo tiempo.

No sé, sinceramente Knon me he llevado una de las mayores decepciones políticas de mi vida. No sé dónde estoy la verdad.

Tania Sanchez tenía más en común con una Rosa Aguilar o una Almeyda que con Anguita o Garzón en cuanto a ideología.

Aunque es cierto lo que apunta Knon, en Galicia el referente en las protestas es el ámbito nacionalista, aunque IU empieza a asomar con lo de ANOVA, lo que no tiene en cuenta Knon es la fuerza de los partidos, si IU es minoritaria no puede hacer nada, es como si la CNT convocase protestas por su cuenta en vez de acoplarse a las que convocan otros

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Nexus6 escribió:La imputación no va a llegar, de hecho fue el sector de IU quien le.dio la.munición al pp. Es una guerra abierta en iu, recuerda que hay amigos, enemigos y compañeros de partido

Y efectivamente, como hace un mes aseguro Nexus6, el juez ha desestimado la querella contra Tania Sanchez.

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Ulyses escribió:Cuánta comprensión para Tania y qué poca para los "pepesoeros". Tania Sánchez se está convirtiendo en un activo tóxico al igual que Monedero.